Hrvatski Radioamaterski Savez

HRS => Članske diskusije => Autor teme: 9A2JK - 23. Listopad 2020, 09:46:15

Naslov: Radioamateri - danas i sutra
Autor: 9A2JK - 23. Listopad 2020, 09:46:15
Prilično sam QRL sa drugim stvarima, pa zato kasnim sa komentarom na Stjepanovo pitanje o radioamaterskoj populaciji u svijetu.

Podataka o broju radioamaterski operatera, dakle licenciranih radioamatera, ima.
Jesu li na jednom mjestu precizno i potpuno obrađeni, to je drugo pitanje.
Kako god okreneš, više izvora barata sa brojkom od oko 3 milijuna.

Sjećam se prvog Callbook-a u klubu, tamo negdje oko 1975. g., posebno izdanje za strane amatere i posebno za amerikance. 
Oni su navodili, u to vrijeme, oko milijun licenciranih radioamatera, sveukupno amerikanci + svijet.
Činjenica je da je radioamaterska populacija sve starija i posebno da ti stariji teško prihvaćaju da se svijet strašno promijenio 
i stalno se mijenja sve brže i brže.


Na percepciju o broju radioamaterskih operatora utječu u promjene koje su se događale u posljednjih desetak godina. 
Tu posebno mislim  na jako slabi ciklus Sunčeve aktivnosti, što je znatno smanjilo aktivnosti na KV. 
Druga stvar su društvene mreže, razni facebook-i i sl. Slabe propagacije pa ljudi troše vrijeme na društvenim mrežama.


Kako zainteresirati mlade?

Željko, 9A2UK, je odlično napisao:


Očito da ovdje u diskusiji ima amatera /pri tome  ne mislim na radioamatere/.
Pročitajte i analizirajte sve prethodno napisano od strane svih sudionika
rasprave  pa sami izvucite zaključke. Nije baš tako jednostavno.
Ali zato je zabavno.Raširite ove naše aktivnosti u svojem susjedstvu,
među djecom i njihovim roditeljima.....I biti će nam svima bolje.
Da  i sam sam amater u svemu ovome...samo 50 godina.
Podržavam svaku demokratsku, prijateljsku i argumentiranu diskusiju na zadanu
temu. Zato svi koji imate jake argumente ili još bolje dokaze za svoje teze
pucajte iz svih oružja jer je to put napretka ovog našeg predivnog hobija.

Svako dobro želim svim sudionicima ove rasprave.... vrlo je korisna i poučna

73 de Željko 9A2UK



73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: Radioamateri - danas i sutra
Autor: 9A4OE - 23. Listopad 2020, 10:15:20
HOW MANY HAMS? (https://www.qsl.net/yo5ofh/others/how_many_hams.htm)
According to the most recent statistics of the International Amateur Radio Union, there are 2.6 million licensed radio ama teurs in the world. The list of countries, where about 90% of the world hams reside, may hold some surprises .
Japan has half of the world Amateur Radio population: 1.3 mil lion. The Japan Amateur Radio League (JARL) has a membership of 194,000.
The United States has one-fourth of the world radio amateurs. Less than 30 years ago, the US was home to more than half of the world amateur population. However, at that time the total world ham population was barely more than 400,000! Amateur Radio has grown in the US but has been growing even faster in a number of other countries, not just Japan. ARRL membership is about 172,000.
Thanks to reunification, Germany has the largest number of ama teurs of any European country. The Deutscher Amateur Radio Club (DARC) has a remarkable 77% of the licensed amateurs in Germany as members; nearly 50,000 of its 57,000 members are licensed.
The United Kingdom has nearly as many amateurs as Germany. The Radio Society of Great Britain (RSGB) has a somewhat smaller, but still impressive 44% of licensees as members. The total member ship of the RSGB is about 30,000.
Indonesia’s position on the list may surprise you, since Amateur Radio barely existed there as little as 25 years ago, but it would not surprise anyone who attended the 1991 IARU Region 3 Conference in Bandung. Organisasi Amatory Radio Indonesia (ORARI) is a well organised and effective national association in a country where radio communication is very important, and member ship in ORARI is compulsory to hold an amateur license. According to ORARI, its membership figures are trending downward for rea sons that sound similar to those that affected Amateur Radio in the US following the CB boom of the late 70s. Still, Indonesia is in no danger of losing its top-10 status.
Spain is another country where Amateur Radio has experienced rapid growth in recent years. For more on Spain, see Hows DX? and Happenings this month.
Our northern neighbour, Canada, is in a growth spurt, thanks to recent changes in its licensing structure.
Accurate statistics for Russia are difficult to come by at present, but the estimate of 38,000 is probably close enough to establish its relative position. A new national organisation, Soyuz Radiolyubitelej Rossii (SRR), was voted into membership in the IARU in 1994.
Italy has about 30,000 amateurs, making it either the fourth or fifth largest country in Europe in terms of amateur population, depending on whether you count Russia (many of whose amateurs are in Asia) as a European country.
Finally, Brazil is the lone South American country on the top 10 list, although in fairness to Argentina it must be said that our LU friends are close behind, in position number 11, with 24,000 licensees.
If you look at the statistics in The Radio Amateur Callbook you will note that some of their figures, particularly for Japan and Indonesia, are dramatically lower than those given here. The reason is that the Callbook figures only include those amateurs for whom they have address listings.
By ITU Region, the IARU statistics show there are 417,000 ama teurs in Region 1 (Europe, Africa, the Middle East, and the former Soviet Union), 780,000 in Region 2 (the Americas), and 1.4 million in Region 3 (the rest of Asia and Oceania).
Who does the IARU count as a radio amateur? In general, only those individuals who hold both an operators license and a sta tion license are counted. In Japan, for instance, operators licenses are issued for life and the total number of operators licenses ever issued is well over two million! Station licenses, on the other hand, have five-year terms and are a more accurate indicator of potential activity.
A country that should soon join the Top 10 is Thailand, where 92,000 operators licenses have been issued and 38,400 have re quested a station license!
IARU: WORLD’s AMATEUR RADIO
1 Japan 1.300.000 om
2 USA    632.000 om
3 Germany      64.000 om
4 England      62.000 om
5 Indonesia      60.000 om
6 Spain      47.000 om
7 Canada      44.000 om
8 Italy      30.000 om
9 Brasile      27.000 om ...
  Hungary        8.500 om
At the end of ’99 = 2.700.000 om in the World !
UP countries = Japon, Spain, Indonesia.
DOWN countr. = Italy, England, France.

