Hrvatski Radioamaterski Savez

Pozdrav !
Danas bi trebao biti KUP Jadrana 2024.?
Kazem "trebao bi biti" jer su na WEB-u propozicije za 2023.g.?
"KV povjerenstvo" kritika ide na vas racun jer se niste potrudili niti datume promijeniti?
Zalosno....

Dakle, ovdje, na KV-Kratki val HRS,  pise:
2.10.2024.    13:00 – 15:00    KUP JADRANA    CW/SSB

A onda kad klines na to i dodjes  na: https://www.hamradio.hr/download/KUP_JADRANA_2023.pdf
A tu pise:
KUP JADRANA 2023
Natjecanje organizira Hrvatski radioamaterski savez s ciljem porasta aktivnosti 9A postaja u
KV natjecanjima.
U natjecanju mogu sudjelovati licencirane radioamaterske postaje koje rade s teritorija
Republike Hrvatske.
Natjecanje se održava svake godine drugu subotu u listopadu (2023 godine to je 14.
listopad.....itd...

Eto, nisam siguran da ce natjecanja uopce biti?

73
Mark

Pozdrav,

kolega previše očekuješ, vidiš da to nikoga ne dira.
Ovo je samo ogledalo stanja u savezu (koji istina je činimo i mi).

Predsjednik i ured su sve prepustili managerima koji za to nisu plaćeni.
Trebalo bi zaposliti još dva tri djelatnika koji će mijenjati datume u
pravilima natjecanja.

Pozdrav društvu, 9A4cw, Dejan

Pozdrav,

ja sam za najavu nažalost bio spriječen jer sam proveo tjedan sa +38-39°C uz društvo covid-19 u krevetu. Tako da Mark, kritika stoji, ja se ispričavam.

Pravila u PDF-u koja se ne mogu editirati već se mogu samo "pregaziti" drugim fajlom uz intervenciju webmastera 9A8MM su malo problematična s tehničkog aspekta, to ne možemo jednostavno niti ja niti Martin kao web urednik izmijeniti, pogotovo jer nemam originalne fajlove s pravilima.

Veseli činjenica da se unatoč problemčiću s datumom u tekstu pravila natjecanje održalo na svu sreću, ja sam uspio slušati na 9A7AOF websdr, bilo je pravo zadovoljstvo čuti znakove poput 9A6C, 9A3A i 9A2CT aktivne u domaćem kupu nakon dužeg odsustva, i pokoji novi znak kao 9A8XX sa rijetkim RV multiplierom...

Anyway, pravila će se za 2025 izmjenjivati i pri objavi PDF-ova ćemo izostaviti datume koji nas lišavaju mogućnosti da jednom objavljena pravila vrijede za nadolazeće godine već iziskuju svaki puta ljudske intervencije.

73 Mirko 9A6KX

Priče o tome kako se pdf ne može prepravljati su nepotrebne i samo priče. Napišeš nova pravila i stara obrišeš i stvar svršena.

Problem je malo slojevitiji od samog pdf-a s pravilima, a radi se o tome kako HRS i njegova tijela, u ovom slučaju KV povjerenstvo (implicira da se radi o više od jedne osobe) shvaćaju natjecanja koja organiziraju i kako im pristupaju.

Onako laički i sa strane gledano - rekao bih da je cilj ovih natjecanja podizanje aktivnosti unutar 9A zajednice. Ako je savezu zbilja stalo onda bi se mogao malo i potruditi da se to dogodi. Na ovaj način to svakako neće biti slučaj.

Imam nešto malo iskustva u organizaciji natjecanja pa bih ponovio svoju staru tezu da je svako natjecanje u biti proizvod koji treba prodati i tako se ponašati. Prije svega objaviti na vrijeme precizna pravila natjecanja i preko svih mogućih kanala svima dati do znanja da će se natjecanje zbilja i odigrati (web stranica, e mail). I to ne na dan samog natjecanja. Organizator mora pokazati da mu je stalo.

Napisati kratku najavu s osvrtom na prošlo natjecanje i neko vrijeme podgrijavati juhu. Po završetku potaknuti sudionike i SWL ekipu na komentiranje i interakciju - sve to pomalo doprinosi draži samog natjecanja i motivira za postizanje boljih rezultata u idućem.

Nije neizvedivo da svi koji su sudjelovali u ova tri kupa sedam dana prije natjecanja dobiju elektronskom poštom podsjetnik na natjecanje s poveznicom na važeća pravila u pdf- u na web stranici. Rusi mi to šalju svake godine, a zadnji put sam radio u RDXC prije 20 godina. Još se nadaju.

Vjerujem da čak i urednik weba zna što je kalendar natjecanja i može bez straha od odmazde i sam složiti par rečenica za naslovnicu.

38-39 C fibre nisu za poželjeti, ali nisu baš ni neka škuža.

