Evo, konačno je malo krenulo sa remote DXiranjem.
Norveška je zabranila remot rad operatora iz cijelgm svijeta za rad sa njenih prekomorskih teritorija;
3Y/B, 3Y/P, JW, JX, samo rad operatora sa lokacije gdje je RTX. A razlog?
Remote control of amateur radio station. Nkom has registered a growing interest in the use of remote control of amateur radio stations via the internet. This use is increasing in scope and users are constantly finding new "applications" for remote control of amateur radio stations. Nkom therefore sees the need to regulate this type of use.
To prevent abuse, it is proposed to ban remote control of amateur radio stations if the amateur radio operator is not physically located on the same land area, which is e.g. mainland Norway, Svalbard, Bjørnøya, Jan Mayen, Bouvet Island, Peter I or Norwegian land areas in Antarctica. This measure will help ensure fairness and integrity in amateur radio activities, and prevent anyone from exploiting the system for personal gain.
Bravo...
LP Dino
https://nkom.no/aktuelt/radioamatorvirksomhet--forslag-til-endringer-pa-horing
(google prevoditelj za nas koji ne znamo Norveški)
Radi se o prijedlogu izmjena i dopuna zakona (pravilnika) o radioamaterskim aktivnostima u Norveškoj.
Predlaže se zabrana daljinskog upravljanja radio stanicama ako se operator fizički ne nalazi na istom kopnenom području u Norveškoj ili njihovim prekomorskim teritorijima, a početnicima koji su tek položili i dobili licencu ne bi bio dozvoljen nikakav vid remote rada.
Je prijedlog, vjerujem da će ga usvvojiti.
Ovo o mladim OP ne prenio DXworld... nije im važno.
LP
Pozdrav,
Pretpostavljam da će 3Y0K team (veljača 2026?), kao i njihov sponzor za NextGenRIB tehnologiju NCDXF biti oduševljeni.
73 Zvonko
E, to će biti zanimljivo ... "Čekam efekat od tog". Stara pjesma 4M ( jesam fosil pa je se sjećam)...he he
LP
Bok Dino,
Tamo ima i refren, "Ne, ti ne!", jel tako??
😜🤣
73
Tako je. Ne ti ne.
Uf uf stare pjesme ali refreni poučni... he he
LP
Čak da se prijedlog i usvoji, baš me zanima kako će Nkom provjeravati gdje se radioamater fizički nalazi. :D
Ako bi to i nekako bilo izvedivo u Norveškoj i njihovim nastanjenim otocima, na Bouvetu i Peter 1. je sigurno neizvedivo. ;D
Hoće li oni to usvojiti ili ne, njihov problem.
Kao razlog navode ''prevent anyone from exploiting the system for personal gain''
tj. ''spriječiti bilo koga da iskorištava sustav za osobnu korist''.
Kako se remote radom može ostvariti osobna korist?
73
Martin 9A2JK
U kontekstu ham radio , tvoj post može biti shvaćen u nekoliko smjerova. Iako se na prvi pogled čini da se odnosi na politiku ili pravila vezana za rad od kuće, uzimajući u obzir specifičnost ham radio zajednice, možemo interpretirati ovo pitanje na način koji se odnosi na zloupotrebu resursa ili sistema koji su omogućeni kroz amaterski radio.
Ako se pitaš kako bi netko mogao iskorištavati "sustav" za osobnu korist, postoje načini na koje bi neki pojedinci mogli zlorabiti svoje poznavanje tehnologije za neetične ili nezakonite aktivnosti, iako su te aktivnosti rijetke. Na primjer:
Nezakonita komunikacija: Osobe bi mogle koristiti ham radio za privatnu, komercijalnu ili čak ilegalnu komunikaciju, umjesto da ga koriste u skladu s amaterskim pravilima. Neki bi mogli pokušati raditi s "privatnim" ili neregistriranim kanalima, izbjegavajući zakonske regulative.
Zloupotreba infrastrukture: U nekim slučajevima, moglo bi se koristiti licencirane frekvencije ili druge radio resurse u osobne svrhe, za primjer, za prenošenje komercijalnih informacija ili za organizaciju neovlaštenih mreža.
Manipulacija signalima: S obzirom na tehničku prirodu ham radija, postoji mogućnost korištenja tehnologije za prevarantske radnje ili ometanje drugih radio frekvencija, što bi se smatralo iskorištavanjem sustava.
S obzirom na sve to, ideja o "sprječavanju iskorištavanja sustava za osobnu korist" vjerojatno se odnosi na održavanje etičkih smjernica, sigurnosti i transparentnosti u amaterskoj radio zajednici, te osiguranje da svi operateri koriste radio opremu i frekvencije u skladu s pravilima i zakonima.
Što misliš o tome? Da li si se susreo s takvim problemima unutar ham radio zajednice ili su ovo samo teoretski problemi?
Citat: 9A2JK u 26. Studeni 2025, 07:25:14Kako se remote radom može ostvariti osobna korist?
...naplacivanje, iznamljivanje ,rentanje , ustupanje uz novcanu $€£ naknadu ili drugu materijalnu korist ....
73 PJT
Pozdrav svima.
Tema je zagolicala radioamaterski puk.
Najviše online danas 1030.
Najviše online ikada 1030.
Remote da ili ne?
Ja kažem da, za osobnu upotrebu.
73
Željko
9a4na
Da, Željko, tu se slažemo.
Radi remote svoje radio postaje, za svoje potrebe.
QTH rentanja OK ali ako je operator osobno na postaji (popularno na Karibima).
Dođi, plati "apartman" i koristi vlasnikovu opremu.
Remote iz cijelog svijeta i naplaćivanje - to NE. To je osobni profit.
LP, Dino
Čitam pomalo osvrte i mišljenja u vezo tzv. remote rada i moram priznati da mi zaista nije jasno čemu sve to moraliziranje i anti-remote histerija.
SFRJ vremena su poodavno za nama, ali izgleda da duh ne umire. Mislim da onaj dio kad si morao najprije dobiti Dozvolu za postavljanje, a onda tek i za rad amaterske radio stanice /aka postaje/.
Uređaj, stup i antenu može kupiti bilo tko i bilo kad. Za njeno postavljanje ne treba nikakva dozvola, osim za stup. jednako kao i za kupovinu automobila - treba vam samo novac.
Ali za vožnju auta i rad na postaji treba imati ovlaštenje ili dozvolu.
Radio uređaj, stup i antenu su pokretna (za stup malo manje pokretna) imovina koju se kao i svaku drugu može kupiti, prodati pa i iznajmiti. Zašto bi bilo u redu iznajmiti auto ili kuću, a ne i radio uređaj?
Teoretski, i moja baba od 95 godina može dignuti stup s nekakvom antenom, postaviti uređaj i povezati ga s antenom, čak i upaliti - ali ga ne smije koristiti na predaji.
Zašto je u redu potrošiti XYZ novaca za let do Kariba, najam nekretnine i naknadu za korištenje postavljene opreme, čak i tuđe pozivne oznake, ali se anatemizira upravljanje uređajima preko interneta? Pogledajte cjenik PJ2T sustava gdje je sve lijepo navedeno, od smještaja, korištenja automobila, prehrane pa čak i internet gdje je davalac usluge treća osoba.
Temeljna stvar je pravilna identifikacija pri korištenju opreme i ono što treba pribiti na stup srama je izbjegavanje dodatka svojoj pozivnoj oznaci i na takav način stjecanja nepripadajuće dobiti (rekli LA momci gaina), a što se inače zna nazivati i korupcijom.
Koliko daleko do uređaja može, mora ili smije sjediti ili stajati operator? Imamo uređaja kojima je upravljački dio spojen kabelom od 5 m s ostatkom. Što ako je dug 5000 m? Ili 50000 km? Ili putem interneta?
HAKOM se odavno izjasnio po ovom pitanju i ne vidim čemu vode ove rasprave. Oni su nadležni, a ne mi.
Duh radioamaterizma neće nestati zbog tzv remote rada, ali hoće uvođenjem magičnih digitalnih vrsta rada koje od nas ne traže da učimo, da vježbamo da se razvijamo, već da upotrijebimo besplatnu aplikaciju koja će umjesto nas nerazumljive i ponekad ljudskom uhu nečujne signal pretvoriti u prepoznatljive simbole koji nam određenom trenutku mogu izgledati kao dobitak (rekli bi LA momci gain). Iako i telegrafija može izgledati kao prazačetnica digitalnih vrsta rada, njeno korištenje ipak je vezano uz ljudski um i sposobnosti. Može se naučiti, ali u slučaju FT8 mozak je bespomoćan.
