Hrvatski Radioamaterski Savez

UKV aktivnosti => Repetitori => Autor teme: 9A7GBF - 01. Studeni 2019, 09:12:06

Naslov: Omiš i Trogir su bez analognog repetitora!
Autor: 9A7GBF - 01. Studeni 2019, 09:12:06
Poštovani članovi HRS-a,

Otvaram temu za raspravu na temu zašto nema repetitorskog rada u navedemi gradovima (Trogir i Omiš).

Naime, izgleda da HRS ne vidi preko Velebita, pa za turističku sezonu 2020. predlažem VHF EchoLink na Vidovoj gori (najviši vrh otoka na Jadranu, otok Brač).

Također, predlažem R7-alfa, s RX subtonom repetitora (po potrebi 2 RX jagice s 2 direktora prema tim gradovima). Na takav način bi bila proširena turistička ponuda, kao i kontakti s inozemstvom.

Neznam dali je moguče linkovanje tog repetitorai na 0.7 digitalnu mrežu RH.



Zahvaljujem na konstruktivnoj i dobronamjernoj raspravi!
Naslov: Odg: Omiš i Trogir su bez analognog repetitora!
Autor: 9A7YY - 01. Studeni 2019, 19:46:06
Nije vrag da se nemožeš dobaciti dovde? Trogirani mogu.
Vis, RV46, 145.575, -600, NO subtone , JN83BA

Naslov: Odg: Omiš i Trogir su bez analognog repetitora!
Autor: 9A4QV - 01. Studeni 2019, 20:33:54
To bi Vis trebao odraditi bez problema....
Koliko se sjećam testiranja ovog ljeta to je i radilo kako treba, samo što nema ni pasa na tom (i ostalim repetitorima).

Naslov: Odg: Omiš i Trogir su bez analognog repetitora!
Autor: 9A4DC - 02. Studeni 2019, 13:29:58
Nisam bas u tijeku (u stvari jesam al ne talasam) pa bi lipo molio za odgovor onog tko to Sluzbeno zna, A tko uvozi u 9a digitalne 2band vokce i dal mi iz Jn74oc iste mozemo besplatno zamjenit za stare analogne? Mislim,samo pitam.
Vy 73. Dc
Naslov: Odg: Omiš i Trogir su bez analognog repetitora!
Autor: 9A3EME - 02. Studeni 2019, 20:05:41
Pozdrav Josipe,

Radi (i to dobro)nekoliko repetitora u siroj okolici  St-a.Troškovi za  dobar 2m repetitor su veliki  te ,s obzirom na neaktivnost na postojecim repetitorima mišljenja sam da bi to bilo čisto bacanje novaca ,vremena i opreme u vjetar.Splitski R0 se jako dobro cuje u Tg-u,a za Omis ne znam.
9A3EME
Naslov: Odg: Omiš i Trogir su bez analognog repetitora!
Autor: 9A7GBF - 02. Studeni 2019, 20:58:27
Cijenjeni radio amateri,

Navodim iskustvo od prije više od 5-10 godina (a isto je i sada s lokacijama repetitora), gdje iz Trogira s Baofengom nisam mogao otvoriti niti Vis, a niti Labišnicu i (čini mi se niti) Zvjezdano selo, ali tu je sada bivša Splitska R0, za koju 9A3EME navodi da je otvara, pa netreba sumnjati u to da ide iz Trogira.

Iz Omiša nisam nikada mogao otvarati niti jedan repetitor, tj: Vis, Labišnicu i Zvjezdano selo, a na drugim lokacijama nije bilo repetitora, osim R0-Split, koji je također bio van dosega.

Budući su repetitori na istim lokacijama, molio bih da netko opovrgne da je netko iz Omiša s vokcem (do5W) otvorio ikoji repetitor.   ::)
Naslov: Odg: Omiš i Trogir su bez analognog repetitora!
Autor: 9A5CZI - 02. Studeni 2019, 22:18:43
Navodim iskustvo od prije više od 5-10 godina (a isto je i sada s lokacijama repetitora), gdje iz Trogira s Baofengom nisam mogao otvoriti niti Vis, a niti Labišnicu i (čini mi se niti) Zvjezdano selo, ali tu je sada bivša Splitska R0, za koju 9A3EME navodi da je otvara, pa netreba sumnjati u to da ide iz Trogira.