Osim toga, ako se dobro sjećam u moje vrijeme postojala je i opcija s odgođenom objavom neke vijesti ili obavijesti pa se sve to može uraditi i dva mjeseca prije. Ali treba o tome razmišljati i time se baviti. Samo od sebe sigurno neće doći na web.

Završni potez je svakako brza objava konačnih rezultata. Živimo u brza vremena i čekati mjesecima na nešto što odrađuju strojevi uz minimalne ljudske intervencije zbilja nije poželjno.

I mene su ugodno iznenadila dva od ona tri znaka iz natjecanja. O prvom ne bi trošio riječi, drugog nisam čuo 20, a trećeg 40 godina, opasni su to momci ;)

Bez ambicija da se uključim u bilo što vezano za ovu problematiku, držim se svog balkona iz MUPPET SHOW-a.

GG

Citat: 9A6KX  u 14. Listopad 2024, 12:25:30problematična s tehničkog aspekta

Citat: 9A6KX  u 14. Listopad 2024, 12:25:30pogotovo jer nemam originalne fajlove s pravilima

Suzdržat ću se od komentara jer mi je predsjednik HRS-a rekao da su moji komentari nekima "nepristojni i degutantni".

U privitku šaljem .odt datoteku koja je slobodna za editiranje i ima ažurirane nadnevke za 2025. kao i ispravljeni link na koji se šalju zvučni zapisi (jer je u postojećim važećim pravilima jedno napisano u tekstu a kad se klikne na link je drugo)

Forumski postovi nisu školska lektira i nisu obavezni pa kome ne mirišu neka ih preskoči pa svi sretni i debeli.
Priključena datoteka je plemenit pokušaj podrške preopterećenoj KV komisiji, ali bojim se možda i preuranjen. Po kuloarima kruže priče o nekakvoj promjeni pravila natjecanja za naše kupove. Prema onom što sam čuo radi se o poprilično nakaradnom nastojanju da se zacementira niska razina posjećenosti, nešto poput čudnovatog kljunaša u koji se preobratio naš 9A DX contest.
Umjesto da se radi na promociji natjecanja koje imamo, da se očuva izvornost i tradicija, podilazi se trendovima i igri brojeva. Sjećam se kako je jedne godine kad je KV poslove vodio 9A5K broj pristiglih dnevnika za upokojeni 9A DX contest premašio je tisuću. I nakon toga uredno padao, sve u skladu s ambicijama i zalaganju nasljednika na toj funkciji. Nagradno pitanje u oba slučaja glasi - zašto.

Sve me to podsjeća na svojedobnu inicijativu vodstva HRS da se mehaničkim prilivom pripadnika WiFi zajednice naglo poveća broj članova HRS. Kako je završilo, to znamo, a bojim se da i ovo ide istim putem.

Naravno da, ukoliko se uoči da unatoč našem neradu broj natjecatelja i dalje opada, postoji mogućnost uvođenja svemogućeg FT8 protokola kao dodatne opcije u natjecanju i posve sam siguran da će meni omiljeni K1JT svakako naći načina da riješi problem u našem slučaju na sveopće zadovoljstvo.

Istina da je baš Kup Jadrana ima nekih nedorečenosti u pogledu pravila koje do sada nisu predstavljale problem, ali jednog dana to mogu postati i možda je bolje ići korak dalje u tom pogledu nego čekati da nas problem ili dilema na to naknadno prisili.

Da se ne ponovi slučaj kad je u jednoj sličnoj situaciji predsjednik HRS poništio čitavo natjecanje i tako oštetio sve one koji nisu ni luk jeli ni mirisali.

Malo sam opširan kao i obično, ali kako rekoh u uvodu, čitanje nije obavezno.

GG

Ko o čemu - baba o kolačima.
Dugo nisam sudjelovao u ovom natjecanju za koje sam kao inicijator pomalo i emotivno vezan i, kako to obično biva, dohvatio se pravila natjecanja kad sve već bilo gotovo.

Poveznica na ovoj stranici vodi na pravila za 2023 godinu u kojima stoji:

Klubovi s Jadrana su oni klubovi koji imaju sjedište u mjestu s popisa luka koji se nalazi u
ovim pravilima, klubovi sa sjedištem u ostalim mjestima se računaju kao klubovi s kontinenta
i u slučaju da njihovi članovi u natjecanju sudjeluju kao postaje s Jadrana.

Ako ćemo doslovno (a kako drugačije) čitati prvu rečenicu, onda RK BRAČ sa sjedištem u Pučišćima na otoku Braču nije klub s Jadrana, jer mu sjedište nije u Supetru koje je mjesto s popisa luka u ovim pravilima?! Premda svi vlasnici plovila iz Pučišća žive na Jadranu, a njihove brodice nose oznaku SU pa taj množitelj i koriste u natjecanju.

