9A DX 2025

[9A8A]

Kako pobijediti u ovom natjecanju?

Prema pravilima koja su javno dostupna dnevnik treba poslati u roku od 60 minuta i treba imati CAT.

Pozdrav !
Nije mi jasno zašto to isto pravilo ne važi i za 9A natjecanja?
Nego, kontest, gdje radi 30-40 stanica, LOG poslati za 9-10 dana (danas je bio Zimski KUP, a LOG-ovi se primaju do 19.01.2026. do 22:59Z)
Tko tu koga....
Valjda postoji i post kontest aktivnost...

73
Mark

[9A4QV]

Kažeš 30-40 stanica... Onda su već skoro svi poslali dnevnike na robot...

QV

[9A3TY]

Cijeli tvoj post Sale mi je šokantan ali i nadasve poučan.
Trebao bih ti ga isjeckati i na svaki ti komentirati s konkretnim argumentima ali zadovoljit ću se sa samo jednim primjerom.

Ti kažeš :

Mišljenja sam, a nisam jedini, da formulaciju "licencirani radio amater" treba izbaciti iz pravila naših contesta - to se podrazumijeva, pa ne smiješ ni izvan contesta raditi bez licence, a za provedbu zakonitosti postoje nadležna tijela.

Zvuči logično ali ... Recimo da se ja u sljedećem natjecanju javim kao 9A666IVO (a nisam ishodio dozvolu od Hakoma na kojoj stoji ta pozivna oznaka). I osvojim prvo mjesto. Da li bi mi uručio nagradu?
Mislim, ono, Hakom nije reagirao (a tko je drugi "nadležno tijelo") pa zašto bi KV povjerenstvo cjepidlačilo.
Tko je uopće u pravilima HRS natjecanja definirao što znači "licencirani radio amater". Ja sam položio ispit za radioamaterskog operatora. Znači li to da sam licencirani radio amater? Naravno da jesam. Ili nisam ?!?

Nije striktno provođenje pravila ono koje nas dijeli već upravo suprotno. Kad KV povjerenstvno ne "cjepidlači" pa dozvoljava da klupska postaja bude u kategoriji pojedinca a to direktno krši taksativno navedeno pravilo natjecanja, kad se redovno ne "cjepidlači" kad neki rade sa 3-4 kW iako se dobro zna koji je legal-limit u 9A, kad se ne "cjepidlači" pa se dozvoljavaju naknadne promjene prijavljenih podataka i tako direktno utječe na ishod natjecanja, ... to je ono što ljude odbija od sudjelovanja u natjecanju.

Ovo je samo moje mišljenje i nema veze s mišljenjem moje supruge ali nisam jedini koji tako misli. Ima i drugih. 

[9A6C]

Poznat sam kao cjepidlaka, ali nije mi bila namjera cjepkati po svaku cijenu.

Smatram da bi pravila trebalo doraditi i neke stvari promijeniti, pa i jezično, jer kad ih čitam nije mi jasno je li google translator prevodio s engleskog ili obratno. Odnos prema vlastitom jeziku jedna je od mjera samopoštovanja.

I na kraju kad se pravila objave, organizator ih se treba držati baš kao pijan plota pa neka drug Tito misli šta ga volja. Jedino se tako može kreirati pozitivno ozračje koje svima pruža isti osjećaj sigurnosti. Inzistirati na tom da svaki od sudionika iz 9A ima važeću dozvolu na dan natjecanja ne znači biti nikakva radio policija, več poštivanje zakona i podzakonskih akata. A i HAKOMA koji nam je dao sve moguće ustupke.

Smiješno je o tome i govoriti, ali živimo u zemlji gdje čovjek izgradi bez dozvole kuću na tri kata prije nego se netko sjeti da joj tu nije mjesto.

U kontekstu ovih natjecanja i njihovih pravila dostupna je jednostavna mjera - takve preseliš u skupinu dnevnika za kontrolu, pismeno upozoriš i problem riješen. Ljudi zbilja takve stvari jednostavno zaborave.

Povjerenstvu i voditeljima natjecanja povjerenje smo iskazali njihovim izborom, što im pak ne daje za pravo da tumače pravila kako ih volja ili - što je još gore - da ih se sami ne pridržavaju.

Imamo na raspolaganju izvrstan alat koji nam omogućava prihvat i obradu velikog broja veza i dnevnika, ali taj alat će biti onoliko dobar koliko ga sami izoštrimo. Robot ne može znati s koliko je snage netko radio, ali može vidjeti da li je koristio CAT. A povjerenstvo da li se radi o osobnoj ili klupskoj postaji - to je ona ljudska prosudba iz pravila, recimo.