S kojom antenom si radio na baofengu? Moje iskustvo s baofengom je da ne podnosi imalo bolje antene. Prijem mu se djelomično ili potpuno zaguši. Ja sam imao situaciju da sam otvarao repetitore u sjevernoj HR bez problema, ali niti jednog od njih nisam čuo na baofengu. Drugi su mi rekli da me čuju...

73, Zrinko
Naslov: Odg: Omiš i Trogir su bez analognog repetitora!
Autor: 9A7GBF - 03. Studeni 2019, 13:03:31
Da, vjerojatno Trogirani mogu otvoriti repetitor na Visu, ali s čime, i kojom snagom?

Stacionarna, mobilna; fiksna antena (usmjerena) i izlazna snaga, veća od 4W, itd,
ali ne i s 4W Baofengom, s originalnom gumi duobander antenom.

Iz Omiša nije išla niti CT-jka s 5W, tj. niti jedan repetitor, pa čak ni s Diamond duobander, mobilnom magnetnom antenom.   ???
Naslov: Odg: Omiš i Trogir su bez analognog repetitora!
Autor: 9A4QV - 03. Studeni 2019, 15:33:20
Simulacije koje vrtim imaju dosta rezerve (stvarna situacija je bolja nego prikazana) tako da se iz Trogir i Omiša treba otvarati Vis.
Ja sam iz Splita iz ruke otvarao Vis pa prema sumulaciji i toj usporedbi trebaju ići i navedene lokacije.
Naravno, uvijek postoje mikrolokacije sa kojih neće biti moguće otvoriti neki repetitor.

Za korisnike baofenga uvijek postoje lokalni repetitori, kao Splitska nula. Baofeng je za to predviđen.
Baofeng nije predviđen za imalo ozbiljniju komunikaciju.
To da baofeng ne radi sa drugom antenom osim njegove je poznato jer ako se dobro sjećam, secirali smo jednom njegovu gumi antenu i u njoj našli filter!

Još jedna stvar koju treba imati na umu da je tehnologija napredovala u zadnjih 50 godina, tako da jedan amaterski repetitor koji je radio dobro na nekoj lokaciji danas ne može raditi više jer su na toj lokaciji nikli novi izvori EM zračenja sa kojima se naši amaterski repetitori ne mogu nositi. Bez ozbiljne dorade i vanjskih filtera, bandpas-notch dupleksera, i izolatora amaterski repetitori se ne mogu postavljati na lokacije gdje istovremeno postoje radio, TV, GSM, radar, Tetra, Cronect, razna PMR oprema, telemetrija .....

Kao šta je 3EME rekao, sve se to da riješiti samo tko će to platiti?
Čak i profesionalne i komercijalne djelatnosti dobro naprave analizu troškova prije nego postave jedan govorni ili repetitor za telemetriju.
Naslov: Odg: Omiš i Trogir su bez analognog repetitora!
Autor: 9A3LI - 03. Studeni 2019, 20:31:49

Još jedna stvar koju treba imati na umu da je tehnologija napredovala u zadnjih 50 godina, tako da jedan amaterski repetitor koji je radio dobro na nekoj lokaciji danas ne može raditi više jer su na toj lokaciji nikli novi izvori EM zračenja sa kojima se naši amaterski repetitori ne mogu nositi. Bez ozbiljne dorade i vanjskih filtera, bandpas-notch dupleksera, i izolatora amaterski repetitori se ne mogu postavljati na lokacije gdje istovremeno postoje radio, TV, GSM, radar, Tetra, Cronect, razna PMR oprema, telemetrija .....