Dodatna dilema je vezana uz rad s otoka (koji je definitivno na Jadranu), ali ne uz obalnu crtu, nego recimo u unutrašnjosti. Primjer - Nerežišća na otoku Braču. Ona naravno nemaju lučku oznaku, ali su na Jadranu kao i cijeli otok na kojem se nalaze.
Koji će množitelj postaja iz Nerežišća koristiti u natjecanju? Po meni može bilo koji, recimo BO ili SM koje se rijetko čuje u natjecanju. Ali ako mogu ta dva, mogu i ostali po vlastitom izboru?!

Ovo je samo jedna od dilema vezana uz množitelje Kupa Jadrana, nastavak slijedi.

GG
 

Objavljeni su neslužbeni rezultati Kupa Jadrana. Kreće rok za upućivanje primjedbi od 7 dana, na e-mail adresu
hf-9a@hamradio.hr. Molimo potrkijepiti prigovore audio i video snimkama.

Odlukom natjecateljske komisije, postaja 9A3MR je zbog rada na 3674 (pozivanja CQ na frekvenciji koja nije dozvoljena po pravilima natjecanja) u 2 periodu stavljena van plasmana u checklog.
Ostalim postajama u natjecanju su priznati bodovi za održane veze sa 9a3mr u svim periodima.

Rezultati se nalaze na linku (HF robotu). (https://hamradio.hr/hfrobot/index.php?What=p&CID=2024-10-12)

73
Mirko 9A6KX

Malo sam preletio ove rezultate i oko sokolovo je lociralo tri postaje u kategorijama A2 i B2, a koje su  deklarirale veliku snagu, aka HP?

A 9A4M/p svrstali među postaje P razreda.

Ovo zadnje ne znam kako se generira, ali ako u cabrillo fajlu piše HP, kako je moguće da završiš među LP postaje?
Osim ako sam sebi ne zapneš nogu na nagradnom pitanju pred kraj uploada.

Ali kako bilo - nema smisla.

GG

Gogo, ne znam jel ti grintaš jer je južina doli kod vas, ne razumiješ ili ti nešto ne odgovara oko pravila ili povjerenstva pa tražiš prostor za primjedbe - za razliku od posta oko pravila i definicije tko je postaja s Jadrana tko nije, koji je bio krajnje konstruktivan i interesantan za daljnju raspravu, ovdje nisam shvatio pitanje.

Ukoliko nešto oko postupka nije jasno, da razjasnimo:

Prilikom uploada postoji mogućnost ručnog odabira kategorije iz drop down liste nevezano uz to što piše u cabrillo logu.

Svi logovi u kategoriji mala snaga gdje pod power stoji HP - u zaglavlju cabrillo datoteke imaju HP, generirani su sa N1MM koji po defaultu nudi kreiranje loga za 9A kupove kao HP. Ako netko tu lupi OK ili Enter, radi i prilikom eksporta ne dira dalje ništa - to se eksportira u cabrillo datoteku.

Taj stupac power u tablici poretka na robotu pokazuje LP ili HP prema zaglavlju cabrillo fajla, možda bi Miljenko mogao doraditi robota - maknuti to iz prikaza, dobro si uočio problematiku i pitanje dali nam je to upće potrebno?

Ručna promjena toga kako bi možda manje zbunjivalo pri pregledu rezultata je moguća na pismeni zahtjev/prigovor postaje koja je poslala log - log tada netko od administratora mora downloadati na računalo, izbrisati s robota, ručno editirati zaglavlje, uplodati nazad na robot te ponovno pokrenuti unakrsnu provjeru.

Također, prilikom odabira se ručno može odabrati P razred budući da imamo zaseban poredak za postaje P razreda - taj podatak ne proizlazi iz cabrillo datoteke.

E sada ako je taj tehnički dio jasan možemo dalje.

Ne znam tko je to "svrstao" kako kažeš za HP datoteka u kategoriji Mala snaga i ovaj slučaj P razreda - natjecateljska komisija ne svrstava - sve kategorije i odabiri su djelo onoga tko je log slao na robot (nekog operatora) i time se opredjelio za neku od kategorija - ne možemo samoinicijativno mijenjati sudionicima kategorije ili podatke čak i kad sumnjamo na grešku, jer što bi to onda značilo - analogno tome (kao što osobno znam da je 4M sigurno A razred) bi mogli reći - "aha, 9A6C ima doma OM Power linear, on se zabunio prijavivši LP" i onda tako samovoljno mijenjati kategorije sudionika ili podatke ?