Jedna od inačica remote rada , na prijemu samo, je korištenje SDR sustava razmještenih po svijetu u natjecanjima kad je u suprotnosti s pravilima natjecanja. To je ono što bi se reklo nepripadajuća dobit (LA momci bi rekli gain). Ne vidim da je netko digao glas protiv toga.
Remote rad o kojem govorimo nije u neskladu ni s pravilima natjecanja, ni odlukama regulatornog tijela u Hrvatskoj. Ali laganje, varanje, potkradanje, aka korupcija, nešto je posve drugo i podliježe odgovarajućim pravnim i etičkim sankcijama.
Znam da je mišljenje kao i š...k i da ga svatko ima, pa eto - imam ga i ja :D
POZZ
GG
Čitam ovaj post i stvarno se moram zapitati: koliko stvarno razumijemo temeljne principe koji čine radioamaterizam i zašto je toliko važno razdvojiti entuzijazam od pravilnog etičkog ponašanja? Prvo, važno je jasno postaviti da nije problem u remote radu per se, nego u njegovoj zloupotrebi i tome što se pokušava opravdati kao "normalna praksa" bez razumijevanja granica koje čine radioamaterizam vrijednim.
Krenimo redom. Pisac ovog posta iznosi paralelu između remote rada i "vođenja automobila" ili "postavljanja antene". Ova paralela je problematična iz nekoliko razloga. Prvo, postavljanje antene i rad s radio uređajem nisu isto što i vožnja automobila — ili kupovina kuće. Da, sve to možete posjedovati, ali upotreba tih uređaja mora biti u skladu s pravilima koja osiguravaju da neće biti ometanja drugih korisnika radiofrekvencija i da će identifikacija operatora biti jasna. Nije samo "posjedovanje uređaja" bitno, nego i kako i u kojem kontekstu se koristi, jer radioamaterizam nije samo o tehničkoj opremi, nego i o kulturi odgovornosti, edukacije i samoregulacije.
Drugo, ideja da je "remote rad" potpuno u skladu s pravilima, jer "HAKOM je već rekao svoje" je, barem u ovom kontekstu, previše pojednostavljena. Ne smijemo zaboraviti da sama regulatorna tijela često ne prate brzo tehnološke promjene i da bi trebalo postojati stalno i kritičko preispitivanje tih pravila, posebno kada se pojave nove tehnologije kao što su SDR ili FT8. Postaviti uređaj na 5000 km udaljenosti putem interneta nije isto što i fizički biti prisutan u prostoriji s opremom. Čak i ako regulatorna tijela to ne sankcioniraju odmah, to ne znači da takav način rada ne izaziva ozbiljne etičke dvojbe. A ako je nešto neetično, ni zakoni ni pravila neće to pokriti.
Kad pišeš da "duh radioamaterizma" neće nestati zbog remote rada, to je pomalo naivno. Duh radioamaterizma podrazumijeva aktivnu, osobnu interakciju s opremom, stalno učenje i usavršavanje vještina. Kada ljudi koriste "besplatne aplikacije" koje umjesto njih obavljaju cijeli posao, to nije samo napredak u tehnologiji, to je korak unazad u samom konceptu radioamaterizma kao vještine i strasti. Ako se sve svodi na klikanje ekrana i čekanje da softver prepozna signal, gdje je tu izazov? Gdje je tu učenje? Gdje je tu odgovornost? Gdje je tu etički aspekt?
Također, argument da se "FT8" i druge digitalne tehnologije ne mogu naučiti na isti način kao telegrafija, jer "mozak je bespomoćan", pokazuje nerazumijevanje načina na koji ljudi mogu koristiti tehnologiju. Da, FT8 možda zahtijeva manje fizičkog truda, ali zahtijeva potpuno razumijevanje njegove dinamike, interpretaciju podataka, usklađivanje sa pravilima i maksimalnu pažnju u natjecanjima, kao i, da ne zaboravimo, odabrane tehnike za korektnu upotrebu. Nije isto "pritisnuti dugme" i "biti prisutan na svakom segmentu procesa", pa ni u digitalnim vrstama rada ne možete reći da je mozak bespomoćan — to je sklonost da se podcijeni intelektualni angažman koji još uvijek zahtijeva kritičko razmišljanje.
Za kraj, tvrdnja da je remote rad u osnovi u neskladu sa pravilima natjecanja, jer se koriste razmješteni SDR sustavi, postavlja važno pitanje: koliko želimo doista poštovati integritet tih natjecanja? I u tom kontekstu, koja je razlika između korištenja SDR-a u stranoj zemlji i korištenja takvih sustava u zemlji koja ima potpuno različite zakone? Ako su takvi sustavi dostupni, to ne znači nužno da su etički prihvatljivi, posebno u natjecanjima gdje se jasno želi spriječiti "skraćivanje puta" i nepravilne prednosti.
Dakle, zaključak je: "remote rad" može biti sigurno i prihvatljivo, ali samo pod uvjetom da se poštuju osnovne vrijednosti radioamaterizma — transparentnost, poštenje i odgovornost. Samo zato što nešto nije protivno zakonu, ne znači da je u skladu s etikom. A u konačnici, ne radi se samo o uređajima i tehnologijama, već o ljudima i njihovim odlukama.
Citat: 9A6C u 27. Studeni 2025, 07:38:59Čitam pomalo osvrte i mišljenja u vezo tzv. remote rada i moram priznati da mi zaista nije jasno čemu sve to moraliziranje i anti-remote histerija.
SFRJ vremena su poodavno za nama, ali izgleda da duh ne umire. Mislim da onaj dio kad si morao najprije dobiti Dozvolu za postavljanje, a onda tek i za rad amaterske radio stanice /aka postaje/.
Uređaj, stup i antenu može kupiti bilo tko i bilo kad. Za njeno postavljanje ne treba nikakva dozvola, osim za stup. jednako kao i za kupovinu automobila - treba vam samo novac.
Ali za vožnju auta i rad na postaji treba imati ovlaštenje ili dozvolu.
Radio uređaj, stup i antenu su pokretna (za stup malo manje pokretna) imovina koju se kao i svaku drugu može kupiti, prodati pa i iznajmiti. Zašto bi bilo u redu iznajmiti auto ili kuću, a ne i radio uređaj?
Teoretski, i moja baba od 95 godina može dignuti stup s nekakvom antenom, postaviti uređaj i povezati ga s antenom, čak i upaliti - ali ga ne smije koristiti na predaji.
Zašto je u redu potrošiti XYZ novaca za let do Kariba, najam nekretnine i naknadu za korištenje postavljene opreme, čak i tuđe pozivne oznake, ali se anatemizira upravljanje uređajima preko interneta? Pogledajte cjenik PJ2T sustava gdje je sve lijepo navedeno, od smještaja, korištenja automobila, prehrane pa čak i internet gdje je davalac usluge treća osoba.
Temeljna stvar je pravilna identifikacija pri korištenju opreme i ono što treba pribiti na stup srama je izbjegavanje dodatka svojoj pozivnoj oznaci i na takav način stjecanja nepripadajuće dobiti (rekli LA momci gaina), a što se inače zna nazivati i korupcijom.
Koliko daleko do uređaja može, mora ili smije sjediti ili stajati operator? Imamo uređaja kojima je upravljački dio spojen kabelom od 5 m s ostatkom. Što ako je dug 5000 m? Ili 50000 km? Ili putem interneta?
HAKOM se odavno izjasnio po ovom pitanju i ne vidim čemu vode ove rasprave. Oni su nadležni, a ne mi.
Duh radioamaterizma neće nestati zbog tzv remote rada, ali hoće uvođenjem magičnih digitalnih vrsta rada koje od nas ne traže da učimo, da vježbamo da se razvijamo, već da upotrijebimo besplatnu aplikaciju koja će umjesto nas nerazumljive i ponekad ljudskom uhu nečujne signal pretvoriti u prepoznatljive simbole koji nam određenom trenutku mogu izgledati kao dobitak (rekli bi LA momci gain). Iako i telegrafija može izgledati kao prazačetnica digitalnih vrsta rada, njeno korištenje ipak je vezano uz ljudski um i sposobnosti. Može se naučiti, ali u slučaju FT8 mozak je bespomoćan.
Jedna od inačica remote rada , na prijemu samo, je korištenje SDR sustava razmještenih po svijetu u natjecanjima kad je u suprotnosti s pravilima natjecanja. To je ono što bi se reklo nepripadajuća dobit (LA momci bi rekli gain). Ne vidim da je netko digao glas protiv toga.