REGION 3 IARU = 1.450.000 om
REGION 2 IARU = 800.000 om
REGION 1 IARU = 450.000 om

ASSOCIATIONS situation:
Membership DARC (Germany) 77% of total
RSGB (England) 44% of total
ARI (Italy) 75% of total
ARRL (USA) 28% of total
JARL (Japan) 15% of total

The table below shows the top 100 countries by ham radio population. (http://www.n0hr.com/ham_radio_population.htm)
The data comes from the IARU (International Amateur Radio Union).
Rank Country Amateur Radio Licenses
1 Japan 1296059
2 USA 679864
3 Thailand 141241
4 RO Korea 141000
5 Germany 79666
6 Chinese Taipei 68692
7 Spain 58700
8 UK 58426
9 Canada 44024
10 Russia 38000
11 Brazil 32053
12 Italy 30000
13 Indonesia 27815
14 France 18500
15 Ukraine 17265
16 Argentina 16889
17 Poland 16000
18 Australia 15328
19 Netherlands 14529
20 Sweden 10817
21 India 10679
22 Venezuela 10600
23 Denmark 10060
24 Hungary 9000
25 Czech Rep. 7086
26 Mexico 7059
27 Chile 7054
28 Slovenia 6500
29 Colombia 6500
30 Austria 6214
31 South Africa 6000
32 Finland 5900
33 Switzerland 5500
34 New Zealand 5464
35 Norway 5302
36 Belgium 5295
37 Paraguay 5085
38 Bulgaria 4950
39 Portugal 4200
40 Philippines 4000
41 Uruguay 3980
42 Romania 3500
43 Peru 3080
44 Greece 2952
45 Dominicana 2354
46 Panama 2024
47 Ecuador 2006
48 Cuba 1870
49 Bosnia 1758
50 Ireland 1658
51 Hong Kong 1508
52 Croatia 1410
53 Bolivia 1385
54 Belarus 1359
55 Israel 1225
56 Turkey 1200
57 Estonia 1000
58 Costa Rica 937
59 Slovakia 930
60 Lithuania 810
61 China 800
62 El Salvador 703
63 FYR Macedonia 620
64 Cyprus 578
65 Nicaragua 564
66 Luxembourg 525
67 Cote d'Ivoire 500
68 Malta 470
69 Trinidad 445
70 Morocco 391
71 Guatemala 386
72 Malaysia 381
73 Yugoslavia 354
74 Honduras 298
75 Pakistan 214
76 Lebanon 205
77 Sri Lanka 200
78 Moldova 192
79 Latvia 190
80 Tanzania 173
81 Fr. Polynesia 172
82 Grenada 168
83 Nigeria 158
84 Barbados 150
85 Iceland 140
86 Jordan 133
87 New Caledonia 130
88 Kuwait 126
89 Haiti 100
90 Zimbabwe 96
91 PNG 95
92 Singapore 95
93 Andorra 94
94 Oman 94
95 Suriname 93
96 Montserrat 92
97 Faroe Is. 90
98 Bermuda 90
99 Namibia 88
100 Jamaica 84
Naslov: Odg: Radioamateri - danas i sutra
Autor: 9A6WW - 23. Listopad 2020, 11:36:58
Pozdrav ,

Citat:
Na percepciju o broju radioamaterskih operatora utječu u promjene koje su se događale u posljednjih desetak godina.
Tu posebno mislim  na jako slabi ciklus Sunčeve aktivnosti, što je znatno smanjilo aktivnosti na KV.
Druga stvar su društvene mreže, razni facebook-i i sl. Slabe propagacije pa ljudi troše vrijeme na društvenim mrežama.

Martine, mislim da ti (ne samo ovaj puta, već si nekoliko puta to napisao), previše pažnje pridaješ zadnjem slabom solarnom maksimumu kao glavnom faktoru gašenja aktivnosti radioamatera (ili pak za FT kao spasitelju radioamaterizma). Jeste, zadnji ciklus je bio slabiji po broju pjega od prethodnog, a to naravno znači slabiji 10.7 cm flux (samo primjedba usput: ne znam zašto su se radio-amateri "uhvatili" za 10.7 cm flux, kad ionizacija ionosfere ovisi UV-zračenju. 10.7cm flux je pojam koji su izmislili solarni astrononomi jer je proporcionalan s brojem pjega).