Ukoliko je sučelje robota što nejasno pa zbog toga dolazi do grešaka prilikom uploada natjecateljskog dnevnika na KV robot, siguran sam da Miljenko kao vrhunski programer kakav jeste, može unaprijediti proceduru i izgled sučelja za upload jednom kada se uspijemo usuglasiti i kada se artikulira kako bi to trebalo funkcionirati i izgledati - međutim ne vidim da smo imali more prijedloga unazad nekog vremena ? (A bilo bi jako dobro da ih imamo i o njima raspravljamo)

Po mom mišljenju, ovo s mogućnosti odabira P razreda sigurno buni /P postaje.

Imao sam ideju da bi to provjeravao za postaje koje prijave P razred i skratio postupak, međutim informacija o A ili P razredu nije dostupna na HAKOM stranicama gdje je pretraga izdanih dozvola, a HRS evidencija oko toga ne bi bila dostatna jer u natjecanjima smiju sudjelovati (i sudjeluju) i postaje koje nisu članice HRS-a - kao npr 9A6C (kako javno ističeš) i onda de facto nema službena podatka o A ili P razredu.

Anyway, sve prijavljene pritužbe u ovom roku od 7 dana kako je definirano po pravilima će se procesuirati prije službenih rezultata. (neki od ovih primjera što navodiš su već dostavili pismenim putem izjavu oko toga...)

Hvala za raspravu oko KJ - izgleda da ti je ipak stalo do svega i da zapravo nisi samo pasivni promatrač, kako kažeš - "sa svog balkona Muppet Showa" - svaki interes i rasprava oko KV natjecanja su dobri, čak i kada ima neslaganja oko nekih stajališta jer to može samo doprinjeti napretku koga nismo baš viđali već neko vrijeme...

73 Mirko

Nema južine i nema to veze s mojim mišljenjem o pravilima ili bilo čemu drugom. Radio sam u KJ, poslao log i to znači da sam suglasan s ovim pravilima onakvim kakva jesu. A kako mislim da ih treba doraditi, nešto u tom stilu sam i predložio.


Ovo što sam prethodno napisao ima veze sa zdravom pameću i logikom. Postaja koja se prijavi kao HP NE SMIJE BITI u kategoriji LP postaja, a vi se pobrinite da tako i bude. Pretpostavljam da nije nuklearna fizika na robotu riješiti da netko tko u cabrillo ima HP pri kraju unosa dnevnika može reći da je LP. Robot bi mu trebao javiti grešku i predložiti rješenje.

A savez ima evidenciju svih koji su polagali ispite i za P i za A razred, bez obzira jesu li nakon toga ostali u članstvu. A ni tih P postaja nema baš nešto puno i da svaki član povjerenstva pregleda jednoga, nitko se neće umoriti. Za to ne treba HAKOM, jer on izdaje dozvole na osnovu prijedloga pozivne oznake koju izdaje HRS. Savez tu evidenciju mora imati.

To što ja imam OM POWER ili nešto drugo ne znači da ga i koristim. Ali ne mogu sjediti na dvije stolice, biti HP i LP odjednom - u tome je kvaka. Radio sam i ja u par navrata kao QRP s uređajem koji ima 100W, ali snaga se smanji i sve je uskladu s pravilima.

Prema pravilima članstvo u HRS nije uvjet za rad u našim kupovima, već važeća dozvola za rad ("Sudionici svih domaćih KV natjecanja su isključivo licencirane radioamaterske postaje koje rade s
teritorija Republike Hrvatske"). Da karikiram, može se javiti i 9A/VP6XX, čak i remote, ako ga je volja. Jednako kao što su i forumi saveza otvoreni svim registriranim korisnicima, bili oni članovi ili nečlanovi, s iznimkom nekolicine koja je s nekim razlogom to pravo izgubila.

Pa ću stoga kao ponosni nečlan HRS i dalje konzumirati sva dostupna prava prema vlastitom nahođenju i u suglasju s pravilima, dok se ne odluči drugačije.

GG

Pretpostavljam da nije nuklearna fizika na robotu riješiti da netko tko u cabrillo ima HP pri kraju unosa dnevnika može reći da je LP.
Pa upravo to je posrijedi - u cabrillu piše HP a ljudi su ručno odabrali što su radili - LP. I onda je tablični prikaz kakav jeste (izgleda da te to jako buni).

Svakako dobar je prijedlog da se to poboljša na robotu - možda da kaže ovako "Ej majstore, evo ti uputa kako da si u Notepad-u ispraviš zaglavlje Cabrillo fajla, ispravi pa uploadaj, ovo robot ne želi prihvatiti" -  mislim da Miljenko ovo zasigurno čita i upija sve prijedloge i da će do Zimskog kupa imati rješenje...

Svakako, svatko može pogriješiti, pa i naši brončani na WRTC-u su imali kakvu pogrešnu veze u logu jer su krivo otpikali, tako lako zezneš pri odabiru na robota - tako da kome se to dogodi, uopće mu ne treba uzeti za zlo, nego ga se uputi kako to ispravno napraviti, ako treba educira, i idemo dalje.


