Hrvatski Radioamaterski Savez

KV aktivnosti => DX expedicije => Autor teme: 9A2MF - 27. Travanj 2019, 20:41:10

Naslov: TO19A
Autor: 9A2MF - 27. Travanj 2019, 20:41:10
Nakon velikoga zakašnjenja u polasku iz Pariza, prije 15 minuta ekipa TO19A sretno sletjela na La Reunion!

Željno ih očekujemo ćuti na opsezima, GL!

 Franjo, 9A2MF
Naslov: Odg: TO19A
Autor: 9A2JK - 29. Travanj 2019, 20:24:31
Proradili i na FT8   8)
73
Martin 9a2jk
Naslov: Odg: TO19A
Autor: 9A2WB - 29. Travanj 2019, 21:55:59
kod mene wsjtx ne cita raport  :-\

Naslov: Odg: TO19A
Autor: 9A2JK - 30. Travanj 2019, 09:02:04
OM,

ne vidi se koju verziju WSJT-X koristiš.
Svi bi trebali raditi sa najnovijom verzijom v2.0.1

Bez obzira na verziju, i dalje je moguće da će u pojedinim
porukama nedostajati raport. Vjerojatni razlog je nestandardna
pozivna oznaka koja ne stane u poruku. TO19A, bez obzira
na duljinu, je nestandardna poz. oznaka.

To što nisi dobio raport, ne treba te sekirati. Dobio si RR73,
znači da je QSO dobar i da si u logu. Ponavljam, veza je
dobra (vidi se sa slike), nevažno što neki mislili o tome.

73 ES BEST DX
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: TO19A
Autor: 9A6WW - 30. Travanj 2019, 10:06:25
Citat:
To što nisi dobio raport, ne treba te sekirati. Dobio si RR73,
znači da je QSO dobar i da si u logu. Ponavljam, veza je
dobra (vidi se sa slike), nevažno što neki mislili o tome.

F...k the rules! FT8 je iznad pravila za važeći QSO. Uostalom, što će ti raport...

73
Naslov: Odg: TO19A
Autor: 9A2JK - 30. Travanj 2019, 16:03:46
...
F...k the rules! FT8 je iznad pravila za važeći QSO. Uostalom, što će ti raport...
Ako shvatiš kako radi FT8, onda će biti jasno zašto
raport nije prošao i zašto u ovom konkretnom slučaju to
i nije važno. Važno je da je od TO19A primljeno ''RR73''
što znači potvrđen i završen QSO.

73
Martin 9A2JK

Naslov: Odg: TO19A
Autor: 9A5N - 30. Travanj 2019, 22:40:30
Tko ti je kriv što koristiš WSJT-X.
Koristi JTDX pa nećeš imati takvih problema.
Naslov: Odg: TO19A
Autor: 9A2WB - 30. Travanj 2019, 22:48:12
Tko ti je kriv što koristiš WSJT-X.
Koristi JTDX pa nećeš imati takvih problema.
Bio sam skinuo ovaj novi wsjt-x da probam ft4 pa usput isao odradit TO19A :) . Inace mi je JTDX drazi i njega uglavnom koristim, više opcija i bolji decode, barem kod mene. Van teme smo sorry....
Naslov: Odg: TO19A
Autor: 9A5CW - 01. Svibanj 2019, 10:04:33
Bok,
Pomogao sam deckima podesiti WSJT-X, makar ni ja nisam skuzio zasto daje van onakve raporte?
Kao da software ne podrzava doticni znak?!
Na CW i SSB ide to brze i lakse... signal sasvim solidan na vecini bandova.

Naslov: Odg: TO19A
Autor: 9A2JK - 01. Svibanj 2019, 18:12:51
TO19A upravo šiba na 14085 FT8 u DXpedition (F/H) modu
sa čak pet signala, odlične jačine.  8)

 Rađen sa 10 W (deset vata), antena 5 bandova yagi - 2 el. za 20 m.
Primljen raport -10 dB.