Remote rad o kojem govorimo nije u neskladu ni s pravilima natjecanja, ni odlukama regulatornog tijela u Hrvatskoj. Ali laganje, varanje, potkradanje, aka korupcija, nešto je posve drugo i podliježe odgovarajućim pravnim i etičkim sankcijama.
Znam da je mišljenje kao i š...k i da ga svatko ima, pa eto - imam ga i ja :D
POZZ
GG
Bravo GG, potpisujem!
73 9a6kx
A moj Mirko, jesan ti ja lipo reka da nas dva isto mislimo ;D Ajde, ne baš svaki put, ali dogodi se.
Samo da podjetim - opet na izričit upit za očitovanjem u vezi remote rada HAKOM je jasno i nedvosmisleno napisao da takvo korištenje spektra u granicama 9A nije u neskadu sa zakonom, a o moraliziranju i ostalim pristupima nisu rekli ništa jer to i nije u njihovoj domeni. I bilo bi pristojno ne patronizirati HAKOM u smisli da oni ne prate ili ne znaju šta se događa, na takav način podcjenjivati te itekako stručne mlade ljude ne ide nam u prilog obzirom na njihovo više nego dobrohotno prihvaćanje našeg položaja.
Etika aka moral je dosta labilna kategorija i zavisi o tome kako je tko shvaća i interpretira.
Pa imamo likove koji histeriziraju oko svake qsl karte, ali kad rade u natjecanjima ne šalju dnevnike, one koji prigovaraju kome im padne na pamet da odlaze na dx-expedicije po svijetu, a ne idu po hrvatskim otocima, dok istovremeno sami kao rezidenti otoka čija se svaka veza za broji i za IOTU i ZA IOCU ne šalju svoj dnevnik voditeljima programa. Ili onima koji podržavaju FF programe, ali im ljudi iz udaljenosti od 300 km preko brda i dolina, pa i preko mora dolaze aktivirati nekakvu referencu do koje pješke stignu za 5 minuta itd.
U osnovi svega je - da li se poštuje zakon ili ne.
Netko može smisliti da nije etički koristiti pojačalo ili usmjerenu antenu, netko može nadoći i na još naprednija shvaćanja.
Kažu da su svemir i ljudska glupost bezgranični, iako za svemir to navodno nije sigurno, još se širi... nemojmo bez razloga i vidljive potrebe doprinositi u ovom smislu.
GG
Cijeli tvoj post zvuči kao elegantno pakiranje jedne vrlo jednostavne poruke: ,,HAKOM nije rekao da je zabranjeno, dakle sve je super i svi koji imaju primjedbe su moralizatori." To možda prolazi u birtijskoj raspravi, ali ne u zajednici koja ipak počiva na nekim pravilima iznad samog zakonskog minimuma.
HAKOM je dao tehničko-regulatorni odgovor. Ništa više. Iz toga raditi moralni kišobran za svaki oblik ponašanja koji možda nije protuzakonit, ali jest problematičan, naprosto je izvlačenje zaključaka koje nitko osim tebe nije rekao. A pričati kako "nije pristojno patronizirati HAKOM" dok ti sam njihovo mišljenje koristiš kao ultimativni alibi — to je ironija na kvadrat.
Tvoje relativiziranje etike je očekivano — najlakše je reći da je moral ,,labilan" kad ga se osobno ne želi primijeniti. Još lakše je nabrajati tuđe grijehe: qsl karte, dnevnici, ekspedicije, otoci... Sve istina, ali potpuno nebitno. To je čisti whataboutism, distrakcija da se ne bi pričalo o onome što je tema. Ako netko drugi radi gluposti, to ne anulira tvoje. To je dječja logika ,,i on je!".
A tvrdnja da se sve može svesti samo na to ,,poštuje li se zakon" je površna do karikature. Da se radioamaterizam svodi na zakon, mogli bismo sve klubove pozatvarati i pretvoriti se u telekom operatere entuzijaste. No pretpostavljam da ti to savršeno odgovara — nikakva pravila zajednice, nikakva etika, nikakve obaveze, samo široko tumačenje rupa u propisima.
Najbolje od svega je taj pasivno-agresivni zaključak o ,,ljudskoj gluposti". Da, bezgranična je — pogotovo kad se koristi kao opravdanje za guranje vlastitog komoditeta iznad svega ostalog. Ako želiš širiti svemir, super. Ali prestani širiti sivu zonu i pritom glumiti da je to intelektualna pobjeda.
Ako već spominješ inteligenciju i pridonose, onda je najmanje što možemo učiniti – ne praviti se da se sve vrti oko minimalnog zakonskog praga. Jer to nije argument, nego izgovor. I slab, pritom.
Pa se pitam.
A kad mi dođeš ti......ooops AI. ;-)
Ukratko, uglavnom se slažem se s 4na. Tvrdnju 2jk da se na remote radu ne može zarađivati, nema smisla komentirati.
Remote rad ekspedicija je interesantna tema, nitko se je nije previše dotakao. Nije isto spustiti helikopterom ekipu za brze instalacije na npr. Bouvet, pa raditi iz tople kabine broda ili patiti na polarnoj klimi. A ima i slučajeva kad je remote op vrlo, vrlo daleko od odredišta.
Usputna primjedba (NHF): Bilo bi lijepo kad bi oni koji pišu na forumu saželi svoj stav u par rečenica, ako je to moguće. A oni koji vole pisati interdisciplinarne sveobuhvatne traktate od nekoliko stotina riječi ili par kartica (nemam ništa protiv!), preporučam da tekst u PDF formatu uploadaju na neki cloud server,
a tu prilože samo link za zainteresirane.
73 Zvonko
Zanimljivo... dok se ne ulogiram vidim i današnje postove na ovu temu...
...a nakon što se ulogiram u ovoj temi vidim postove zaključno sa 25.11.2025. !?
U trenutku i već neko dulje vrijeme nisam radio(amaterski)aktivan i nekako ne vidim
ni previše smisla izražavati svoje mišljenje i stavove na forumima, a uglavnom
s obzirom na reakcije drugih na iste, no ipak ne mogu odoljeti i u odnosu
na svoje radioamatersko i životno iskustvo ću svoje mišljenje ovime
upravo učiniti javno dostupnim.
Sve ono s čim se bavimo ili se želimo baviti i način na koji se s tim bavimo
je samo stvar odluke, sklonosti i osobnog izbora. Ako mi FT8 nije prihvatljiv
neću se baviti s njim. Ako volim CW tad ću kuckati. Ako želim slušati samo ću slušati...
Ako netko ima potrebu varati u natjecanjima s tim neka se bave roboti i natj. povjerenstva.
Ja mislim da u natjecanjima sudjelujemo iz gušta, a čak ne toliko radi plasmana.
U svakodnevnom radu također. Svaka veza bi trebala prvenstveno biti gušt, tek potom QSL ili diploma.
Regulatorna tijela postavljaju pravila, a mi smo dužni pridržavati ih se.
Ukoliko smo mišljenja da ne trebamo imati/obnavljati dozvolu za rad to je naš odabir.
Moj osobni odabir je da sa takvim radiooperatorima ne želim komunikaciju.
Kao što neću imati komunikaciju sa radiooperatorima koji su nekulturni ili ne poštuju HamSpirit.
Sve ove rasprave o vrstama i načinima rada su po meni nepotrebne. IARU tijela neka razmišljaju
o budućnosti radioamaterizma i u skladu s tim neka predlažu propise regulatornim tijelima,
a mi radioamateri ćemo poštivati odredbe regulatornih tijela i u svojem hobby-ju uživati na način na koji želimo.
Zar ne?
73 & CUAGN
Goran, 9A3WP
Ovo me podsjeća na uvaljivanje HAKOM-u da legalizira Remote rad iz 9A.
Nisam vidio ni slovca od strane HRS-a za prijedloge, diskusije.
Zna se tko je kumovao a HRS šutio.
Sada se spominje nešto oko očuvanja bandova.
A što radi HRS po tom pitanju ... ništa. Anketu, pitanja... A gdje su upiti članstvu.
Komentari... opet sve na crno.
HRS se priklonio nekolicini jakih igrača a članstvo ... tko vas što pita.
Tako je i sa ozakonjivanjem REMOTE rada i naplaćivanje uporaba postaje.
To je pitanje etike u RADIOAMATERSTVA.
Ne uložiti ništa a dobiješ sve,... ako imaš novaca. To ja zovem "Kititi se tuđim perjem".
LP
HAKOM je rekao da po njihovom mišljenju nema prepreka za rad via remote u 9A i to prilično jasno, papir je bio i objavljen.