E sad, sigurno se netko pita zašto to manager ne bi radio ?

Za contest je potrebna antena sa dobrim SWR (ili pak koristiti tjuner). Stanica. Mikrofon, taster, ručice ili NPN tranzistor s otpornikom 1K u bazi. Računalo (ako ne pretipkavaš poslije log). Svi se pobrinu da im tehnika radi. Da je modulacija ok, namjeste wpm na 9a smart keyeru npr, ili PC brzinu kucanja...
Odu na wc pred contest, jedu, popiju kavu, sok ili pivo , štagod ko radi i krenu. Rade dva sata u contestu. Trude se biti što bolji i zabaviti se (valjda, bar je to ideja natjecanja?)...

Zadnji korak, ukoliko žele biti u plasmanu trebaju predati log. U cabrillo formatu, pravilno strukturiran. Odabrati kategorije.

Ukoliko se netko pobrine za sve, može se pobrinuti i za taj zadnji dio ? U slučaju greške, može se još i javiti komisiji u roku 7 dana. Nitko ne grize, čak suprotno - bilo kakav feedback je dobar, čak i oko grešaka (bilo je i telefonskih poziva u stilu "ja sam se zabunio, bio sam u natjecanju samo cw a prijavio mixed, ali ostavi sada").

Ja, i ostala dvojica u komisiji odbijamo editirati ljudima logove i kategorije. Rekao sam i Miljenku 2MI da to ne radi. Ne želim krenuti u taj postupak jer svaki zao jezik tada može neosnovano tumačiti da se osim ispravaka nekom i pogoduje ili šteti, a ljudi su me još lani kontaktirali s takvim insinuacijama. Možda je taj stav malo zasnovan i na pojmu samo-kontrole - kada se krene intervenirati na vlastitu inicijativu čak i s dobrim nakanama - gdje je granica, u kom trenutku će se nehotično pogriješiti ?
Želimo da sve bude svima jednako kada contest završi i pošteno, i da onaj tko radi zna da je contest gotov u 120-om minutu kada završi četvrti period i da od strane komisije neće biti nikakvih iznenađenja već će plasman biti onakav kakav u stvarnosti je...

I onda ćemo poslati par e-mailova, koga nazvati, razjasniti nejasno, strpljivo pričekati ponedjeljak ili utorak i odraditi posao za koji nismo plaćeni. Vjerujem da će krajnji rezultat biti kako treba. Ta ovo se i zove NEslužbeni rezultati, a ne vidim čemu bi neslužbeni rezultati služili osim da daju mogućnost ljudima na pritužbe oko cross-checka (da, nijedan robot ni komisija nisu bez grešaka i ne mogu sve uočiti) i mogućnost da kažu "joj fulao sam cabrillo file" ili ili "Ja imam A klasu"... Sve što je suvislo prolazi. Ali pak nakon uvida u rezultat ideja da se netko prebaci iz samo CW u Mixed, iz LP u HP kako bi time ostvario bolji plasman - neće ići..

Ti konzumiraj sve sadržaje kao ne-član HRS-a, uopće me to "politički" ne zanima, dapače drago mi je ako te čujemo u contestu. Primjer tvoga ne-članstva (da se razumijemo, vidim da si oko toga dignuo gard - nije da imam mišljenje da je to loše ili nije) je bio vezan uz uvid u bazu.
E sad, baš da HRS stručna služba ima uvid u podatak tko ima P ili A razred - ne vjerujem, znam slučajeve iz Istre gdje su ljudi polagali 90-ih (npr 9A5AFF), nisu bili aktivni 20+ godina, odlučili se reaktivirati i pitali u savez - nigdje ih nema pa se jave za ispit, čekaju i polože opet.
Pa je u međuvremenu stara tajnica otišla u penziju a nova uspjela pronaći da taj isti momak nije trebao polagati opet klasu jer je 90 i neke položio C, u nekoj bilježnici od pokojnog Žike? Zar ćemo se na takvu evidenciju osloniti kada želimo imati rezultate što prije kada završi natjecanje ? (taman smo usvojili i savladali robota, rezultati su obrađeni odmah nakon isteka roka, da nisu visili prije toga prijavljeni rezultati 7 dana na robotu...)
A i iskreno - uključivati stručnu službu oko rezultata KV kupova mi zvuči pomalo nerealno - to bi samo produžilo vrijeme do objave rezultata (samo jedan mogući scenario - što ako je jedna na godišnjem a druga baš ode na bolovanje npr kada treba obraditi rezultate i provjeriti postaje P razreda ? ), umjesto da idemo naprijed radili bi korak unazad - za tih 3-4 koji su P razred samo se pita mailom nakon objave pristiglih logova "Halo, jesi se zabunio?" (nek svi vide što se dešava, neka bude transparentno, koga to smeta...) - pa vidi se iz aviona da dvoslovčana ili jednoslovčana oznaka ne može biti P razred (ili može, ako neki mladac radi s tuđim znakom!?), ali nekom zamišljenom metodom komisije koju nastojimo slijediti - za svaki postupak koji nije unakrsna provjera treba pitati, razjasniti, imati pismeni trag pa onda ispravljati.
Ta i žalbe se utvrđuju na temelju audio snimka a ne rekla-kazala i nagađanja komisije ?