Solarni ciklus postoji oduvijek. Svi radioamateri su proveli večinu svojeg radio-staža u uvjetima solarnog flux-a daleko ispod vršnih nivoa koji se dešava samo jedno kraće vrijeme u špicama solarnog maksimuma. Svaki radio-amater će za svojeg aktivnog vijeka doživjeti 6 (oni dugovječni možda 7 i još koji) špica solarne aktivnost. U 11-12 godina jednog ciklusa, solarni flux je debelo ispod prosjeka više od pola vremena našeg sveukupnog radio-staža. Što bi onda radio-amateri trebali raditi tokom "debelog" minimuma koji traje par godina, i tako u svakom 11-12 godišnjem ciklusu? Ugasiti i konzervirati stanicu na par godina pa čekati dok sunce ponovo sine ? Slabašan posljedni solarni maksimum sigurno ne može biti razlog smanjenja broja radioamatera. Uostalom, nižim KV bandovima (pre)velika solarna aktivnost baš i nije neka blagodat za propagacije.

Ne znam da li sam te krivo shvatio, čini mi se da si zagovornik veze i rezultata na lak način. Nedavno si i napisao da "nikad nije bilo lakše napraviti i potvrditi 300 DXCC entiteta". Da ne spominjem citate iz ostalih FT-8 diskusija... Čisto sumnjam da je easy QSO ono što povećava broj radioamatera, dapače, mislim da su efektni suprotni - pretvara radioperatorstvo u dosadnu svakodnevnu rutinu.

Ja u radioamaterstvu volim istraživanje propagacija, a ono što mi donosi zadovoljstvo u hobiju je rijetka i nesvakodnevna veza. Što ju je teže napraviti, tim bolje. Npr., da je ES na 2m svaki dan, sumnjam da bi me to jako privlačilo. Kad sam se davno "prešaltao" s KV na UKV, volio sam govoriti da ne volim raditi na bandovima za koje je svijet premalen. Naravno, to mi je bila doskočica u šali ali ima tu i nešto istine - na VHF uvijek ima šanse da popraviš osobni ODX, dok je to na KV nemoguće nakon qso preko pola opsega Zemlje. Ovo je naravno moj osobni stav, navodim ga samo kao ilustraciju diskusije, i ne pada mi na pamet da smatram da je netko u krivu ako misli i radi drugačije.


Da ne skrećem previše od teme, mislim nije Sunce krivo za pad broja radioamatera. Niti će FT8 spasiti radioamaterizam. Niti društvene mreže "kradu" radioamatere. Uzroke pada broja radioamatera treba ipak tražiti drugdje. Ono što je radioamaterizam (postao) danas očigledno je mladima manje privlačno od drugih aktivnosti kojima mogu ispuniti slobodno vrijeme.

73 zvonko
Naslov: Odg: Radioamateri - danas i sutra
Autor: 9A2JK - 23. Listopad 2020, 12:15:12
Zvonko,

ja nigdje nikad nisam rekao da broj radioamatera pada.
Drugo, ja nisam nikad rekao da je lako napraviti 300 DXCC.
Zašto izokrećeš moje riječi ?
Evo mojeg citata:

Iz dijela nekih komentara moglo bi se zaključiti da je 300 DXCC entiteta nedostižno, ono u smislu
''uzalud vam trud svirači'', zatim, kako je to nekad bilo lakše i sl. 

Ukratko: 300 DXCC nije lako napraviti, ali je moguće i lakše nego ikad.

Udulje: Prije 40 – 50 godina svjetska radioamaterska populacija bila je bar tri puta brojčano manja 
nego danas.
....
....

73
Martin 9A2JK



Naravno da si me potpuno pogrešno shvatio. Ja nisam zagovornik veze i rezultata na lak način. 
Ne znam zašto si toliko zapeo za FT8 ? Napraviti 200 ili 300 DXCC na FT8 treba puno više truda i 
znanja nego to isto na CW i/ili SSB.


I na kraju, lijepo molim, shvati da ja poštujem tvoj izbor (kao i Damirov 9A4OE) kako se vi bavite 
radioamaterizmom. To je vaš izbor i ja to poštujem i niti malo me ne smeta.Velim to zato jer se vas 
dvojica ne brojite u brojku licenciranih radioamatera. 
Kad bi se brojili onda bi u IARU izvoru kod Croatia pisalo 1412 umjesto 1410.
Još jednom, bez ljutnje, za to nema baš nikakvog razloga.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: Radioamateri - danas i sutra
Autor: 9A6WW - 23. Listopad 2020, 12:43:51
Citat:
Još jednom, bez ljutnje, za to nema baš nikakvog razloga.

Naravno da nema! Ja se ne ljutim i ne znam gdje si vidio neku ljutnu u mojem postu (iskreno se nadam sda je nema niti s tvoje strane).