Ispričavam se na opširnom tekstu, ali nekako mi se činilo da je trebalo. A ionako bi svi zainteresirani opet tražili original teksta i čitali, pa tko tome može odolit?
I usput ne vidim zašto se na remote radu ne bi moglo zarađivati? Valjda je normalno da netko tko uloži u tako nešto dobije i neku kompenzaciju za uloženo? Kao što sam rekao - to je samo imovina, a nju se smije iznajmiti. ili dati gratis na korištenje.
Eto, ne bi dužio ;D
GG
Odeš na Karibe za pristojnu svotu i iznajmiš smještaj i opremu, odradiš kontest, budeš prvi na svijetu - čijim si se perjem kitio? Tuđom antenom ili svojom vještinom?
Gogo,
Citat:I usput ne vidim zašto se na remote radu ne bi moglo zarađivati? Valjda je normalno da netko tko uloži u tako nešto dobije i neku kompenzaciju za uloženo?
Bravo, poduzetnički pristup! Nitko ne veli da se ne smije. Samo to onda zovi radioprofesionalizam ili slično, a ne radioamaterizam. Naravno, i ekspedicije komercijalizirati da donose profit. Za takmičenja potražiti sponzore i/ili uvesti kotizaciju te dijeliti masne novčane nagrade. A radioamaterima nakon toga obavezno ratrezat PDV. Da nabrajam dalje?
Na žalost ja spadam u kategoriju luzera radioamatera koja je na hobi sa zadovoljstvom uvijek samo trošio.
73
Zvonko
Daj Gorane, ne kvari sam sebe.
Odeš na Karibe i platiš, uporabu postaje, ronjenje, izlete... ali si tamo. Ima toga i u HR...
Radiš sa Bouveta, platiš i radiš od doma, foteljica, platiš ... radioamaterizam???
HAKOM-u je uvaljeno kukavičje jaje glede remota a da nitko iz HRS-a nije pitao nikoga ništa. Ekipa se zna.
Sada pitaju, kao, za mogućnost gubljenja spektra... Koga je HRS pitao za mišljenje_ Nikoga...
HRS nije u funkciji članova nego odabranog društva...
A sve ovo brbljanje na forumu se HRS ništa ne brine ili zanima.
LP
Ne bih ja sad odmah crne mislio stavljao u prvi plan, samo pokušavam objasniti svoj stav bez loših namjera. Ako je normalno tražiti kovertu i 3 USD za komad papira, ne vidim šta je ovdje sporno. Bio ja na Karibima osobno ili preko interneta - ?
Nećemo sad valjda staviti na crnu listu one koji traže naknadu za qsl kartu?
Mislim da ne treba ovaj naš hobi idealizirati preko mjere, dani nevinosti su odavno za nama, ako ih je ikad i bilo. Ono što će uvijek biti naše jest vještina i znanje, a tehniku prilagođavamo i koristimo u duhu vremena. Nekad smo kucali ručnim tasterom, poslije je došao bug, pa elektronac pa laptop s gotovim porukama, ali uvijek je u žiži bio naš um i naše znanje.
Još uvijek mislim da je za naš intelektualani i radioamaterski razvoj daleko štetnije usvajanje gotovanskih digitalnih vrsta rada, koje će nas unazaditi kao i tzv UI. Kad netko počne misliti i raditi umjesto nas, što nam preostaje? Biti lik iz vica koji hrani majmuna i ništa ne dira?
Ne shvaćam logiku po kojoj bi odlazak na neku ekspediciju koja zanima tisuće ljudi na svijetu čovjek trebao startu ići s tim da gubi ili baca novac? Pjevača platiš da pjeva na svadbi ili odeš na koncert i time honoriraš njegov trud. Održavanje veza nije nužno vezano za novac, odradiš je besplatno, ali ako ideš korak dalje, to nije uvijek besplatno. Da li bi onda i diplome trebale biti besplatne? Za nogometnu utakmicu kupiš kartu, za qsl kartu daš 3 USD, za DXCC koliko treba i to je ok? Ali platiti nekom da ti dozvoli koristiti njegovu opremu to je NO NO?
Čudno mi je kako se nitko nije pobunio protiv toga, očito ljudima odgovara kuhati ručak i pustit FT8 robota da odrađuje veze? Vjerojatno je to dio ljudske naravi, ima nekih stvari u životu zbog kojih i glave padaje ako se netko usudi uraditi neke stvari umjesto nas...ako shvaćate o čemu govorim...
Baš me briga radi li moj korespondent svojom opremom ili tuđom i pod kojim uvjetima. mene veseli veza. Ako mi bude trebala potvrda, onda upadam u kolo ili se ponašam po onoj narodnoj "vidi mu se po nogama da ne može igrat s nama".
Aj da malo produžim pa neću više - nije li istina da su mnogi za održat vezu koja im znači prelazili kilometre i radili s tuđe postaje? Vjerojatno nisu za to platili, ali pitanje etike se ne poteže, valjda smo na to potvrdili. Da ne spominjem neke s juga koji su telefonom moljakali neke na sjeveru da im popune DXCC na nekom bandu koji tog dana nije imao milosti za nas doli...Ili one redalice na nekakvoj ekspediciji s klupske postaje u izvedbi jednog operatora.
Ima bezbroj situacija u kojima bi se moglo raspravljati o moralu, ali remote rad to sigurno nije. A ni zakonitost nije upitna, bar po tumačenju regulatora - tko smo onda mi da njihov rad stavljamo pod upitnik?
Neću više majke mi ;D
Citat:Neću više majke mi ;D
I bolje nemoj ovako...
3$ za qsl je prosječna cijena poštarine (npr. iz USA za EU ili Aziju id 1.70$ do 3.50$ ovisno o destinaciji), a i štampanje qsl nešto košta, zar ne?
Ovo jedva pokriva troškove (ako i pokriva), a ti to izjednačuješ s remote naknadama?
Npr. po RHR cijeniku, $20 login + airtime fee $0.19/min to $1.25/min ? Mogu samo zamisliti koliko košta minuta s neke ekskluzivne lokacije, npr. u vrijeme kontesta. Ili cijena lokacija onih koji ugovaraju iznos direktnim dogovorom. Prava sitnica...
A priču da je cijeli svijet nepošten, pa onda i radioamateri, baci u vodu (ili more). Samo stvar izbora.
73
GM ALL,
jesam rekao da neću više, ali ovako - nacija će ostati prikraćena.
Mislim da sam posve jasno i razgovjetno objasnio svoje mišljenje, nisam čuo protuargumente, osim "ja mislim " i "po mom mišljenju"...
Sam si Zvonko lijepo rekao - qsl karta košta, poštarina košta - a pa sve košta: i put na neki mali otok, silna oprema i osiguranja za sudionike.
Ništa ja ne izjednačavam s naknadama za remote rad - odakle to? Samo kažem da sve košta pa i zakonito korištenje remote sustava. Koje je svakako jeftinije od izgradnje nekakve konkurentne skalamerije koja ulijeva nadu u iznadprosječna dostignuća. Kao i odlazak na Karibe, recimo. Korištenje remote postaja nije obavezno, pa tko nema novaca, ima drugih rješenja.
Sva se prašina diže oko toga gdje sjedi operator koji se oglašava na opsegu?
Znam da je u duhu vremena i trenutka na tapetu ušutkavanje neistomišljenika, ali ovo "nemoj ovako..." ipak mi nije leglo. Stari Slaveni su rekli "audiatur et altera pars" pa bi mogli i mi, bez "nemoj...".
Velika se prašina bez jasne potrebe diže oko remote rada, a s druge strane nitko ne razbija glavu s brojem postaja koje iz 9A čujemo na opsegu, a uvidom u bazu HAKOM-a ne nalazimo podatke o njihovoj dozvoli za rad.
Ne cijenim FT8 postignuća, ali ona su tu.
Kao i remote.
I oboje po zakonu.
A zakon je jedini kriterij vrijedan spomena, moraliziranje je previše volatilno da bi bilo relevantno.
Da ne bude zabune . ne zanimaju me ni FT8 ni remote rad.
A sad molim sve zainteresirane i one druge da nastave bez daljnjeg uplitanja mog svima milog lika i djela (ili nedjela, kako tko shvaća:-))
GG
Gogo i ostali,
Usput dok čitam ove postove, pao mi je na pamet jedan interesantan scenarij.