Da, da, u dobra stara vremena, veza Križevci-Zadar sa vokcem iz ruke (CT1600) preko Ličke Plješivice, mislim R7, išla je bez problema.
Danas nemoguća misija.
U sve to na brdima ne smijemo zanemariti sve nove izvore gradsko-kućnih izvora smetnji, šumova.
Ukratko, RF zagađenje za radio-amatere je isto kao svjetlosno zagađenje za amatere astronome.
Naslov: Odg: Omiš i Trogir su bez analognog repetitora!
Autor: 9A6A - 04. Studeni 2019, 22:18:06
Zbog velikih troškova koje nam OIV naplaćuje na svojim objektima morali smo dosta revidirati reptitorsku mrežu.
Budući da uopće nije bilo aktivnosti na D-star repetitorima, svi su skinuti sa objekata OIV-a.
Ako bude interesa mogu se postaviti u gradovima i na objektima koje ne plaćamo.
Nedavno je skinut i D-star na Vidovoj gori na Braču, jer nas ta lokacija puno košta a nema korisnika.
U posljednje vrijeme naglo je porastao interes za DMR reptitore, pa je u Hrvatskoj u posljednjih par mjeseci instalirano desetak novih DMR reptitora.
Svi DMR reptitori u Hrvatskoj su umreženi u grupi TG 219, pa ako se uđe u jedan izlazi se na svim retitorima u Hrvatskoj na slotu 1.
U Dalmaciji smo eksperimentalno postavili DMR repetitor 9A0DHV na otoku Hvaru na Vidikovcu, objektu za koji ne plaćamo boravak.
Moguće je ući u taj repetitor sa DMR, C4FM i D-star sutavom. Izlazi se na DMR reptitorima u grupi TG219 u cijeloj Hrvatskoj.
Iz mobila sa duobander antenom i RadioDDTY-em sa 5 W bez problema se ulazi iz Splita i Kaštela i vjerojatno i iz Trogira.
Na Labinštici radi UHF repetitor ali nema identifikator, i ne ostaje par sekundi u predaji nakon otpuštanja signala. Ima i podtosnku zaštitu.
Na Biokovu radi R5 koji nema puno korisnika.
U Splitu radi R0.
Na Visu radi RV46.
Na Roti se pokvario reptitor R6 i čeka se popravak i slanje natrag na Pelješac.
Prema tome u Dalmaciji je zadovljavajuća pokrivenost, ali ima malo korisnika.
73
9A6A
Naslov: Odg: Omiš i Trogir su bez analognog repetitora!
Autor: 9A3TY - 05. Studeni 2019, 09:19:51
Prema tome u Dalmaciji je zadovljavajuća pokrivenost, ali ima malo korisnika.

Čisto da ne bude zabune - za tebe je Dalmacija od - do ??
Naslov: Odg: Omiš i Trogir su bez analognog repetitora!
Autor: 9A4DC - 05. Studeni 2019, 14:54:50
Ajmo jednostavno:
1.Susid Ivo "aj ne talasaj digitalno" (tako ti Lije i Baradica,ak bas moram javno! )
2.Pero (kad god je tribalo sto pomoc znas da smo tu,al da nam zbog qrla najavis dan prije,ok ovo funkcionira) Svi mi u Jn74oc imamo odavna bar po 2-3 (ja osobno svih 5! ) sto 2m,sto 70cm,sto 2 band vokaca (a i ft290r i ft221r isl) al sve to ANALOGNO iz 80ih). Daj nam repetitore i radicemo (r2 celavac,poslije mihovil je onda radio prosjecno 17h dnevno,AL ANALOGNO) !
Neznam dal vama ista jasno AL DMR 2M-70CM VOKAC SKUPLJI OD MOG RIGA (FT817). Osobno cu dat moja 3 ispravna vokca klincima da dobiju call i rade!)
i takvo ti stanje u citavoj Dalmaciji (tako ti Mate iz Racisca koji te dere na racunima oiv. A ja iz Blata,isti otok! ) jel kuzis poantu? Najskuplja oprema u profi smislu je ona koja se ne koristi il nije funkcinalna! A ja neki profi telekomplikator, s profi licencom itua! )
poanta-daj nam 2m/70cm repetitore pa makar nule a ak uredjaji preskupi pokupi furdu u mupu i morhu tipa motorola gm360 puta 2 u retransmisiju i to ce loko radit!
Aj 73 de dc
(ps-moj br moba imate! )
Naslov: Odg: Omiš i Trogir su bez analognog repetitora!
Autor: 9A4QV - 05. Studeni 2019, 17:45:47
Neznam dal vama ista jasno AL DMR 2M-70CM VOKAC SKUPLJI OD MOG RIGA (FT817).

Evo ja cu ti pomoći, zamijeniti ću ti DMR 2M-70cm VOKAC za tvoj FT817.
Slobodno ostavi poruku u inboxu.