Citat:
Na percepciju o broju radioamaterskih operatora utječu u promjene koje su se događale u posljednjih desetak godina.
Tu posebno mislim  na jako slabi ciklus Sunčeve aktivnosti, što je znatno smanjilo aktivnosti na KV.
Druga stvar su društvene mreže, razni facebook-i i sl. Slabe propagacije pa ljudi troše vrijeme na društvenim mrežama.

O.k., ako sam krivo shvatio ovo o padu broja radioamatera, napisao si percepcija broja radioperatora...

Citat:
Napraviti 200 ili 300 DXCC na FT8 treba puno više truda i znanja nego to isto na CW i/ili SSB.

Al ruku na srce, čini mi se da to ipak ne odgovara istini, i sam si napisao da je to "300 DXCC napraviti lakše nego ikad".  Nisam to shvatio kao CW ili SSB, pogotovo kad se zna da većina ekspedicija danas radi uglavnom FT8.

73 Zvonko
Naslov: Odg: Radioamateri - danas i sutra
Autor: 9A2JK - 23. Listopad 2020, 18:09:47
....
 pogotovo kad se zna da većina ekspedicija danas radi uglavnom FT8.
U posljednje 3 godine, (prije ovoga virusa), bilo je DX ekspedicija kao nikada
(u mojem mladom životu  ;) ).

Netočno je da su ''uglavnom radile FT''.
Točno je da su radile najviše CW, pa onda SSB i FT8.
Lako provjeriti. Samo treba pogledati statistiku DX ekspedicije, a svaka
DX ekspedicija je objavila statistiku veza, prikazanu na 100 načina.

Zvonko, naravno da kod mene nema ljutnje.

73
Martin 9A2JK

Naslov: Odg: Radioamateri - danas i sutra
Autor: 9A2M - 24. Listopad 2020, 04:27:36
HOW MANY HAMS? (https://www.qsl.net/yo5ofh/others/how_many_hams.htm)
According to the most recent statistics of the International Amateur Radio Union, there are 2.6 million licensed radio ama teurs in the world. The list of countries, where about 90% of the world hams reside, may hold some surprises .
Japan has half of the world Amateur Radio population: 1.3 mil lion. The Japan Amateur Radio League (JARL) has a membership of 194,000.
The United States has one-fourth of the world radio amateurs. Less than 30 years ago, the US was home to more than half of the world amateur population. However, at that time the total world ham population was barely more than 400,000! Amateur Radio has grown in the US but has been growing even faster in a number of other countries, not just Japan. ARRL membership is about 172,000.
Thanks to reunification, Germany has the largest number of ama teurs of any European country. The Deutscher Amateur Radio Club (DARC) has a remarkable 77% of the licensed amateurs in Germany as members; nearly 50,000 of its 57,000 members are licensed.
The United Kingdom has nearly as many amateurs as Germany. The Radio Society of Great Britain (RSGB) has a somewhat smaller, but still impressive 44% of licensees as members. The total member ship of the RSGB is about 30,000.
Indonesia’s position on the list may surprise you, since Amateur Radio barely existed there as little as 25 years ago, but it would not surprise anyone who attended the 1991 IARU Region 3 Conference in Bandung. Organisasi Amatory Radio Indonesia (ORARI) is a well organised and effective national association in a country where radio communication is very important, and member ship in ORARI is compulsory to hold an amateur license. According to ORARI, its membership figures are trending downward for rea sons that sound similar to those that affected Amateur Radio in the US following the CB boom of the late 70s. Still, Indonesia is in no danger of losing its top-10 status.
Spain is another country where Amateur Radio has experienced rapid growth in recent years. For more on Spain, see Hows DX? and Happenings this month.
Our northern neighbour, Canada, is in a growth spurt, thanks to recent changes in its licensing structure.
Accurate statistics for Russia are difficult to come by at present, but the estimate of 38,000 is probably close enough to establish its relative position. A new national organisation, Soyuz Radiolyubitelej Rossii (SRR), was voted into membership in the IARU in 1994.
Italy has about 30,000 amateurs, making it either the fourth or fifth largest country in Europe in terms of amateur population, depending on whether you count Russia (many of whose amateurs are in Asia) as a European country.
Finally, Brazil is the lone South American country on the top 10 list, although in fairness to Argentina it must be said that our LU friends are close behind, in position number 11, with 24,000 licensees.
If you look at the statistics in The Radio Amateur Callbook you will note that some of their figures, particularly for Japan and Indonesia, are dramatically lower than those given here. The reason is that the Callbook figures only include those amateurs for whom they have address listings.
By ITU Region, the IARU statistics show there are 417,000 ama teurs in Region 1 (Europe, Africa, the Middle East, and the former Soviet Union), 780,000 in Region 2 (the Americas), and 1.4 million in Region 3 (the rest of Asia and Oceania).
Who does the IARU count as a radio amateur? In general, only those individuals who hold both an operators license and a sta tion license are counted. In Japan, for instance, operators licenses are issued for life and the total number of operators licenses ever issued is well over two million! Station licenses, on the other hand, have five-year terms and are a more accurate indicator of potential activity.
A country that should soon join the Top 10 is Thailand, where 92,000 operators licenses have been issued and 38,400 have re quested a station license!
IARU: WORLD’s AMATEUR RADIO
1 Japan 1.300.000 om
2 USA    632.000 om
3 Germany      64.000 om
4 England      62.000 om
5 Indonesia      60.000 om
6 Spain      47.000 om
7 Canada      44.000 om
8 Italy      30.000 om
9 Brasile      27.000 om ...
  Hungary        8.500 om
At the end of ’99 = 2.700.000 om in the World !
UP countries = Japon, Spain, Indonesia.
DOWN countr. = Italy, England, France.