Konačno malo kreativne rasprave i konstruktivnih prijedloga, <30 sati do nadolazećeg CQWW natjecanja... Liječnički savjeti od I2VXJ, YT3D i DD1BM glase - izbjegavajte računalne ekrane, mobitele i televizore pred contest, odmorite se i vodite zdrav socijalni život - tako da, nažalost koliko mi je zanimljiva rasprava, neću moći dati dodatano pojašnjenje do ponedjeljka...
Ali tu sam za sva pitanja, jer iako se mi možemo ne složiti u stavovima ili raspravama oko svega, možemo raspravljati, ja se trudim da imam strpljenja za sve pojasniti, ako treba i pet puta dok ne savladamo gradivo, ili pak napišemo novi udžbenik na osnovu dobrih prijedloga..

73 ES CU CQWW, 6kx

Da ne duljim - bez obzira kad si polagao ispit i dobio P ili A razred, HRS izdaje potvrdu na kojoj piše ime, položeni operatorski razred i prijedlog pozivne oznake. Kad si položio nema veze.
Ako savez tu evidenciju nema, onda u toj kući ima više problema nego mogu zamisliti.
Sve drugo što si nabrojio nije baš vezano za ovu problematiku (SWR, Žika, bilježnica...).

Posve je u redu da se cabrillo file ne dira nakon unosa u robot, ali kontradiktorne situacije treba izbjeći prije nego ga robot prihvati i poslije nema mrdanja. Ili postaviti opciju RE-UPLOAD kao na UKV robotu pa neka sudionik sam mijenja i poslije odgovara za sadržaj.

GG

Dogradio sam robot upload rutinu.

Sada neće dozvoliti upload kategorije LOW ako je u CATEGORY-POWER: HIGH i obrnuto.

Kategorija operatora nije obavezna i neće dozvoliti upload loga, ako za dvoslovčane i jednoslovčane znakove piše P.

Ukinuta je opcija "druge šanse" upisa kategorije.

Bravo!

GG

Nisam baš potpuno koncentriran na temu, ali čini mi se da može biti npr. 9A0BB i operator P razreda radi kontest.. ili? Isto tako na jednoslovčanim klupsim kontest znakavima. Doduše uviđam da su oni automatski više operatora, ali mogu svi biti P.. Ili?

73
Sale, 9A3XV

Odgovor je  - ILI :D

Svatko može prijaviti što god želi, ali za to snosi i posljedice. Nije problem ako 9A0BB bude u P kategoriji ako za stanicom sjedi operator P razreda.

Ali da 9A4M bude među P razredom ili ti i ja...to baš i ne ide.

Kao u saobraćaju - pogriješiš, otrpiš sankciju i voziš dalje. Bolje i tako nego da završiš u nečijem izviješću i pod "arhiva - ovdje" ::)

GG

Smije li radioamater s položenim P razredom raditi s moje stanice i koristiti
moj znak 9A2JK? Naravno uz moje dopuštenje, a u skladu s propisima Pravilnika
za P razred?

Meni se čini da to nigdje nije zabranjeno tj. da je dopušteno.

Ili, ja (opet) griješim?

Mislim da je pitanje na tragu rasprave o pravilima Kup-a Jadrana.

73
Martin 9A2JK

Operator P razreda može koristiti bilo čiju postaju i znak, ali uvijek u skladu s ograničenjima koje nosi P razred.

Ovo je topla voda, ali neka se najde.

Uostalom ima i klupskih postaja A razreda koje to dobiju u skladu s ispunjavanjem uvjeta i na njima mogu radi operatori P razreda, ali kao u prvom pasusu.

Uvijek je tako bilo.

Citat: 9A6C  u 29. Listopad 2024, 17:37:28Operator P razreda može koristiti bilo čiju postaju i znak, ali uvijek u skladu s ograničenjima koje nosi P razred.

Ovo je topla voda, ali neka se najde.

Uostalom ima i klupskih postaja A razreda koje to dobiju u skladu s ispunjavanjem uvjeta i na njima mogu radi operatori P razreda, ali kao u prvom pasusu.

Uvijek je tako bilo.

E pa nije baš tako.


73 de 9A2M, Hrvoje

Ne komentiram kako se je tko prijavio na robotu za ovogodišnji Kup Jadrana.
Nisam sudjelovao pa zato nemam što komentirati.