QV
Naslov: Odg: Omiš i Trogir su bez analognog repetitora!
Autor: 9A4DC - 06. Studeni 2019, 16:13:10
Qv, hahaha.
Jako lukavo,ok,malo smo van teme,al evo ti ponuda iz jn74oc-dobis analognih 10ak 2m i po koji 2band vokac (a mozda i koji ft290),sve ispravno s papirima, za tvoj 24ghz,il nesto manje za 2,3ghz.
A ft817 zaboravi.funkcionalniji je od ts2000 (ak znas kako). A dmr mi stvarno ne triba narednih 28 (dvadesetosam) god (ne da mi se radit qso sam s sobom! )
hehe. Aj 73
Naslov: Odg: Omiš i Trogir su bez analognog repetitora!
Autor: 9A7GBF - 07. Studeni 2019, 14:03:05
Dakle, Kako se navodi, postoje lokacije, tzv. mrtve zone, s kojih se nemože raditi na repetitorima, poput Vidove Gore za grad Omiš (i lokalni akvatorij), jer nema sredstava za potpunoj pokrivenosti. No, financije su uvijek dobar alibi za mnoga zlodjela, pa možda i u ovom slučaju.    :-* 
Naslov: Odg: Omiš i Trogir su bez analognog repetitora!
Autor: 9A6A - 07. Studeni 2019, 23:54:30
Ne radi se o nikakvim zlodjelima. HRS nema dovoljno  sredstava kojima bi plaćao održavanje D-star reptitora na objektima OIV-a jer na D-star mreži nema nikakve akivnosti. Dijelom zbog preskupe opreme, a dijelom što su to nove komplicirane tehnologije koje stariji amateri teško usvajaju a mladih amatera nema baš puno.
Na Vidovoj gori sam pokušao montirati analogni VHF reptitor ali je zbog prevelikih smetnji skinut jer nije mogao raditi. Preseljen je prvo na Hvar pa je tamo proglašen mojim prvatnim reptitorom pa je skinut i postavljen na Vis. Nakon servisa i promjene kanala sada radi odlično. Još kad bi bilo na njemu aktivnosti bilo bi idelano.
Na žalost u periodu dok sam bio protjeran iz HRS-a ekipa koja je "spašavala" HRS je donijela mnogo nerazumnih odluka koje su financijski naštetile HRS-a.
Kad sam se nakon 12 godina potpunog izbivanja iz HRS vratio i pokušao pomoći našao sam velike probleme i nerzumne ugovore koje je ekipa spasitelja napravila.
Račun za sve što imamo na objektima OIV-a je bio ogroman bez obzira na sve popuste koje smo dobili. Dok se nije ništa plačalo mogli smo imati na objektima i rezervne antene i opremu. Budući da se sad sve plaća bilo je potrebno napraviti veliku reviziju. Zbog toga je poskidano i otkazano sve ono što nam ne treba. D-star koji je bio projekt "spasitelja" a protiv kojeg sam bio od prvog trenutka je na moj prijedlog Izvršnom odboru ugašen. Sad se zbog vrlo jeftinih DMR uređaja jako proširila DMR mreža. Puno radioamatera u Hrvatskoj je prihvatilo taj vid digitalne komunikacije. Ja sam osobno kupio iz Njemačke RadioDDTY za oko 80 Eura. Aktivnostu cijeloj Hrvatskoj je jako prasla i do sada je instalirano desetak DMR repetitora. Zahvaljujući donacijama i uloženom velikom trudu nekoliko radioamatera, sklopljeno je nekoliko DMR reptitora. Jedan takav je sada na Hvaru. Nije nas koštao ništa osim truda onih koji su u tom projektu potrošili svoje vrijeme i uložili svoje znanje. U njega Splićani ulaze većinom sa C4FM sustavom.
Revizijom opreme i ugovora uspjeli smo smanjiti račune koje nam OIV ispostavlja za oko 45%. Još uvijek imamo opreme koja nam nije potrebna na nekim objektima pa ćemo i to riješiti. HRS nikada neće moći osigurati da se iz svake točke u Hrvatskoj može sa 100mW iz ruke ulaziti u neki reptitor. Ali ćemo i dalje sustavno rješavati pokrivenost većeg dijela Hrvatske, a na radiomaterima je da si naprave bolju antenu i da ne očekuju da će sa uređajem od 20 Eura moći raditi kao sa nekim Kenwoodom ili ICOM-om.

73
9A6A


Naslov: Odg: Omiš i Trogir su bez analognog repetitora!
Autor: 9A7KXP - 08. Studeni 2019, 15:45:02
To bi Vis trebao odraditi bez problema....
Koliko se sjećam testiranja ovog ljeta to je i radilo kako treba, samo što nema ni pasa na tom (i ostalim repetitorima).

Teorija i praksa radio-mobila  su u ovom slučaju točne.

Dobar stari APRS,iako na nižoj lokaciji od repetitora na Visu ima posla,jer uvijek prometa ima.