Recimo, fali mi neka karibska zemlja u nekom DXCC slotu. Npr., 7MHz, ili CW... Ja iznajmim remote stanicu na Karibima, i sjedim kod kuće s laptopom. Ali i "prava" stanica upaljena. Lijepo pozovem CQ preko laptopa, a odgovorim sa svoje prave stanice. Kad ono, dobar operator s druge strane :) , i odmah me čuje! I eto, Zvonko iz 9A odradio karibskog Zvonka.
Sve po zakonu,je li? Možda, no za mene su lokacija, stanica i operator nedjeljivi identitet. I drago mi je da se takvo mišljanje budi u amaterskim krugovima. IOTA, a sad i LA.
73 Zvonko
Pozdrav !
Nisam dugo bio na forumu, a kad ono ima nešto zanimljivoga.. ;D
Nisam vido to HAKOM-ovo odobrenje za remote rad ali zanima me slijedeće:
Iznajmim svoju lokaciju nekome, recimo Ameru, i on radi kao 9A/W0XYZ, on napravi nekakvu glupost (radi izvan banda ili nešto slično), HAKOM to utvrdi i želi poslati kaznu, pitanje je tko je odogovoran?
Ja kao nositelj licence za moju postaju i lokaciju ili Amer kojemu sam iznajmio lokaciju/postaju?
Ako sam ja odgovoran onda ovi koji iznajmljuju moju lokaciju mogu raditi samo na moj znak, a ako je Amer odgovoran tko će mu i kako naplatiti eventualnu kaznu?
Da ne duljim, slažem se sa lokalnim remote radom, a sve ostalo...
73
Mark
Iznajmiš Ameru auto u svojoj rent-a-car agenciji i on napravi sudar. Šta ti imaš s tim?
Tvoje je da provjeriš ima li on važeću vozačku dozvolu, a za svaki slučaj uzmeš kasko osiguranje pa neka čovjek vozi.
Svatko plaća za svoje greške. Za naplatu će se pobrinuti nadležni.
POZZ
GG
Citat: 9A6C u 28. Studeni 2025, 19:32:42Iznajmiš Ameru auto u svojoj rent-a-car agenciji i on napravi sudar. Šta ti imaš s tim?
I sad si ti, Gorane, protiv FT8, a pišeš kao da mi čitaš misli. ;)
Remote rad sa teško dostupnih mjesta ili zaštićenih područja
nije radi komocije operatera učesnika DX ekspedicija. Npr.
temperature na Bouvetu u veljači su oko +1 do +2 stupnja
Celzijusa, dakle u plusu i nisu nikakva ''polarna hladnoća''.
Hladnoća nije razlog za planirani remote rad sa Bouveta
u veljači 2026.
73
Martin 9A2JK
Ha ha ha Martine,
Uljepšao si mi dan.
Znači, remote rad je zeleno radioamaterstvo, zaštita prirode, čista ekologija! 🤣🤣🤣🤣🤣 Još ako rade s milivatima i FT8 te solarnim panelima, a ne smrdljivim generatorima, divota jedna...
Kako sam bio kratkovidan. Sad uviđam kakav sam ja imao sebičan pristup kad sam mislio da bi se netko, u rijetkoj i teško pristupačnoj zemlji, morao i iskrcati da bi iz nje radio.
73 Zvonko
Dosta je bilo šale, sad malo krenimo ozbiljno...
Komercijalno iznajmljivanje radio-stanice je protuzakonita djelatnost u većini zemalja, ne samo Norveškoj. Naravno i u Hrvatskoj.
Prema Pravilniku o amaterskim radijskim komunikacijama, radioamater je fizička osoba koja se bavi radijskom tehnikom i radiooperatorstvom isključivo iz osobnih razloga i bez novčane naknade
a radio amaterska postaja je radijska postaja koja radi u radiofrekvencijskom pojasu namijenjenom amaterskoj
službi i amaterskoj satelitskoj službi. Radio amatersku službu obavljaju isključivo radio amateri, a dozvolu za radio postaju mogu dobiti samo radioamateri ili radio klubovi.
Uzimanje novčane naknade u radio amaterskoj službi je zakonom zabranjeno.
Iznajmljivanje radio stanice kojom se ostvaruje novčana dobit je komercijalna djelatnost, a ne amaterska služba.
Komercijalnu djelatnost u Hrvatskoj smiju obavljati sam osobe i tvrtke koje su za tu djelatnost registrirane.
Komercijalne radio stanice ne mogu koristiti spektar frekvencija dodijeljen isključivo radio amaterima, a niti koristiti radioamaterske pozivne oznake.
Proizlazi da je komercijalna radio amaterska stanica pojam nespojiv s zakonom, ne može se registrirati, a ilegalno obavljane te djelatnosti je kažnjivo.
Javna je tajna da takve stanice u Hrvatskoj postoje i rade ilegalno. Nadam se da novi pravilnik koji donosi Hakom neće biti pokušaj neke vrste legalizacije takve djelatnosti, jer za to ne postoje zakonske osnove.
73 Zvonko
Citat: 9A6WW u 29. Studeni 2025, 08:46:19Dosta je bilo šale, sad malo krenimo ozbiljno...
...
Nadam se da novi pravilnik koji donosi Hakom neće biti pokušaj neke vrste legalizacije takve djelatnosti, jer za to ne postoje zakonske osnove.
Odakle ideja da HAKOM radi na novom Pravilniku o amaterskim radijskim komunikacijama?
O tome nema ništa u
HAKOM-ovom Strateškom planu (https://e-rasprave.hakom.hr/erasprava/public/discussions/758#_Toc212712670).Umjesto pisanja po forumu, puno bi bolje bilo da prijedloge uputite tamo
gdje treba.
e-Rasprava OVDJE (https://e-rasprave.hakom.hr/erasprava/public/discussions/758#_Toc212712670) je otvorena do 31. prosinca 2025. Do danas,
od radioamatera ni ''bip''.
73
Martin 9A2JK
Odgovor na 9a2jk post je u temi "HAKOM Strateški plan".
73
Citat: 9A6WW u 29. Studeni 2025, 08:46:19Dosta je bilo šale, sad malo krenimo ozbiljno...
Komercijalno iznajmljivanje radio-stanice je protuzakonita djelatnost u većini zemalja, ne samo Norveškoj. Naravno i u Hrvatskoj.
Prema Pravilniku o amaterskim radijskim komunikacijama, radioamater je fizička osoba koja se bavi radijskom tehnikom i radiooperatorstvom isključivo iz osobnih razloga i bez novčane naknade
a radio amaterska postaja je radijska postaja koja radi u radiofrekvencijskom pojasu namijenjenom amaterskoj
službi i amaterskoj satelitskoj službi. Radio amatersku službu obavljaju isključivo radio amateri, a dozvolu za radio postaju mogu dobiti samo radioamateri ili radio klubovi.
Uzimanje novčane naknade u radio amaterskoj službi je zakonom zabranjeno.
Iznajmljivanje radio stanice kojom se ostvaruje novčana dobit je komercijalna djelatnost, a ne amaterska služba.
Komercijalnu djelatnost u Hrvatskoj smiju obavljati sam osobe i tvrtke koje su za tu djelatnost registrirane.
Komercijalne radio stanice ne mogu koristiti spektar frekvencija dodijeljen isključivo radio amaterima, a niti koristiti radioamaterske pozivne oznake.
Proizlazi da je komercijalna radio amaterska stanica pojam nespojiv s zakonom, ne može se registrirati, a ilegalno obavljane te djelatnosti je kažnjivo.
Javna je tajna da takve stanice u Hrvatskoj postoje i rade ilegalno. Nadam se da novi pravilnik koji donosi Hakom neće biti pokušaj neke vrste legalizacije takve djelatnosti, jer za to ne postoje zakonske osnove.
73 Zvonko
Zvonko, ti si se totalno pogubio....
Kruške & jabuke....
Puno toga što si napisao nije točno a većina toga je krivo formulirana ili ne postoji takva formulacija uopće.
Vezano na tvoje razmišljanje, kupiti radio stanicu od radioamatera ali ni od prodavača ne bi bilo moguće.
Također, poslati uređaj ili opremu na popravak radioamateru bi po tvojoj paradigmi bilo protiv zakona ako ti taj radioamater ili firma naplati popravak.
U istu domenu spada znači i iznajmljivanje opreme i stanice.
Ako ti želiš od mene iznajmiti opremu za rad na 76GHz ili 1222GHz ja ti to mogu iznajmiti i naplatiti jer to je moja oprema.
Na isti način ako ti ja želim iznajmiti moju lokaciju da s nje odradiš natjecanje ili da je koristiš ja ti to mogu naplatiti. Da li si ti prisutan ili remote, apsolutno je isto.