REGION 3 IARU = 1.450.000 om
REGION 2 IARU = 800.000 om
REGION 1 IARU = 450.000 om

ASSOCIATIONS situation:
Membership DARC (Germany) 77% of total
RSGB (England) 44% of total
ARI (Italy) 75% of total
ARRL (USA) 28% of total
JARL (Japan) 15% of total

The table below shows the top 100 countries by ham radio population. (http://www.n0hr.com/ham_radio_population.htm)
The data comes from the IARU (International Amateur Radio Union).
Rank Country Amateur Radio Licenses
1 Japan 1296059
2 USA 679864
3 Thailand 141241
4 RO Korea 141000
5 Germany 79666
6 Chinese Taipei 68692
7 Spain 58700
8 UK 58426
9 Canada 44024
10 Russia 38000
11 Brazil 32053
12 Italy 30000
13 Indonesia 27815
14 France 18500
15 Ukraine 17265
16 Argentina 16889
17 Poland 16000
18 Australia 15328
19 Netherlands 14529
20 Sweden 10817
21 India 10679
22 Venezuela 10600
23 Denmark 10060
24 Hungary 9000
25 Czech Rep. 7086
26 Mexico 7059
27 Chile 7054
28 Slovenia 6500
29 Colombia 6500
30 Austria 6214
31 South Africa 6000
32 Finland 5900
33 Switzerland 5500
34 New Zealand 5464
35 Norway 5302
36 Belgium 5295
37 Paraguay 5085
38 Bulgaria 4950
39 Portugal 4200
40 Philippines 4000
41 Uruguay 3980
42 Romania 3500
43 Peru 3080
44 Greece 2952
45 Dominicana 2354
46 Panama 2024
47 Ecuador 2006
48 Cuba 1870
49 Bosnia 1758
50 Ireland 1658
51 Hong Kong 1508
52 Croatia 1410
53 Bolivia 1385
54 Belarus 1359
55 Israel 1225
56 Turkey 1200
57 Estonia 1000
58 Costa Rica 937
59 Slovakia 930
60 Lithuania 810
61 China 800
62 El Salvador 703
63 FYR Macedonia 620
64 Cyprus 578
65 Nicaragua 564
66 Luxembourg 525
67 Cote d'Ivoire 500
68 Malta 470
69 Trinidad 445
70 Morocco 391
71 Guatemala 386
72 Malaysia 381
73 Yugoslavia 354
74 Honduras 298
75 Pakistan 214
76 Lebanon 205
77 Sri Lanka 200
78 Moldova 192
79 Latvia 190
80 Tanzania 173
81 Fr. Polynesia 172
82 Grenada 168
83 Nigeria 158
84 Barbados 150
85 Iceland 140
86 Jordan 133
87 New Caledonia 130
88 Kuwait 126
89 Haiti 100
90 Zimbabwe 96
91 PNG 95
92 Singapore 95
93 Andorra 94
94 Oman 94
95 Suriname 93
96 Montserrat 92
97 Faroe Is. 90
98 Bermuda 90
99 Namibia 88
100 Jamaica 84

Hvala za ove podatke, vrlo zanimljivo. Ali nažalost ovo je stanje iz 1999. Ima li gdje novijih podataka?
Naslov: Odg: Radioamateri - danas i sutra
Autor: 9A2JK - 24. Listopad 2020, 08:33:16
Probaj sa google pojmom ''number of ham radio operators in the world''

Web stranica IARU Region 1 kaže:
''Today, Amateur Radio is more popular than ever, with more than 3,000,000 licensed operators!'' 
17.04.2020.


https://www.iaru-r1.org/2020/world-amateur-radio-day/


73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: Radioamateri - danas i sutra
Autor: 9A3TY - 24. Listopad 2020, 17:21:04
Web stranica IARU Region 1 kaže:
''Today, Amateur Radio is more popular than ever, with more than 3,000,000 licensed operators!'' 
17.04.2020.
Martin 9A2JK

Ha ha ta izjava vrijedi kao i "Hrvatski radioamaterski savez (HRS), je nacionalni strukovni savez tehničke kulture, nestranačka, nevladina i neprofitna udruga koja okuplja preko 2000 radioamatera "

Naslov: Odg: Radioamateri - danas i sutra
Autor: 9A2M - 24. Listopad 2020, 21:28:22
Evo guglao sam 2 sata. Ima dosta izvora i puno podataka. Također i kriteriji su različiti, neki savezi imaju podatke samo o broju svojih članova. Onda na nekoj drugoj stranici se pojavi podatak o broju članova u tom savezu i broju licenci u toj državi.
Sve u svemu, može se zaključiti da je broj u svim DXCC ili u stagnaciji ili u porastu. Nikako u opadanju.
Tako da bi ova brojka od oko 3,000,000 mogla biti točna.
Naslov: Odg: Radioamateri - danas i sutra
Autor: 9A3TY - 25. Listopad 2020, 12:48:26
Sve u svemu, može se zaključiti da je broj u svim DXCC ili u stagnaciji ili u porastu. Nikako u opadanju.
Tako da bi ova brojka od oko 3,000,000 mogla biti točna.