73
Martin 9A2JK


Naslov: Odg: TO19A
Autor: 9A3MR - 02. Svibanj 2019, 07:07:26
Lijepi pozdrav sa predivnog Reuniona...

Hvala svima koji nas prate, broj 9A postaja u logu je vrlo velik na čemu smo vam zahvalni.
Imamo raznoraznih poteškoća sa FT8 fox modom, većinu smo ih razriješili i sinoć smo napokon krenuli kako treba dok nam nije krahirao virtualni COM port no to ćemo riješiti tokom dana.
Problem koji nismo uspjeli riješiti su OPs koji nas zovu normalnim FT8 modom na jednom od naših TX/RX slotova. Ako radimo sa dva slota a netko nas pokušava dozvati na jednom od naših slotova sa +10db tada nam je taj slot mrtav i oni nesretnici koje WSJT prebaci u taj slot vjerojatno neće dobiti RR jer mi ne možemo dobiti njihov raport. A ako su dvojica pozivača koji zovu u normalnom modu tada ne možemo raditi nikoga više i samo šaljemo raporte a ne RR. 
To rješavamo tako da zalutalima šaljemo mail sa molbom da se prebace u "hound" mod, koji put to i upali.

73, Rolando 9A3MR
Naslov: Odg: TO19A
Autor: 9A6WW - 02. Svibanj 2019, 13:36:37
Rolando,

Uživaj... pričat ćeš nam kako je bilo kad se nađemo (na ARDF u Međimurju? Može i mala prezentacija.). Želim vam puno sreće i puno dobrih veza!
Pozdravi cijeloj ekipi.

Martine,

Da te ponovo citiram:
Citat:
Zo što nisi dobio raport, ne treba te sekirati. Dobio si RR73,
znači da je QSO dobar i da si u logu.
...
Ako shvatiš kako radi FT8, onda će biti jasno zašto
raport nije prošao i zašto u ovom konkretnom slučaju to
i nije važno.

Potpuno je nebitno kako FT8 radi. QSO je važeći ako se obostrano razmjene pozivni znakovi, raporti i potvrda prijema. Za raport nije dovoljno da bude poslan, nego da bude i primljen i to na obje strane (od operatera, ili programa, svejedno). Ako raport nisi primio, ne smiješ poslati R nego tražiti ponavljanje. Može biti da to kod FT8 problem, ali to je onda problem FT8 i ne mijenja pravilo, takva veza nije važeća veza. Osim ako na FT8 ne primjeniš onu čuvenu: "Ne treba se držati zakona ko pijan plota" (U ovom slučaju IARU preporuke - jer IARU ne donosi zakone: Minimum Requirement for a valid QSO). No vremena se mijenjaju, tko zna, možda se uskoro i to promjeni...

73's & GL


Naslov: Odg: TO19A
Autor: 9A5CW - 02. Svibanj 2019, 22:57:26
 Patrick,

TO19A is not a standard callsign in WSJT-X terms.

73
Bill
G4WJS.
Ukratko,
Moš ga h....da li radis u Hound modu ili zoves u normalnom... znak nije podržan od strane softwarea...
To sta sa nekim znakovima drži vodu to je samo sreća u nesretnom kodiranju programa...

73
Naslov: Odg: TO19A
Autor: 9A2JK - 03. Svibanj 2019, 17:50:48
Zvone,

ova rasprava bi zapravo trebala biti u FT8 temi, ali budući se tiče i
TO19A nadam se da će nam moderator progledati kroz prste.  ;)

Načelno se slažem s tobom glede minimalnih zahtjeva za valjani QSO
(Minimum Requirement for a valid QSO), ali nikako nije nebitno kako
FT8 radi. Kad vidimo kako FT8 radi, biti će jasno zašto je QSO sa
TO19A ispravan.

Zašto ne prolazi raport od TO19A, kratko i jasno već je objasnio Patrik,
9A5CW. Ja tako kratko ne znam, pa ću malo dulje s naglaskom kako
FT8 radi u DXPedition modu i zašto je QSO sa TO19A ispravan, a na
primjeru sa ekrana  - veza sa 9A2WB.