Dakle, ja ti iznajmljujem stanicu i opremu, ne radioamater. To da li sam ja radioamater ili ne nema uopće nikakve veze.
Dakle, prodavač, majstor koji ti popravlja opremu, onaj koji ti iznajmljuje opremu može i ne mora biti radioamater. Ti plaćaš takve usluge njemu bez obzira da li je on radioamater ili nije. Dakle, plaćaš fizičkoj ili moguće i pravnoj osobi.
Naravno, ne bi bilo pošteno ni izostaviti radioamatere koji naplaćuju svoje proračune za izradu antena. Toga isto ima i to je sasvim legalno.
"ko voli - nek izvoli"
Adam, 9A4QV
Bravo Adame,
To sam i ja htio napisati, to je moja poanta ne samo zadnjeg posta nego općenito razmišljanja o radioamaterstvu:
Citat:Dakle, ja ti iznajmljujem stanicu i opremu, ne radioamater. To da li sam ja radioamater ili ne nema uopće nikakve veze.
Naravno da se moj post i komentar ne odnosi samo na remote rad nego i na iznajmljivanje lokacije gdje je najmoprimac fizički prisutan.
Usporedba hamradio biznisa s prodajom polovne stanice gdje prodavač uglavnom gubi, je potpuno deplasirana. Kao da uspoređuješ prodaju starog auta s trgovcem automobilima. Itd...
Razlika između neprofitnog hobija iz zadovoljstva i biznisa na kojem se zarađuje je i mora biti jasna, iako se je neko trude zamutiti.
Osim ovog citiranog s čime se slažem, ne vidim gdje sam se to totalno pogubio kao što ti kažeš... No slažem se s ovim tvojim na kraju "ko voli - nek izvoli" uz moj mali dodatak, "pa da se vidi ko je ko". Ko amater, a ko biznismen koji živi od amatera. Nije zabranjeno ako je po zakonu - a puno toga nije.
73 Zvonko
Kratak sažetak prethodnih postova i pitanje, ne samo za Adama...
Kako se može radio amaterska dozvola koja se dodjeljuje isključivo neprofitnoj organizaciji ili pojedincu koji se bavi za hobbyjem isključivo bez novčane naknade, a izdana za za korištenje radio spektra predviđenog samo za neprofitnu komunikaciju, može koristiti kao zakonito sredstvo zarade u firmi koja ju komercijalno iznajmljuje i koristi kao sredstvo sticanja profita? Odnosno, kako stanica za koju je ista dozvola izdana, može biti osnovno sredstvo firme ili obrta?
Ja mislim nikako, ali vidim ima suprotnih mišljenja. Mislim da bi se, da citiram Adama, "totalno pogubio" onaj koji bi taj paradox pokušao objasniti.
73 Zvonko
Čini mi se da bi trebali malo bolje definirati pojmove.
Za početak, što je to ''dozvola za stanicu''?
73
Martin 9A2JK
Martine,
Poznato mi je da se to sad zove dozvola za uporabu radiofrekvencijskog spektra.
Da to kucam svaki put polomio bi prste.
Izdaje se pojedincu ili organizaciji, i naravno da se odnosi na stanicu, odnosno na instaliranu opremu, radio uređaje i antene itd., koji moraju biti detaljno opisani u zahtjevu. Također se mora navesti točna lokacija stanice. Ja to zovem radio stanica, ili postaja, kako hoćeš. U slučaju radioamaterske postaje, izdaje se radioamateru ili klubu, koji je po definiciji neprofitna organizacija, a dodjeljeni radiofrekventni spektar je također namijenjen za neprofitnu komunikaciju radioamatera.
U kontekstu moje diskusije samo terminolaška razlika, ne vidim razlog zašto to posebno apostrofiraš.
73
Citat: 9A6WW u 29. Studeni 2025, 15:27:40Bravo Adame,
To sam i ja htio napisati, to je moja poanta ne samo zadnjeg posta nego općenito razmišljanja o radioamaterstvu:
Citat:Dakle, ja ti iznajmljujem stanicu i opremu, ne radioamater. To da li sam ja radioamater ili ne nema uopće nikakve veze.
Naravno da se moj post i komentar ne odnosi samo na remote rad nego i na iznajmljivanje lokacije gdje je najmoprimac fizički prisutan.
Usporedba hamradio biznisa s prodajom polovne stanice gdje prodavač uglavnom gubi, je potpuno deplasirana. Kao da uspoređuješ prodaju starog auta s trgovcem automobilima. Itd...
Razlika između neprofitnog hobija iz zadovoljstva i biznisa na kojem se zarađuje je i mora biti jasna, iako se je neko trude zamutiti.
Osim ovog citiranog s čime se slažem, ne vidim gdje sam se to totalno pogubio kao što ti kažeš... No slažem se s ovim tvojim na kraju "ko voli - nek izvoli" uz moj mali dodatak, "pa da se vidi ko je ko". Ko amater, a ko biznismen koji živi od amatera. Nije zabranjeno ako je po zakonu - a puno toga nije.
73 Zvonko
Zvonko,
Barataš s pojmovima na način kako ti misliš da je ispravno a ne kako je stvarno, ali kako je ovo forum, svatko ima pravo na mišljenje, pa makar bilo u suprotnosti s jednostavnom logikom.
Zvonko, koji zakon? Radi se o strateškom planu koji predlaže HAKOM, a planovi za amatere su sažeti u jednom malom dijelu gdje se ne spominje ništa o čemu ti pišeš.
Većina tvojih pretpostavki su u domeni "kibi dabi".
Terminologija tipa komercijalna radio stanica i sve ostalo što nabrajaš je nepoznat pojam u radioamaterizmu.
Neprofitna komunikacija.... ;D to pak ne znam ni gdje bih smjestio, po svemu sudeći, onda postoji i profitna komunikacija? Zvonko, nadam se da vidiš kakve umotvorine si naslagao ;D
Ponavljam ti, ako ti ja prodam polovnu radio stanicu, po tebi to nije komercijalna djelatnost, ali ako ti iznajmim tu istu polovnu stanicu onda je to po tebi komercijalna djelatnost i takvu stanicu nazivaš komercijalna radio stanica??
Pravilnik o amaterskim radijskim komunikacijama je jasan i njega se treba držati.
Već duže vremena se provlači taj nepostojeći problem remote rada, koji je btw definiran u pravilniku.
Većina tih insinuacija, gdje i ti puno toga insinuiraš kroz nekoliko postova, nije spojiva sa stvarnim stanjem.
QV
Citat:Već duže vremena se provlači taj nepostojeći problem remote rada, koji je btw definiran u pravilniku.
Nije problem remote rad već rentanje stanice. Naplata on air time. Gdje je to definirano u pravilniku? To je komercijalna djelatnost, i bez sumnje protuzakonita. Ne radi se tu o sitnom tezgarenju nego o solidnom prihodu. Tko od iznajmiljivača koji u Hrvatskoj posluju ima prijavljenu djelatnost i plaća porez na dohodak? I po kojem zakonu, za koju djelatnost? Rade na crno.
Nadam se Adame da na isti način ne razmišljaš o rentanju apartmana na moru...
73 Zvonko
U kojem to zakonu piše da je rentanje amaterske stanice nedopušteno?
Po treći put pitam: Koliko košta sva ta oprema i rad potreban da se to stavi
u funkciju za najam? Kad to budemo znali, lakše je izračunati vrijeme za povrat
investicije i dobit.
Je li netko plača porez pitanje je za druge državne službe, osim ako se ne
radi o zavisti i ljubomori.
73
Martin 9A2JK
Pomalo sam zbunjen kad vidim koliko balkanskog mentaliteta ima u nekim odgovorima.
Veliš, rentanje je legalno, osim sitnice što se ne plaća porez. Nije naša briga da li se poštuje zakon, osim ako nisi zavidan i ljubomoran zlobnik. Bravo Martine, sve u duhu ham spirita na balkanski način.
73
Samo smireno.
Kako znamo da se ne plaća porez?
Ja samo pitam gdje piše da je iznajmljivanje stanice zabranjeno?
Ako nije zabranjeno, znači da je dopušteno.
73
Martin 9A2JK
Kako znamo da ne plaća porez? Pa vjerojatno po tome što u zakonu ne postoji djelatnost firme ili pojedinca na temelju koje bi mogao prijaviti dobit. A nema stoga jer ta rabota nije i ne može biti legalna ...
Uostalom, ovako je pisao o toj temi na forumu Martin iz 2021. godine:
Citat:'Dobro pitanje je da li je naplata i iznajmljivanje lokacije za
remote rad u duhu radioamaterizma?