U svim DXCC? Po čemu si to zaključio? Gdje si našao podatke za npr. Srbiju? Ili BiH ? Ili Sjevernu Makedoniju?

Budimo realni. Ne možemo brojiti kruške i jabuke. Da li je broj licenca argument koji potkrjepljuje "more popular than ever"? Da li je broj licenci u USA mjerilo popularnosti "u svim DXCC" ?
Danas u USA ima oko 331.627.000 ljudi. Licenci 769.037. Dakle oko 0.23%  Da je u Hrvatskoj ista "popularnost" onda bi na 4 065 253 stanovnika bilo 9426 licenciranih operatora. A ima nas ... koliko ono ?


3000000 ? Zašto samo toliko?  ;D
Pa samo u Japanu ih ima toliko "We have about 3,000,000 operator licensees (lifetime-valid)        prema  http://motobayashi.net/callsign/enigma/index.html

Trenutno u Hakom bazi ima 1522 dozvole.  Izbaci repetitore, farove, digipitore, klubove, duple dozvole s istim vlasnikom, ... Koliko ti ostane? O kakvom onda "rastu popularnosti" "u svim DXCC" govorimo?

"u svim DXCC? Za koliko je porastao broj licenci npr. na Navassa Island zadnjih godinu dana? Licence koje izdaje Council of Navassa Native Birds ne računamo ;D 

Neki klubovi u 9A "proizvedu" preko 30 operatora godišnje. Kad bi svih "više od 90 radioklubova diljem Hrvatske" proizvodili toliko operatora godišnje samo u godinu dana bi broj licenciranih operatora u 9A bio više nego utrostručen. No, stvarnost je drugačija. Broj se ne povećava niti za onoliko koliko ih nekoliko udarnih proizvođača izbaci godišnje. O kakvoj popularnosti onda govorimo?

Ali bitno je napisati velike brojke. I uvijek pisati sve više i više. Valjda tako sebi pridajemo više značenja ???

Naslov: Odg: Radioamateri - danas i sutra
Autor: 9A2JK - 25. Listopad 2020, 13:21:34
...  Gdje si našao podatke za npr. Srbiju?
...



Ivo, 9A3TY, ovog puta ti stvarnom moram kontrirati.  ???
U callbook-u Saveza radioamatera Srbije, upisano je 4377 znakova.
Potvrđeno tvojim ''ha ha'' argumentom.  ::)

73
Martin 9A2JK

Naslov: Odg: Radioamateri - danas i sutra
Autor: 9A2M - 25. Listopad 2020, 18:46:00
Inicijalna tema je bila da li je danas teže odraditi 300 DXCC entiteta nego prije.
Ovo vršljanje po podacima iz raznih saveza, regulatornim agencijama koje izdaju licence, callbook izdanjima daje kontradiktorne brojeve a i da su točni ne daju odgovor na pitanje iz ove teme. Jer tko zna u kojim segmentima radioamarerizma su svi ti operatori aktivni.

Ja sam godinama aktivan na UKV-u a na KV-u nikako. Iako sam prije UKV-a bio itekako aktivan na KV-u.
Za jednoslovnu pozivnu oznaku sam ispunio uvjete sa 50 DCXX entiteta na 2m a imam i 394 QTH lokatora. Za ostvarenje mi je trebalo 4 i pol godine, od 1994. do 1999. Lokacija u gradu, od opreme sam koristio: Prvi uređaj FT-480R, kasnije zamijenjen sa FT-290R. Od antena prvo 16el. F9FT, kasnije zamijenjena sa 17el. F9FT a zatim 10el. BVOpt . I linearno pojačalo snage 250W.
To je bilo prije pojave WSJT koji je donio i FSK441 za MS rad. I upravo taj FSK441 je donio revoluciju i enorman porast aktivnosti preko MS-a na 2m i uz stare operatore donio na band i masu novih. Dakle danas je uz kombiniranje propagacija: Tropo + Esporadic + MS vrlo lako napraviti 50 DXCC ili 300 QTH lokatora. Usudio bih se reći puno lakše i brže nego što je trebalo meni.

A sada o kriteriju 300 DXCC na KV-u. Rekao sam da nisam više aktivan na KV-u, pa sam se poslužio statistikom iz CQ WW contesta.

https://www.cqww.com/winners.htm

I zaključio, kako su se ono pisali grafiti po zidovima? PUNK IS NOT DEAD! ;D


Naslov: Odg: Radioamateri - danas i sutra
Autor: 9A3TY - 26. Listopad 2020, 11:59:10
[Ivo, 9A3TY, ovog puta ti stvarnom moram kontrirati.  ???
U callbook-u Saveza radioamatera Srbije, upisano je 4377 znakova.
Potvrđeno tvojim ''ha ha'' argumentom.  ::)