Skraćeno:

TO19A odgovara na poziv 9A2WB i daje mu DVIJE informacije.
a)    daje mu informaciju na kojoj frekvenciji 9A3WB treba odgovoriti
b)    daje mu raport

Operator manualno, ili WSJT-X softver automatski, prebacuje TX
od 9A2WB na frekvenciju koju je odredio TO19A. 9A2WB odgovara
sa raportom na frekvenciji koju je odredio TO19A. Po primitku raporta
TO19A potvrđuje/završava QSO sa RR73 za 9A2WB i logira QSO sa
poslanim i primljenim raportom.

Dulja verzija rada FT8 u DXpedition modu:

a)    9A2WB poziva TO19A na 7,071576 MHz
b)    TO19A odgovara na poziv na 7,070380 MHz
šalje raport i naredbu da 9A2WB odgovori na 7,070380 MHz
c)    Softver u 9A2WB prebacuje TX na 7,070380 MHz i šalje
potvrdu prijema i raport
d)    TO19A na 7,070320 MHz potvrđuje sa RR73 i završava QSO

Softver kod 9A2WB nije prikazao raport koji je poslao TO19A iz banalnog
razloga jer ga TO19A nije ni emitirao. Preciznije, operator na TO19A
u svom softveru uredno vidi raport koji šalje za 9A2WB (uredno
vidi poruku koju šalje npr. 9A2WB TO19A -13) iako softver nije zapakirao
cijeli raport u paket, pa raport nije poslan i 9A2WB nije mogao primiti
raport. Međutim, 9A2WB je primio druge informacije koje znače
da je ISPRAVNO primio cijeli paket i da treba slati poruku Tx 3 (potvrda
primitka i raport).

TO19A prima paket <TO19A> 9A2WB R-12
i kao odgovor šalje 9A2WB RR73 te logira QSO.

Pazi sad, u TO19A logu i ALL.TXT datoteci, lijepo je zapisan poslani raport
i primljeni raport za 9A2WB pa je za TO19A sve perfektno OK.

Poruke u FT8 nisu običan tekst (osim slobodne poruke Tx 5 koja može
sadržavati najviše 13 znakova, npr. 9A2JK XMAS 73 je poruka od
točno 13 znakova). Svaka poruka osim korisnog sadržaja sadrži
informacije za kontrolu ispravnosti poruke i još k tome je komprimirana
na točno određenu duljinu. To zato da bi se postigla što bolja osjetljivost
tj. sposobnost softvera da dekodira signal koji je prijemnik demodulirao,
ali ljudsko uho ne može čuti.

Vjerojatan razlog nedostatka raporta u nekim porukama je nestandardni
TO19A znak. Kako radi algoritam za komprimiranje poruka u FT8 i zašto
je tako važno da znak bude standardni, ne znam. Informatičari/programeri
bi to mogli objasniti. Kako god, bolje da je i ovako, nego nikako.
 

Ako ste izdržali čitati do ove faze, predlažem da nastavimo dalje.  ;)
Minimalni zahtjevi za ispravni QSO su razmjena pozivnih znakova
i raporta ili nekog drugo podatka. Ne treba biti nužno raport.
Link: http://www.ok2kkw.com/xyz/conference_iaru/sc11_c5_35%20nrrl%20qso%20definition.pdf

Iz radioamaterske prakse znamo da postoji bezbroj situacija kada je
raport potpuno nebitan. Primjerice što u najvećim svjetskim natjecanjima
(kao i u najmanjim lokalnim) znači raport 5NN ? Jedno veliko ništa.
Sve DX ekspedicije vam daju 5NN (isto kao i vi njima) i što to znači ?
I nitko zbog toga i takovog raporta ne ''pravi dramu'', a pogotovo
ne tvrdi da QSO nije po radioamaterskom dogovoru.
TO19A šalje i ''neki drugi podatak''.