Tako da repetitor  mora raditi i u Omišu i u Trogiru.
Naslov: Odg: Omiš i Trogir su bez analognog repetitora!
Autor: 9A3DZK - 09. Studeni 2019, 11:54:21
Po mome misljenju repetitor na Visu dosta dobro radi, ne radi sa svih mikrolokacija, tipa u Trogiru medju zgradama.
Labisnica ne radi dobro u Trogiru jer smeta Vlaska, na Ciovu dobro radi, prema Sibeniku/Vodicama i dalje sve do Zadra na rupe radi, u svim visim planinama Dalmacije radi na vecin visinama, u iznad ploca radi s visine i tako.
Split pokriva s vokcem vecinu vanjskih mikrolokacija, pa i medju zgradama, i iz auta radi dosta dobro bez vanjske
antene za razliku od VHF.
Evo, bas jucer skuzio da ne odgovara, sad probao opet sa 2 stanice, Labisnica trenutno ne radi.
Cudno, ti repetitori se ne kvare. Ili je ispravljac, ili mozda netko slucajno ili namjerno ugasio.

Digitalni repetitor koji je sada na Hvaru bi po meni bilo najbolje stavito na Vidovu goru, iz Hvara rado, ali prilicno lose za rad iz ruke u Splitu i okolici.

Hristo APRS je u povoljnijoj situaciji iz razloga sta nema duplexera koji moze
biti rastelan i slicno, ali u pravu si APRS dobro radi s losijih lokacija, iako ima razlike, kratak paket ce proci prije ili kasnije pogotovo u mobilu, repetitor je neupotrebljiv ako proradi na par sekundi pa ga poslije cujes uz puno suma.

pozz
Naslov: Odg: Omiš i Trogir su bez analognog repetitora!
Autor: 9A7GBF - 09. Studeni 2019, 14:09:34
Da, vidim koji su to Spasioci radili za spašavanje HRS-a (i njihove nebuloze), te je opravdanje ponovno s alibijem financija. Stoga čast pojedincima, za trenutno stanje, kojih treba poradi navednog i nagraditi. Nime, kako se utrnula širokopojasna televizija (s cijelim sistemom energetike, itd), tako se i u medijskom prostoru želi ukinuti i "šrokopojasno radioamaterstvo," kao sistem telematike. No, ovo područje određuje IARU i geopolitika, a "što možeš, kad nemožeš?" Naime, čista je floskula da se sve može kada se hoće, ali u praksi to nije gotvo uvijek tako. Možda jedino EU lobiranje i sl.

Zbog trenutnog stanja geofizike, možda se radio o određenim promjenama u geosistemu [što se dobro vidi na etologiji vertebrata; mutagenezi, etc.], a i počecima primjene kvantne tehnologije, pa bi se moglo dogoditi da treba ponovno graditi piramide (Mikerinovu, i sl.).

Pošto je sve to tako, možemo se zadovoljiti što u Omišu (trenutno) nema analognog repetitorskog rada, već digitalija, a kao 9A3DZK navodi, zbog propagacija (atmosferilija; orogeneza, ...) ni postojeći repetitori s pojedinih lokacija nisu uvijek dostupni, pa se to može shvatiti i kao "viša sila."

 :)
Naslov: Odg: Omiš i Trogir su bez analognog repetitora!
Autor: 9A7KXP - 09. Studeni 2019, 15:44:43

 ali u pravu si APRS dobro radi s losijih lokacija, iako ima razlike, kratak paket ce proci prije ili kasnije pogotovo u mobilu, repetitor je neupotrebljiv ako proradi na par sekundi pa ga poslije cujes uz puno suma.

pozz

Istina,koncepcija APRS-a je brzina dekodiranja paketa koji je kratak i vremenski brz što obavlja tnc,dok je repetitor ipak tromiji a ljudsko uho još tromije.


Vokci su  zeznuti,iz mojeg iskustva i jeftini ali i skupi. Vokci čovjeka iznenade i pozitivno i negativno

Mikrolokacija je neosporna činjenica koja postoji .


73 Hristo
Naslov: Odg: Omiš i Trogir su bez analognog repetitora!
Autor: 9A7GBF - 11. Studeni 2019, 14:52:50
Da, Ovim bih zaključio Ovu temu s zaključkom, kako Trogir ima (nekakav) analogni repetitorski rad, dok ga Omiš (bez Vidove Gore, o. Brač) nije niti imao, budući se dotični (po izohorama) nalazi u tzv. mrtvoj zoni, te nije profitabilan za HRS.