Meni se pak čini da smo robota uzeli zdravo za gotovo, da nismo dovoljno dobro provjerili kako funkcionira. Ljudski je i ne zamjeram, ali to ne znači da se ne može. Ako se vratimo godinu unatrag i na ovom forumu se mogu naći primjeri potrebe za popravcima - koji su pak bez problema i urađeni, ali post festum.


GG

[9A8A]

Kažeš 30-40 stanica... Onda su već skoro svi poslali dnevnike na robot...

QV

Uh, ala smo sitničavi?
Potpuno je svejedno da li ih je bilo 40 ili 100, bilo ih je daleko manje nego u 9ADX kontestu gdje je rok za slanje dnevnika za plasman daleko kraći, jel tako?

73
Mark

[9A6C]

Nadasve bespotrebno kraći

[9A3XV]

Hvala na komentarima, ovako:

• Prvo Šjor, 9ADX 2025 je prošlost, zato sad petljati po objavljenim rezultatima je bez veze. Rezultati su konačni. Greške su moguće. Možda nagodinu ne budu.
• Martine hvala ti na podršci, no nisam za FT4 u 9ADX contest, ako postoji kritična masa zainteresiranih podržavam poseban contest. Bio sam i protiv uvođenja SSB, ali prihvatio sam, ne može biti sve po mom.
• Jesam za zakoniti rad, ali sam mišljenja da povjerenstvo to ne treba kontrolirati i u tom smislu treba promijeniti pravila. Povjerenstvo može kvalificirano provjeriti da li je znak 9A666IVO nekome predložen ili nije, i to je sve, a i to je prevelik posao da bi se povjerenstvo time bavilo. Za nas contestere je to samo još jedan znak u eteru i punat u logu. Onaj tko rabi taj znak je odgovoran za njega, a ne povjerenstvo. Provjera dozvola (koja se na samoj dozvoli u internacionalnom dijelu zove licenca) nije u nadležnosti KV povjerenstva, a loša pravila mu nameću tu obavezu pa onima koji žele do beskraja kritizirati daje štof - zato po meni van iz pravila.
• Smisao 60 minuta do slanja je da se ne stigne masirati log. Puristi smatraju da je contest dok traje, poslije nešto popravljati je nesportski. Stoga mogu ovo podržati.
• Mark slažem se da mi ovo mogli uvesti i u ostale 9A conteste
• Pravila za 9ADX contest je radila mlada ekipa kojoj smo dali povjerenje. Očito su napisali pravila prvo na engleskom te ih previše ne uzbuđuje hrvatski pravopis. To je znak vremena u kojem živimo. Ili ćete ih prihvatiti, možda ćete ih promijenit, a možda ćete ih smijenit (skupa sa mnom). Ja ih podržavam.
• Po onom kako ja razumijem formalno si licenciran ako imaš dozvolu izdanu od HAKOM-a. Radio amaterski operater si ako si položio ispit. Ako ti je izdan prijedlog pozivne oznake onda si na putu prema licenci.
• Nama se događaju situacije da nekome tko je 50 godina osposobljen, vrhunski je operater, do prekjučer je bio licenciran, odradi contest. Nije sporno i obnovi istu tu dozvolu. I sad ga mi penaliziramo. Slažem se da postoji tu njegov mali krimen šlampavosti. Za mene to je beznačajni prijestup.
• Overpower je isto izvan našeg dosega i nadležnosti, pa smo čini mi se osuđeni na savjest pojedinca, da ne spominjem ovdje omraženu riječ ham spirit.
• I da Ivo, 9A3TY, ovo su moji osobni stavovi, a ne povjerenstva, i točno nisam jedini koji tako misli (ima mojih istomišljenika i izvan povjerenstva).

Još jednom pozivam sve dobronamjerne da se obrate direktno contest direktorima i ukoliko žele pomognu poboljšanju cijelog našeg contest okruženja.


73,
Sale, 9A3XV

[9A3XV]

Ispravak u prvoj stavci, komentar se odnosi na 9ADX 2024.

73,
Sale, 9A3XV

[9A6C]

Moram priznat - a nije mi lako - ostajem bez municije...

Ratni zločin ne zastarijeva, ali to se očito ne odnosi na greške organizatora ovog contesta. Oni su bezgrešni pa tako i njihovih ruku djela.