73
Martin 9A2JK
Vidim da je Martin iz 2025. prilično evoluirao u stavovima od Martina 2021, pa ću pustiti njih dvoje neka nastave polemiku ako žele.
73 Zvonko
Smireno ce mo pitati racune od fiskalizacije ...
73PJT
Šteta da se negdje pogubio moj predivan i jednako dug post, ali vidim da je Adam uglavnom poentirao na istim stavovima.
Glede zakonitosti remote rada, na qrz.com stranici 9a1tt može se pročitati očitovanje HAKOMA po tom pitanju.
Ukoliko ti se nešto ne dopada, nije baš fora proglasiti to nezakonitim bez ijednog argumenta.
Ni meni se ne dopada ft8 euforija, jasno sam rekao zašto, ali ne kažem da nije zakonita. Iako u Pravilniku o ARS među dopuštenim vrstama rada nisam našao onu u koju bih je svrstao.
Ali nitko nije savršen🤪
Osim ft8, AI, UI i objava na tzv. društvenim mrežama.
A ja sam daleko od te verzije savršenstva...
GG
A u vezi poreza umjesto nabacivanjem ćorcima bolje je zaviriti u Zakon. Osim PDV postoje i drugi porezi i svi se primjenjuju u skladu sa Zakonom. A možeš ga platit i na nezakonite djelatnosti, ako ih uspiješ prikazat kao zakonite. Zašto to zovu pranjem novca, pojma nemam😄
Eh Gogo...
Reko si više neću, pa više neću majke mi, pa još ovo da javnost ne ostane prikraćena... Ali ne zamjeram ti nimalo na tome, nego na, da upotrijebim tvoju sintagmu, "nabacivanja ćorcima".
Na 9a1tt stranici koju spominješ, hvali se HRS i Hakom koji su omogućili remote rad a naplata istog se nigdje ne spominje. Kao i neko očitovanje Hakoma koje spominješ.
Ovo o pranju novaca i porezima nisam shvatio ni približno.
Ovo tvoje "više neću" je dobar savjet, više ti neću odgovarati. Jer su ti postovi, bez zamere, isprazne lamentacije.
73 Zvonko
Naravno da je Martin evoluirao u stavovima. Nakon boljeg upoznavanja sa tematikom,
to bi za svakoga trebalo biti normalno.
Ali nije važan Martin. Ovdje je tema daljinsko upravljanje, a ne Martin.
Nitko ne daje nikakve informacije da je remote zabranjen, znači da je dopušten.
E, sad, na primjer:
Ja imam vinograd, čvrstu građevinu i priključak na mrežu 230V. Stabilna struja,
nema zamjerke. Vinograd je oko 6 km zračne linije od moje kuće i najvažnije od
svega, bez gomile smetnji. Kad uključim RX na praznoj frekvenciji prvi dojam je
da RX ne radi.
Zašto ja ne bi tamo postavio antene i stanicu i radio remote od doma? Uglavnom,
komentari ovdje kažu, smiješ, ako imaš Dozvolu. Imam Dozvolu, hvala na brizi.
Kad ne radim remote, zašto to ne bi iznajmljivao, uz naplatu, naravno?
Komentari kažu da je to zarada i da trebam platiti porez. Naravno da trebam
platiti porez! Pogotovo zato jer ne plaćam ja porez! Porez je uračunat u cijenu
najma! Uvijek krajnji korisnik plača porez!
Najmoprimac koristi moju radiostanicu na temelju ***SVOJE*** Dozvole za korištenje
RF spektra u amaterskoj službi. Ja kao radioamater nemam ništa s time, a kao
poduzetnik državi plaćam porez, preciznije samo prosljeđujem novac koji sam
primio od najmoprimca.
73
Martin 9A2JK
Martine,
Drago mi je da si rasčistio s moralnim dilemama oko hamspirita pa više nemaš problema savjesti s rentanjem.
Lijep i dugačak uvod i tvojim goricama i tihoj remote lokaciji, krasno, ali nepotrebno.
Mogao si odmah preći na onaj interesantan dio da i mi nešto naučimo! Veliš, krajnji korisnik plaća porez? Pretpostavljam da si da si u sustavu PDV-a. Otkrij nam tajnu koju uslugu fiskaliziraš i koliko je posto pdv na nju? Iako nisi spomenuo, ako dobro posluješ, bojim se da ćeš na kraju morati i platiti porez na dohodak. Odnosno, tvoja firma - koju djelatnost obavlja iz registra postojećih djelatnosti ? To je ono što cijelo vrijeme pokušavam dokučiti i tu spominjem, no nikako odgovora...
Naravno moje je pitanje samo retoričko. Ja još uvijek mislim ko ti u mlađim danima da rentanje nije u skladu s ham spiritom. A osim toga mislim Hakom još uvijek ne izdaje licence za komercijalni rent radioamaterskog spektra i mogao bi imati nekih primjedbi.
73 zvonko
Ajme Zvonko...
HAKOM nije ni nadležan za poslove najma, nego za nadzor radio spektra.
Porez na dohodak - PDV- fiskalizacija...Porez uvijek plaća zadnji u lancu, bez obzira koji bio.
Jasno mi je da ono o porezima ne shvaćaš, ali nemoj se time hvaliti i nastavljati dalje u tom tonu. Kako bi rekao - isprazne lamentacije. Lamentirati inače znači žaliti se, a ja nisam baš onaj koji se ovom prilikom žali.
Ja se ne žalim , iliti lamentiram, samo argumentirano navodim da rad REMOTE u 9A nije ilegalan, naplata i porezi nisu u domeni HAKOMA, a tekst koji si na 9A1TT stranici mogao pročitati lijepo veli da je remote rad from 9A land OK. Pri čemu i davalac i korisnik usluge snose svoj dio odgovornosti.
I šta sad više treba reći ???
Brate mili, stalno peglaš jedno te isto - te nije legalno, te porezi, te ovo te ono.
A šta ako se radi bez naknade pa nema ni poreza?
Jasno mi je da imaš nešto protiv toga, ali argumenti su ti nula bodova. Djelatnost iz registra? Iznajmi stan podstanaru , potpiši ugovor i plati porez? Iz kojeg je to registra?
Kako brate moj ne razumiješ, najam postaje i antene je jedno, a njeno korištenje nešto drugo. Sve je u pravilnoj identifikaciji - 9A/pa dalje kako tko. Ako se netko napravi pametan pa izostavi ono ispred razlomačke crte - e tu nastupa HAKOM, a ne porezna uprava i fiskalna blagajna. Inače, svi porezni obveznici nisu obveznici fiskalizacije ni PDV.
Kad si već lijepo napisao da ne razumiješ ništa vezano za poreze i njima bliske djelatnosti - pa zašto se stalno na to vraćaš?
Napravio si sjajne aplikacije za amatere, uživaj u radu i prostiranjima, pusti poreze.
Korištenje tuđe opreme pod svojim pozivnim znakom nije od jučer, ni kod nas ni dalje. kako su te stvari uređene između vlasnika i korisnika - a šta to koga briga? 9A7DX radi iz kluba na svoj znak u natjecanju i pošalje izvještaj sa slikama. Pa šta? Koliko ih ima koji svoju stanicu drže kući, a obilaze županiju i šire da bi odradili neku vezu, natjecanje ili bilo šta. Koja razlika putuju li do lokacije ili rade remote? Internet je samo način pristupa uređaju i ništa više, veza se odradi na opsegu i u okvirima propisa.
A i taj ham spirit...šta je to? Nije u redu iznajmit korištenje radio stanice i antene, ali je iznajmit stan ili apartman, njivu???
Jel to znači da ne smijem nikom dozvoliti da radi iz moje kuće, ili ako se smilujem to moram uradit pro bono? I šta ako mi putnik namjernik spali nešto??? Da platim misu pokojnom pojačalu?
GG
Citat: 9A6WW u 30. Studeni 2025, 10:58:01Kako znamo da ne plaća porez? Pa vjerojatno po tome što u zakonu ne postoji djelatnost firme ili pojedinca na temelju koje bi mogao prijaviti dobit. A nema stoga jer ta rabota nije i ne može biti legalna ...
Pretpostavljam da Zvonko želi reći da nam u Zakonu nedostaje ovakvo nešto (za HamRadio shack):
rent a car/boat (radio?) usluge mogu pružati pravne i fizičke osobe (https://www.rrif.hr/pruzanje_usluga_iznajmljivanja_vozila_rent_a_car_i-3769-misljenje/)
73 Goran, 9A3WP
Gorane,
Ja pokušavam reći da nemam ništa protiv remote rada (uz meke ograde kod dx ekspedicija), ali imam protiv naplate rentanja stanice (rent-a-shack, on-air naplata pl minuti i sl.).