Ova tema je pokrenuta s naglaskom na propozicije za Kup Jadrana.
Kako nisam sudjelovao ne znam ni kako izgleda zaglavlje cabrillo datoteke.
Bilo bi dobro kad bi to netko objavio pa da svi skupa komentiramo.

Za usporedbu ovo je cabrillo zaglavlje 9A-CW natjecanja iz 2020. g.

START-OF-LOG: 3.0
LOCATION: DX
CALLSIGN: 9A2JK
CLUB: Croatian Contest Club 
CONTEST: 9A-CW
CATEGORY: SINGLE-OP 160M LOW CW
CATEGORY-ASSISTED: NON-ASSISTED
CLAIMED-SCORE: 8476
OPERATORS: 9A2JK
NAME: Martin
ADDRESS:
ADDRESS: Djurdjevac
ADDRESS: Croatia
EMAIL: 9a2jk@
CREATED-BY: N1MM Logger+ 1.0.8807.0

Primijetite dvije stavke: CALLSIGN i OPERATORS.

CALLSIGN je znak korišten u natjecanju.
Čemu služi stavka OPERATORS ?? ?? ??

73
Martin 9A2JK

Sve je vrlo jednostavno ako se malo prouči format Cabrillo datoteke.

Polje OPERATORS u Cabrillo datoteci je namijenjeno za upisivanje pozivnih znakova operatora koji su radili pod pozivnim znakom koje si naveo u polju CALLSIGN.

Primjer: Sa tvoje stanice sam radio ja i 9A6C. U polje OPERATORS upisuješ naše pozivne znakove odvojene razmakom.

Također možeš staviti pozivni znak stanice domaćina stavljanjem znaka "@" ispred pozivnog znaka unutar popisa operatera.

Primjer: Ti si radio iz 9A2M QTH ali sa svojom pozivnom oznakom.

Tada u polje CALLSIGN upisuješ 9A2JK a u polje OPERATORS upisuješ 9A2JK @9A2M

Naravno, postoji mogućnost za razne kombinacije unutar ovoga napisanog gore.



73 de 9A2M, Hrvoje

Aha, znači može ovako:

Ja skupim ekipu za rad u natjecanju sa mojim znakom, 9A2JK,
u kategoriji više operatera, velika snaga.

Većina, kao i ja, su operateri A razreda, ali imamo dvojicu koji su P razreda.
Mi sa A razredom radimo s velikom snagom i na svim frekvencijama koje
propozicije natjecanja dozvoljavaju, a ova dvojica operatera P razreda rade
snagom od najviše 100 W i samo na frekvencijama za P razred.

U cabrillo, pod OPERATORS, nabrojimo znakove svih koji su radili u natjecanju.

Stvarno jednostavno, ali  ... zar to ne znači da 9A2JK može raditi u Kup-u Jadrana
i prijaviti P razred ?

73
Martin 9A2JK

Ti nisi klupska nego osobna postaja. Samim time a po Pravilniku o amaterskim radijskim komunikacijama čiji sam članak okačio u postu iznad NE MOŽEŠ vršiti supervising operatora P kategorije.

Dakle ti operatori mogu raditi samo u okvirima koje im dozvoljava njihov P razred.

Ali glupo je o ovome teorizirati.

Jednostavno prijaviš A kategoriju, njih navedeš kao operatore i gotovo.

Pod operatori ne znači da su oni radili na stanicama (iako stvarno jesu).
Mogli su biti samo logističari kod postavljanja antena i ostale opreme, brinuti se za pripremu hrane, itd...

Pogledaj malo UKV robota i ono što ekipe prijavljuju pod operatori i sve će ti biti jasno.

Kamo sreće da imamo što više ekipa i natjecatelja u kontestima.
To je najbitnije a ovo o čemu raspravljamo je trla baba lan.



73 de 9A2M, Hrvoje

Citat: 9A2JK  u 29. Listopad 2024, 13:42:19Smije li radioamater s položenim P razredom raditi s moje stanice i koristiti
moj znak 9A2JK? Naravno uz moje dopuštenje, a u skladu s propisima Pravilnika
za P razred?

Meni se čini da to nigdje nije zabranjeno tj. da je dopušteno.

Ili, ja (opet) griješim?

Mislim da je pitanje na tragu rasprave o pravilima Kup-a Jadrana.

73
Martin 9A2JK

Pozdrav,

ovo je sada druga tema ali ću ponoviti ono što sam napisao već puno puta samo nitko ne sluša,
najmanje oni koji su zaduženi za komunikaciju sa HAKOM-om ili kako se sada već zovu. (promjene ime 3x godišnje)

Ne, ne i ne.

Ne samo amater sa položenim "P" razredom, nitko ne može raditi sa tvoje stanice.
Ako je to uz tvoje odobrenje onda i ti radiš protiv zakona i pravilnika.