Živimo u duhu vremena - znači li to da nemamo obavezu prema zemlji i jeziku kojim govorimo? Svaka čast mladoj ekipi, ali ovo je HRVATSKA zemlja koja ima svoj jezik koji bi krovna udruga u HRVATSKOJ trebala poštovati pa tako i mlada ekipa bez obzira na kompjutersku pismenost. Ne vjerujem da smo se  prije 30 godina borili da bi danas relativizirali sami sebe i ono što nas čini takvima kakvi jesmo. Ili nismo?

I tko kaže da nemamo pravo kontrolirati da li netko ima važeću dozvolu za rad? Podaci su javno dostupni i to može svatko, samo je problem da li hoće.

Znači li ovo da HRS podržava rad bez dozvole ili da ga nije briga što se događa u njegovim natjecanjima?

I šta je slijedeće? U paničnom strahu od masiranja dnevnika u pravila uvesti obavezu da svi sudionici moraju dnevnik moraju vodit na on-line serveru? Iako sumnjam da bi s ovim mladim snagama i to bilo dovoljno da u razumnom roku proizvedu konačne rezultate.

Rekao bih  da je ova rasprava nadišla okvire ovog foruma i da je vrijeme da se premjesti na dnevni red IO HRS pa kako se odluči.

Nekako - nije mi po guštu da u istom natjecanju radim i konkuriram s nekim tko nema dozvolu za rad.

A kako mi se čini - i bez obzira na to.

Što se mene tiče - na funkciji odgovornog za  ALPE ADRIA natjecanja u 9A ostajem pri svom i sve koji pošalju dnevnik, a nemaju važeću dozvolu za rad ARS prebacujem u check log kategoriju.

Ali nije ni moja do jutra gorila...

GG

[9A6C]

PS - ima li kraja opravdanjima za neznanje, nesposobnost, podkapacitiranost i samovolju u HRS kad je ova tem au pitanju? Saša se prilično umorio pa dajmo priliku i drugima.

GG

[9A3XV]

Šjor, teoretski možemo dozvole kontrolirati na web stranici HAKOM-a, ali samo teoretski. Vidim da voliš primjere, pa sad, npr. ja u subotu radim Zimski kup, u nedjelju pošaljem log, a tog dana, baš te nedjelje, mi istekne dozvola i više nisam na spisku koji možemo kontrolirat putem web-a. Vrijedni contest direktor u ushićenju čekanja mog loga, kojeg je konačno dočekao, nedjelju uvečer ode na web stranicu i ustanovi da sam ja unlis.

Što ćemo sad? Zafrkavat HAMOK neosnovanim upitom kako bi hranili naše međusobno podkusurivanje?

Glede tvog ps pitanja, "pristojan svijet" se kloni ovog foruma. Band je pust. Šumi tiho kao na BB. Šapnula mi ptičica da ne žele biti neznalice, nesposobnjakovići, podkapacitirani samovoljnici.

I ne branim ja greške, možda je taj dojam, samo ukazujem da drugačiji pogled na istu stvar - nije sve crno-bijelo. Iza svega stoje ljudi od krvi i mesa, bole ih ugrizi. Sve je manje tog mesa, možda ga ne treba stalno gristi. Jel ta glad baš tolika? Šjor nije ovo samo tebi, ovo je širem auditoriju. Možda treba više vremena provesti na obaraču prije nego se povuče. Ovo se nažalost odnosi i na mene.
 
73,
Sale, 9A3XV

P.S. ovdje iznesena mišljenja su moja osobna i nisu službeni stav tijela u kojima trenutno obnašam dužnost.

[9A4QV]

Kažeš 30-40 stanica... Onda su već skoro svi poslali dnevnike na robot...

QV

Uh, ala smo sitničavi?
Potpuno je svejedno da li ih je bilo 40 ili 100, bilo ih je daleko manje nego u 9ADX kontestu gdje je rok za slanje dnevnika za plasman daleko kraći, jel tako?

73
Mark

NIJE TAKO...
Ja sam sitničav? Pa samo sam citirao tvoj post, ako je je netko sitničario onda si to ti, ja sam samo ponovio ono što si ti napisao.
I nije 30-40 postaja već ih je trenutno preko 50.
I što se tiče 9A postaja nije ih daleko manje, mislim da je u 9ADX natjecanju prijavljeno 65 9A postaja.
Toliko o brojkama...