Pričamo o tome da je tvoja teza da je u svijetu hamradio "more popular than ever", zar ne?
Ovih 4377 znakova mi ne znači ništa. Koliko se iza njih nalazi (živih i aktivnih) ljudi i kako se kretao taj broj kroz godine?
Koliki je godišnji prirast? Koliko raste u postotku pučanstva? Bilo što što bi potkrijepilo "popularnost" ?
Naslov: Odg: Radioamateri - danas i sutra
Autor: 9A4NA - 26. Listopad 2020, 15:49:01
http://www.dalmacijanews.hr/clanak/r3ur-mladi-radioamateri-u-najvecem-svjetskom-kratkovalnom-natjecanju-napravili-vise-od-550-veza#/clanak/r3ur-mladi-radioamateri-u-najvecem-svjetskom-kratkovalnom-natjecanju-napravili-vise-od-550-veza
73 9a4na
Naslov: Odg: Radioamateri - danas i sutra
Autor: 9A3TY - 26. Listopad 2020, 16:44:50
Eto, to su prave vijesti. Bravo ekipa !
Naslov: Odg: Radioamateri - danas i sutra
Autor: 9A2JK - 07. Studeni 2020, 15:13:07

Ajde molim vas, nemojte obeshrabrivate mlađe ljude kad se trude nešto napraviti i pomoći drugima, sa pravilima koja to nisu.


OM 9A5BWT i svi ostali, stari i mladi!

Radioamaterska zajednica itekako ima pravila, važe jednako za stare i mlade.
Ta pravila su vrlo jednostavna i ima ih jako malo. Vrlo lako ''naučiti''  ::) i još lakše pridržavati ih se.

Ukratko, to su pravila kao što je i ''pravilo'' da kad dođemo negdje kažemo: ''Dobar dan''. Je li obavezno 
nakon prvog ulaska pozdraviti prisutne sa ''Dobar dan''? Naravno da nije obavezno, ali je uljudno i tako 
se ponašaju civilizirani ljudi!

Da ne duljim više, toplo preporučam sa web stranice Svjetske radioamaterske zajednice, IARU, preuzeti 
i pročitati publikaciju ''Etika i procedure rada za radio amatere'' 
https://www.iaru-r1.org/on-the-air/code-of-conduct/versions/

Publikacija je u PDF formatu na 40-ak jezika, naravno i na hrvatskom, ali slobodno preuzmite i na nekom 
drugom jeziku. Ništ ne košta !

Hrvatska verzija je bila i na HRS-ovoj web stranici. Zašto je ja sada ne mogu ovdje naći, ne znam.

Za OM 9A5BWT – pogledaj stranicu 8.

73
Martin 9A2JK

Naslov: Odg: Radioamateri - danas i sutra
Autor: 9A2JK - 08. Studeni 2020, 19:39:17
....
Malo je previše piskaranja oko toga , ne znam kako mu se da ? Ali to je manje više vidim "business as usual" . Trebalo mi je 9-i-po sekundi da te nađem u tražilici . Toliko o problemu predstavljanja . Tko želi nađe te začas .


Pitaš ''kako mi se da?''

Mi, radioamateri, smo zajednica ljudi sa jednakim ili sličnim interesima i u tu zajednicu primamo sve 
koje zanima i/ili se žele baviti radijskim komunikacijama na bilo koji način. Ne pitamo koje si nacije, 
rase, vjere, običaja, zanimanja, itd, itd… Kao i svaka druga zajednica imamo neka pravila. Tih pravila 
je tako malo i tako lako ih se pridržavati da je zaista nepristojno ne pridržavati ih se.

Svijet oko nas se mijenja (pre)brzo, a time se mijenjaju i uvjeti za priključenje radioamaterskoj zajednici 
(čitaj: mijenjaju se uvjeti za polaganje radioamaterskog ispita). Ipak, to što smo telegrafsko tipkalo 
zamijenili sa, prvo mikrofonom, i kasnije sa računalom, te zvučnik sa ekranom računala, ne znači da smo 
promijenili radioamaterske običaje i pravila. 

U internetskoj i mobitelskoj komunikaciji uvriježilo se ''pravilo'' da poruku ne treba potpisivati. To nema 
nikakve veze sa radioamaterizmom! Kada radioamateri međusobno komuniciraju putem dopisnice, pisma, 
email-a, SMS, na društvenim mrežama, na forumu itd… uvijek su na ti, nema gospođo/gospodin i uvijek 
se potpisuju sa imenom.

Te stvari se na žalost (pre)malo ili ništa uče na tečajevima i nije čudu da mladi radioamateri sa njima nisu 
upoznati. Ali, to svakako nije razlog da tijekom svog radioamaterskog staža i to ne nauče. Zato je 
Međunarodna radioamaterska unija, IARU, pripremila publikaciju ''Etika i procedure rada za radioamatere'', 
koja je do sada prevedena na 40-ak jezika. Link na hrvatski prijevod trebao bi biti na vidnom mjestu na 
ovoj web stranici, npr. odmah ispod linka na knjigu ''Radioamaterizam za mlade''.

73
Martin 9A2JK

P.S. 9A5BWT i 9A7BCP nema u 9A Callbook-u ! Kako to?
Naslov: Odg: Radioamateri - danas i sutra
Autor: 9A3TY - 09. Studeni 2020, 12:07:59
Mi, radioamateri, smo zajednica ljudi sa jednakim ili sličnim interesima i u tu zajednicu primamo sve 
koje zanima i/ili se žele baviti radijskim komunikacijama na bilo koji način.

Interesting, jel onda primate i konstruktore uređaja za radijske komunikacije? SWL amatere?
Da li se onda i oni smiju zvati radioamateri ako nisu položili ispit za radioamaterskog operatora?