Prema tvrdnjama HRS forumske "elite", nema ništa loše u tome, dapače, to je napredak i izlazak iz idealističkog doba amaterizma u novo vrijeme slobodnog poduzetništva.
Ako pogledaš službene stavove i dokumente svih značajnijih ham radio organizacija (ARRL, RSGB, DARC itd) uvijek, nebrojeno puta se ponavlja da pecuniary interest unutar hamradio nije dozvoljen.
Isti stav se i puno puta navodi u IARU, IARU reg-1 dokumentima. U najnovijoj verziji IARU Constitution, u definiciji "Amateur Service" stoji da je to: radio-komunikacijska služba "carried out by amateurs ... solely with a personal aim and without pecuniary interest.".
Povrh toga, vrlo svježi dokument IARU Ethics and Operating Procedures for the Radio Amateur (izdanje 2025) eksplicitno objašnjava, da ne bude zabune, "you cannot make money from amateur radio communications.".
Uglavnom, sve ham radio organizacije širom svijeta eksplicitno tvrde da radioamaterska služba ne smije biti zbog financijske dobiti, komercijalna.
Naši dečki se s tim stavovima baš ne slažu. Očigledno smo mi u HRS napredniji od ostatka svijeta, kao što su i Hrvati općenito vrlo inventivni kad treba zaobilaziti regule. Naravno, u tom kontekstu ham spirit je glupo i spominjati.
73 i više se ne mislim javljati u ovoj temi, dobra zabava.
Zvonko
Zvonko, sad si to sasvim konkretno i jasno sročio. Mislim da bi se na ovu temu trebao izjasniti Željko, 9A2EY budući da zastupa HRS u IARU. Istovremeno zanimljivo bi bilo znati u kakvom su odnosu HAKOM, ITU i IARU ? Nisam miṣ̌ljenja da je HRS entitet od nekog posebnog značaja po pitanju regulative?
Goran, 9A3WP
Gorane, za tebe još jedan odgovor pa da se pozdravim s temom.
Ja nemam ništa protiv remote rada kao što mi se inputira u diskusiji. Ja sam protiv naplate remote rada i zloupotrebe remote rada u dx ekspedicijama.
Moj radio klub 9A1CAL ima u funkciji remote internet pristup do klubske KV stanice koji koriste članovi kluba u Čakovcu i izvan njega, pa je svarno nečija glupost pisati da sam ja protiv remote rada.
Također neki članovi kluba imaju remote pristup i do svojih stanica što im omogućuje rad kad ne mogu biti fizički prisutni kod kuće, i to im je omogućilo da odrade lijepe dx veze koje bi inače propustili. Remote rad je samo korisna tehnologija.
Naplaćivanje remote rada je ono što je nespojivo s radio amaterstvom, a pogotovo ako se time bave oni koji su obavljali neke funkcije u HRS.
Stavovi kao
Citat:A i taj ham spirit...šta je to? Nije u redu iznajmit korištenje radio stanice i antene, ali je iznajmit stan ili apartman, njivu???
su sramotni i nisu vrijedni daljneg komentara. Nije to jedini takav napisani, u ovoj diskusiji je isplivala slika našeg poimanja radioamaterstva koja onda objašnjava puno toga drugog osim rentanja stanica.
73 Zvonko
Prodaja, servisiranje i iznajmljivanje radioamaterske opreme, uz naknadu ili bez,
nije radioamaterizam.
RF spektar smiju koristiti samo ovlaštene osobe (osobe koje su položile radioamaterski
ispit) i to nije vezano sa vlasništvom opreme.
Radioamateri ne smiju koristiti RF spektar za ostvarivanje materijalne koristi kao
komercijalne radijske postaje npr. HRT, Podravski radio i sl. koji za korištenje RF
spektra plaćaju naknadu. Također svi korisnici mobitela plaćaju naknadu za korištenje
RF spektra.
Zaključak: Iznajmljivanje opreme i iznajmljivanje RF spektra su dva različita pojma.
Između redaka se pokušava podmetnuti da ARRL (kao najjači radioamaterski savez na svijetu)
brani remote rad. To jednostavno nije točno. Upravo suprotno. Evo nekoliko brzinskih linkova:
https://www.arrl.org/news/arrl-board-okays-changes-to-dxcc-program-vhf-and-above-contesting-rules
https://www.arrl.org/contest-remote-station-operation
https://www.arrl.org/link-remote-control
I, BTW, ne postoji izdanje iz 2025. godine dokumenta IARU Ethics and Operating Procedures for
the Radio Amateurs. Možda se varam, pa molim link.
73
Martin 9A2JK
Glede toga ima li ili nema remote rada u USA https://www.qrz.com/db/W2RE
Kako znamo plaća li on porez?
:D
Mene zanima ako netko zna pod koji NKD bih uvrstio iznajmljivanje opreme lokacije i ostalog da si sutra dodam ;D
Stavi pod OSTALO (pedaline, ležaljke i ostali zabavni rekviziti ;D )
GG
Citat: 9A6NDZ u 02. Prosinac 2025, 11:34:35Mene zanima ako netko zna pod koji NKD bih uvrstio iznajmljivanje opreme lokacije i ostalog da si sutra dodam ;D
Dodat ću si i ja, kad već plaćam....
K 61.9 ostale telekomunikacijske djelatnosti
K 62.9
K 63.1
Najednostavnije ti je osnovati i registrirati vjersku zajednicu, i onda si na "konju"
Red Sv.Radioamatera...
Ah, evo još jednog remote kapitalca
9A5KVU, Micchael, Windsor CT
Neće bit na 9A DXCC listi
LP
Da malo pojasnim oko remote postaja u HR
Ove postaje neće biti na listama 9A DXCC
9A1TA - S51TA
9A1TT - - Richard Riley - RKZ
9A5AET - W2HUV - John Hill, NJ
9A5ARS - I0PYP - Marcelo Pimpinelli
9A5DXX - WW2DX - Lee J. Imber, NY
9A5EIF - IU3EIF - Stefano Berno
9A5KVU - N1EN - Michael Adams, CT
9A5LAW - AI6V - Wyatt Law, CA
9A5NDD - ND1D - Doug Maly, ND - RKZ
9A5PC - NF4A - Charles Wooten, FL
9A5SSS - KO7SS - Bill Strow, AZ
9A5TWA - WR3Y - Robert Scott, PA
9A5USA - W2RE - Ray Higgins, NY
9A5ZTT - NX4TT - Edward Campbell, FL
9A8DV - IK6VXO - Italo Brandoni
9A8TQF - HB9TQF - Gery Biname
9A8UA - UA2FB - Dmitri Gorshkov, KA - Jezera, Murter
Uz sve poštovanje, jedino za 9A1TT ne znam odakle rade remote...
Kad je bal nek je bal
LP Dino
Bravo Dino, polako ove " povlaštene " znakove treba istrebljivati ..
Iskreno nikad nisam razumio gušt koji vlasnik opisuje da sjedi negdje na terasi i radi remote iz 9A .. zadovoljstvo za idiote .. drugačije ne možeš nazvati takav rad ..
VY 73 de Mato - 9A3SM
Da, Mato,..
Mene više zanima tko je svim ovim "radioamaterima" isposlovao hrvatsku pozivnu oznaku.
I prijavljenim boravkom u HR ( ili netko ih je prijavio ??? ), tko im je dao "adresu, boravak", prijavu HAKOM-u. Došlo preporučeno pismo s dozvolom od HAKOM-a, netko potpisao, na čiju adresu ...???
Volio bih da mi netko iz HRS-a, HAKOM-a to objasni...
Sve po zakonu, jeli ???
LP
Remote...
Raditi ih ili ne? (mislim na expediciju)
https://desecheo2026.com
Osim remote rada, pitanje je tko je platio najam opreme?
Dakle, mi (koji nismo protiv remote rada) naprijed, ostali stoj ! ;)
https://desecheo2026.com
U međuvremenu, za vježbu, radimo KP4ES.
73 ES BEST DX
Martin 9A2JK
Moguće da će ovo remotiranje smanjiti napetosti u DXCC programu i malo po malo svi ćemo imati sve zemlje rađene, što neće naškodti ARRL budžetu. Šteta, jer to može platit sve one rizike, troškove, nesreće i sve što zna pratiti DX ekspedicije.
Recimo ovakve avanture http://hamgallery.com/qsl/country/Fed_Rep_Germany/spratly.pdf
HNY
GG