Samo ne razumijem, da li je tebi problem predug rok za slanje ili 9ADX prekratak rok za slanje dnevnika?
Također ne razumijem da li je za 9A6C prekratak rok za slanje ili šta je problem?

Mislim, ovo je klasična slika radioamaterizma u Hrvatskoj, dva radioamatera, obojica A kategorija, jednoslovčani znakovi, zajedno imate preko 100 godina amaterskog staža i naravno, prema pisanju imate dijametralno različita stajališta o roku za slanje dnevnika za isto natjecanje :-)

Pa tko može zadovoljiti istovremeno obojicu?
A takvih kao što ste vas dvojica je puno više :-)

I sad da se vratimo na one premise o vozačkoj dozvoli i usporedbi s našim hobijem. Tu razinu plastičnog objašnjavanja voli Gogo koristiti u svojim osvrtima.

Sada ćemo primjeniti tu istu logiku, vozačku dozvolu ti izdaje MUP, da li se slažemo s tim?
Tko ti može kontrolirati valjanost vozačke dozvole? Vjerojatno samo MUP, ostale šalješ u "rodno mjesto".
Da li ti na ulazu u autocestu kontroliraju da li imaš valjanu vozačku dozvolu? Ili ti samo naplate cestarinu?

Sada to preslikamo na radioamatersku dozvolu:
Radioamatersku dozvolu ti izdaje HAKOM, da li se slažemo s tim?
Tko ti može kontrolirati valjanost radioamaterske dozvole? Vjerojatno samo HAKOM, ostale šalješ u "rodno mjesto", pa i MUP.
Da li ti za rad u natjecanju trebaju kontrolirati radioamatersku dozvolu? Pa ne trebaju, ako se držiš pravila natjecanja za organizatora natjecanja je to dovoljno.

Formalno pravno, samo HAKOM može provjeravati valjanost radioamaterske dozvole, dok HRS može provjeravati korištenje pozivne oznake jer je HRS ovlašten od HAKOM-a za izdavanje prijedloga pozivne oznake na osnovu koje uz položeni radioamaterski ispit hakom izdaje dozvolu za rad - radioamatersku dozvolu.

I na kraju, isti disklejmer kao i kod Saše, ovdje iznesena mišljenja su moja osobna i nisu službeni stav tijela u kojima trenutno obnašam dužnost.

[9A6C]

Rekli bi Stari Slaveni - varietas delectat.

Ili u prijevodu - što šarenije, to veselije, čak i kad se skupi over 100 godina staža u ham radiju.

O pravilima natjecanja ovog primjerenije je otvoriti posebnu temu, a ako nije bilo jasno: ono što mi smeta vezano za ovo konkretno natjecanje jesu nabrijana i prenadobudno složena pravila kojih se na kraju ne drže ni osobe odgovorne za njegovo provođenje. I pitam se onda čemu to? 

Tražiti od pretendenata na prva mjesta slanje loga unutar 60 minuta (pri čemu satić na robotu polako bilježi countdown) i obavezno korištenje CAT kontrole, a onda proglasiti za pobjednika nekog tko je zadovoljio samo jedan uvjet - priznajem da mi smeta. Dok su istovremeno u dva druga slučaja postupili prema pravilima.

A kad bi se human judgement iz tih pravila malo zabavio pojedinim dnevnicima i analizirao podatke iz RBN, možda bi još netko morao mijenjati kategoriju ili povući dnevnik, kao što smo imali slučaj.

Inače, na poveznici https://www.hakom.hr/hr/pretraga-izdanih-dozvola/260 svatko tko ima volje može provjeriti status svih važećih dozvola za ARS u Hrvatskoj. Logično je pretpostaviti da za pozivne oznake kojih nema na vidiku dozvola ili ne postoji ili je istekla, a što je u biti isto.

Istina je o no što je Adam napisao - dozvolu ne moraš pokazati ni policiji, jer nije njihov posao da kontrolira ovu vrstu saobraćaja, za razliku od cestovnog, ali čak i oni mogu na gornjem linku pogledati o čemu se radi, ako ih zanima, ali nisu nadležni za postupanje.

Zašto je problem inzistirati na poštivanju pravila u segmentu koji nam je dostupan, to zbilja ne shvaćam. Netko zlonamjeran bi mogao okrenuti pilu naopako pa reći da HRS gleda na tu situaciju blagonaklono ili je prešutno podržava, ali čak ni ja ne vjerujem da takvih ima.