TO19A u sebi krije malu simboliku, novi prefiks i 9A.  8) 8)

Lijepo je vidjeti da je preko sto 9A stanica radilo našu ekipu.
Zato dečki raspalite CW, SSB i FT8.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: TO19A
Autor: 9A5CW - 08. Svibanj 2019, 17:21:33
Razlog zašto je jednostavan,
Prefix nije podržan od strane WSJT-X, znači tko god dobio neki
TO pfx od Francuske agencije... isti ce imati problema u radu s digitalijama kao sto su FTxyz...
Prije nekoliko mjeseci je bila rasprava da se napravi lista nepodržanih prefixa, koji bi se dodatno kodirali u sam program ali nitko nije sastavio listu pa je sve ostalo po starome.

O raportima, minimalnim uvjetima da QSO bude ispravan mozda neki drugi put...

Sve ti je to jedan veliki 599! Otislo je sve u jedan veliki "599" :P

Lp,
Patrik 9A5CW
Naslov: Odg: TO19A
Autor: 9A2MF - 09. Svibanj 2019, 07:49:57
Momci se vraćaju kući!

Franjo, 9A2MF
Naslov: Odg: TO19A
Autor: 9A3MR - 09. Svibanj 2019, 21:54:08
Vratili smo se.
Nakon 13 sati leta došli smo kući.
Proveli smo 11 dana u radioamaterskom  i zemaljskom raju u životnoj avanturi.
Zahvalni smo svima koji su potpomogli ovu ekspediciju: 9A4T na posudbi opreme, F4ESO na posredovanju kod ANFR za posebnu pozivnu oznaku . Posebna zahvala Mariju FR4QT koji nam je izradio poseban stup za hexabeam i bio pri ruci za sve što nam je trebalo. Izvanredna osoba i radioamater.
Pozdrav i hvala svim 9A ops koji su nam se javljali, to nam je bilo posebno veselje i ponos.
Iscrpnija izviješća slijede.

73, Rolando 9A3MR
Naslov: Odg: TO19A
Autor: 9A2NO - 10. Svibanj 2019, 07:17:48
Bravo dečki.
Imali ste dobar signal na svim bandovima, FT8 zafrkavao ali je ipak radio... hi.
Nema veze, čestitam

73 Dino
Naslov: Odg: TO19A
Autor: 9A2JK - 10. Svibanj 2019, 08:35:58
Sve čestitke TO19A ekipi na odličnom radu.

73
Martin 9A2JK
Naslov: Odg: TO19A
Autor: 9A6XX - 10. Svibanj 2019, 12:11:49
Bilo je lipo pratiti vaše dogodovštine! Nije Bouvet, ali vjerujem da je nezaboravno iskustvo!
Čestitke na aktivnosti!!

73,
Hrle - 9A6XX
Naslov: Odg: TO19A
Autor: 9A3MR - 10. Svibanj 2019, 13:38:09
TO19A tim. Na odlasku, nakon 11 dana rada.
Naslov: Odg: TO19A
Autor: 9A4NA - 10. Svibanj 2019, 20:10:40
Momci,
Bila mi je čast i zadovoljstvo biti barem mali dio svega što ste napravili, pa makar sa ove strane antene ;)
73
9a4na
Naslov: Odg: TO19A
Autor: 9A7YY - 11. Svibanj 2019, 00:20:45
Torcida na Reunionu.

(http://i67.tinypic.com/mr7k2o.jpg)
Naslov: Odg: TO19A
Autor: 9A3XV - 11. Svibanj 2019, 19:57:23
Čestitke dečki!

73, Sale, 9A3XV
Naslov: Odg: TO19A
Autor: 9A1AA - 11. Lipanj 2019, 12:32:48
Reportaža sa Reuniona by Roladno Milin 9A3MR :

http://radioclubkastilac.hr/2019/06/10/to19a-hrvatska-dx-ekspedicija-na-reunion/?fbclid=IwAR182w9a3H9plfYGygSjVrR9Wwump1Rc0aGQttEetz81Pshfs_ORVkUkRGc