P.S. 9A5BWT i 9A7BCP nema u 9A Callbook-u ! Kako to?

9A Callbook ? Što je to? Jel netko tiskao "Tko je tko u 9A" ?  ;D
 
Gle čuda, ima ih i jednog i drugog na QRZ.com

Ako se netko ne želi potpisati to je njegova stvar. Za svaku objavu lijepo piše radioamaterska oznaka autora. Zar nas to ne određuje jednoznačno?
Zašto ne prozivaš "vrhunske" operatore da se ne drže lijepog ponašanja i ne inzistiraš da se trebaju predstaviti prilikom održavanja veze nego dozvoljavaš da ti kažu samo fajv-najn? (A najčešće je to najobičnija laž) Nije li i takva radioamaterska komunikacija bezobrazna i ružna?

 ::)


 
Naslov: Odg: Radioamateri - danas i sutra
Autor: 9A2JK - 09. Studeni 2020, 19:24:01
Kad u QRZ.com upišeš znak, nema imena operatera i kao povrat dobiješ jako malo informacija.
Za više: ''Login is required for additional detail.''

Od kada je IARU objavio ''Etiku i procedure rada za radioamatere'' puno je vode proteklo ispod dravskog mosta. 
Informaciju sa linkovima na prijevode vidio sam na ogromnom broju radioamaterskih web stranica, foruma i grupa. 
Sve savjeti i preporuke za pročitati, učiti i pridržavati se naučenog, a u svrhu da ovaj lijepi hobi bude na zadovoljstvo 
svih.  Samo u dva slučaja sam pročitao kritiku na račun Etike. Ti si drugi kritičar. Ako zaista misliš da je ''to njegova
stvar'' i da u radioamaterizmu ne postoje pravila, onda dobro.  :(

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: Radioamateri - danas i sutra
Autor: 9A3TY - 09. Studeni 2020, 21:23:33
Sve savjeti i preporuke za pročitati, učiti i pridržavati se naučenog, a u svrhu da ovaj lijepi hobi bude na zadovoljstvo 
svih.  Samo u dva slučaja sam pročitao kritiku na račun Etike. Ti si drugi kritičar. Ako zaista misliš da je ''to njegova
stvar'' i da u radioamaterizmu ne postoje pravila, onda dobro.  :(

Piše tamo i ovo :

"Nikada ne započinjite predaju  identificirajući  sebe  ili  vašeg  korespondenta  imenom  (npr.  rekavši:  Zdravo Mike, ovdje Louis...). "

I što ćemo sad? Na stanici to ima smisla (zakonski propisi) ali koliko to ima smisla na internetskom forumu? Zaključi sam.

 ;D
Naslov: Odg: Radioamateri - danas i sutra
Autor: 9A4OE - 13. Studeni 2020, 10:44:16
IEEE Spectrum (https://spectrum.ieee.org/telecom/wireless/the-uncertain-future-of-ham-radio?fbclid=IwAR3tKmtKX6V-m3yTipGoShp7dFaONQnd1mWpo_5n0lZJqmhE1Op28vFGapc) Neizvjesna budućnost radioamatera
(https://1.bp.blogspot.com/-wVSGQ0OBfqQ/X6wWnB_f3ZI/AAAAAAACkxI/TKuHqd7oz20AnbCDlzpBDVXUA70-ZRLgACNcBGAsYHQ/w640-h469/JA_OPENING_WAIT.jpg)
Naslov: Odg: Radioamateri - danas i sutra
Autor: 9A5BWT - 02. Prosinac 2020, 21:57:31
....
Malo je previše piskaranja oko toga , ne znam kako mu se da ? Ali to je manje više vidim "business as usual" . Trebalo mi je 9-i-po sekundi da te nađem u tražilici . Toliko o problemu predstavljanja . Tko želi nađe te začas .

....

U internetskoj i mobitelskoj komunikaciji uvriježilo se ''pravilo'' da poruku ne treba potpisivati. To nema 
nikakve veze sa radioamaterizmom! Kada radioamateri međusobno komuniciraju putem dopisnice, pisma, 
email-a, SMS, na društvenim mrežama, na forumu itd… uvijek su na ti, nema gospođo/gospodin i uvijek 
se potpisuju sa imenom.
....

Pravila ovoga foruma (i velike većine svih foruma) su da se treba držati teme, a ti si skrenuo temu na potpisivanje postova i da je to "pravilo" koje treba poštivati.

7.   Poruke moraju biti u vezi teme o kojoj se raspravlja i ne smiju skretati raspravu u pogrešnom smjeru. Poruke koje se ne tiču teme rasprave bit će obrisane
17.   Forum nije mjesto za privatne rasprave. Ako se želite obratiti samo određenom članu, pošaljite mu privatnu poruku.
19.   Svaki korisnik koji zamijeti temu ili dio nje koji nije u skladu s pravilima foruma, može iskoristiti opciju „Prijavite moderatoru“ i prijaviti korisnika i post moderatorima.

Ti biraš po svom vlastitom nahođenju kojih se pravila treba držati iako su forumska pravila pravila čije kršenje podliježe sankcijama, a ovo što ti govoriš običaji.
I sad ja kršim pravila da ti skrenem pozornost na to.

Bok, 9A5BWT