Pa da sumiram - pravila ovog natjecanja trebaju biti za sve ista, kao i postupanje direktora ili tko je već nadležan za njega.

Pa u tom smislu ja zbilja više ne bi dužio.

GG

[9A3TY]

Šjor, teoretski možemo dozvole kontrolirati na web stranici HAKOM-a, ali samo teoretski. Vidim da voliš primjere, pa sad, npr. ja u subotu radim Zimski kup, u nedjelju pošaljem log, a tog dana, baš te nedjelje, mi istekne dozvola i više nisam na spisku koji možemo kontrolirat putem web-a. Vrijedni contest direktor u ushićenju čekanja mog loga, kojeg je konačno dočekao, nedjelju uvečer ode na web stranicu i ustanovi da sam ja unlis.

Što ćemo sad? Zafrkavat HAMOK neosnovanim upitom kako bi hranili naše međusobno podkusurivanje?

Sale, mislim da ne kužiš koliko su se stvari promijenile npr. po pitanju digitalizacije.
HRS se desetljećima HVALI izuzetno dobrom suradnjom sa HAKOM-om. Gdje je onda problem uspostaviti vezu između baza HRS-a i HAKOM baze? Zar se ne bi tako mogle riješiti i druge stvari? Npr. da pojednici ne uzmu prijedlog pozivne oznake koji po sadašnjim pravilima "živi vječno" (kao Hajduk  ) i nikada ne odrade drugi dio posla - zatraže dozvolu za uporabu radioamaterskog spektra. Povezivanjem s HAKOM bazom to bi se moglo spriječiti tj. ograničiti na određeno razdoblje. Jer kojeg vraga tražiš prijedlog ako nećeš početi raditi na stanici?
Da bi Miljenko mogao pokupiti svih cca 1500 dozvola i imati ih u hfrobot bazi i prije i poslije natjecanja ne treba niti spominjati.
A o velikom poslu koji spominješ komentar je samo jedan - računalo odradi provjeru dok kažeš keks.

Tko ti može kontrolirati valjanost radioamaterske dozvole? Vjerojatno samo HAKOM, ostale šalješ u "rodno mjesto", pa i MUP.
Da li ti za rad u natjecanju trebaju kontrolirati radioamatersku dozvolu? Pa ne trebaju, ako se držiš pravila natjecanja za organizatora natjecanja je to dovoljno.

Formalno pravno, samo HAKOM može provjeravati valjanost radioamaterske dozvole, dok HRS može provjeravati korištenje pozivne oznake jer je HRS ovlašten od HAKOM-a za izdavanje prijedloga pozivne oznake na osnovu koje uz položeni radioamaterski ispit hakom izdaje dozvolu za rad - radioamatersku dozvolu.

Organizator natjecanja definira pravila igre. Nije riječ o kontroli dozvole da bi ti nekom zabradio da stisne ptt već da udovolji pravilima natjecanja. Tu se buniš kad su domaća natjecanja u pitanju i imaš svoj stav a kad trebaš pristup DMR-u onda spremno "skidaš gaće" i dostavljaš kopiju radio dozvole da bi ti se dozvolio pristup. Dvostruka mjerila zar ne? Što nisi njih natjerao da NE kontroliraju dozvole jer oni nisu ni HAKOM ni OFCOM ni ... ?

[9A4QV]

Organizator natjecanja definira pravila igre. Nije riječ o kontroli dozvole da bi ti nekom zabradio da stisne ptt već da udovolji pravilima natjecanja. Tu se buniš kad su domaća natjecanja u pitanju i imaš svoj stav a kad trebaš pristup DMR-u onda spremno "skidaš gaće" i dostavljaš kopiju radio dozvole da bi ti se dozvolio pristup. Dvostruka mjerila zar ne? Što nisi njih natjerao da NE kontroliraju dozvole jer oni nisu ni HAKOM ni OFCOM ni ... ?

Isto kao i kod LoTW... ako koristiš nečije privatne servere, vlasnik je taj koji određuje pravila igre. Na tebi je da ih prihvatiš ili ne prihvatiš, budeš dio neke mreže koju koristiš ili budeš dio sustava putem kojeg ostvaruješ neke pogodnosti. U oba slučaja radi se personalizaciji identifikacije koja identificira tebe kao korisnika što je vezano za pozivnu oznaku. Nitko te ne tjera "da skidaš gaće" isto kao i kod objavljivanja vlastitih podataka u nekom callbooku ili podataka na QRZ.com.

QV