Ovo sam pitanje postavio službeno gospodi iz ministarstva i dobio ovakav odgovor.

Gospoda iz saveza su se odmah nakon 6-7 godina od izlaska pravilnika sjetila toga pa su ih uputili na mene da ne pišu stalno jedno te isto.
Poslao sam im taj odgovor sa još desetak budalaština a oni ostali u šokirani odgovorima.
Do danas nisu promijenili ništa.

Pozdrav društvu.

9A4cw, Dejan

Citat: 9A4CW  u 29. Listopad 2024, 23:37:10Pozdrav,

ovo je sada druga tema ali ću ponoviti ono što sam napisao već puno puta samo nitko ne sluša,
najmanje oni koji su zaduženi za komunikaciju sa HAKOM-om ili kako se sada već zovu. (promjene ime 3x godišnje)

Ne, ne i ne.

Ne samo amater sa položenim "P" razredom, nitko ne može raditi sa tvoje stanice.
Ako je to uz tvoje odobrenje onda i ti radiš protiv zakona i pravilnika.

Ovo sam pitanje postavio službeno gospodi iz ministarstva i dobio ovakav odgovor.

Gospoda iz saveza su se odmah nakon 6-7 godina od izlaska pravilnika sjetila toga pa su ih uputili na mene da ne pišu stalno jedno te isto.
Poslao sam im taj odgovor sa još desetak budalaština a oni ostali u šokirani odgovorima.
Do danas nisu promijenili ništa.

Pozdrav društvu.

9A4cw, Dejan

Dejane,

Tvoj post je nejasan s puno aspekata. Pa te molim da pojasnš sljedeće:

1. Koje si godine službeno postavio to pitanje Ministarstvu?

2. Koje godine i nakon izlaska kojeg Pravilnika (godina njegove objave) su gospoda iz HRS-a uputila gospodu iz Ministarstva da te kontaktiraju?

3. Imena osoba iz HRS-a koje su ih uputili na tebe?

4. Koje si im ti to dao odgovore i čime su ostali šokirani?

5. Tko nije ništa promijenio? Misliš li na najnoviji Pravilnik o amaterskim radijskim komunikacijama iz 2022?



73 de 9A2M, Hrvoje

Hrvoje,

Je, preskočio sam nadzor operatora A razreda pomoću kojeg operator P razreda postaje skoro pa operator A razreda, hi.

Ali poanta je u onom MOŽE.

Malo smo otklizali s Kupa Jadrana...

Objavljeni su službeni rezultati Kupa Jadrana i Super Kupa - vijest s poveznicama je na naslovnici weba.

Drago mi je da se otvorila pandorina kutija cijelog niza detalja koje treba doraditi u pravilima - isto će svakako biti "ispeglano" u pravilima za domaća natjecanja počevši od zimskog kupa 2025.

73 Mirko 9a6kx

Citat: 9A6C  u 30. Listopad 2024, 06:22:13Hrvoje,

Je, preskočio sam nadzor operatora A razreda pomoću kojeg operator P razreda postaje skoro pa operator A razreda, hi.

Ali poanta je u onom MOŽE.

Malo smo otklizali s Kupa Jadrana...

Gogo nisi preskočio ništa osim što si pod MOŽE naveo i klupske i osobne stanice.
Klupske = MOŽE
Osobne  = NE MOŽE

Btw, kad sam ja 1984. položio C klasu i mogao raditi samo iz kluba sa ograničenjima bandova, služio sam se forom da radim veze na za mene nedopuštenim bandovima ali u log sam upisivao ime operatora koji je u klubu imao B klasu  ;D. Kakav vražji supervising, bio sam željan raditi. Tada sam imao 12 godina i nisam imao vremena čekati da napunim 18 da bih položio B kategoriju, dobio svoj pozivni znak i radio od kuće.

Danas je sve drugačije ali mladih u 9A nigdje na bandu   :(

S teme smo skliznuli tek kad to moderator napiše  ;D



73 de 9A2M, Hrvoje

Citat: 9A6KX  u 30. Listopad 2024, 07:29:32Objavljeni su službeni rezultati Kupa Jadrana i Super Kupa - vijest s poveznicama je na naslovnici weba.

Citat :

Ukoliko u Vašem pregledniku ne radi link "Diploma print" pokušajte staviti miša preko diplome, zatim desnom tipkom na mišu pozovite izbornik i odaberite nešto tipa "Print Picture...".
Ne zaboravite postaviti printer u A4 Orientation Landscape. Za Windows: Print -> General -> Preferences -> Basics -> Landscape.


Konačno sam shvatio da ne živim u paralelnom svijetu nego u onom zakrenutom za 90 stupnjeva.
Zaista, diploma izgleda puno ljepše kad izađe razbijena na dvije stranice.
Hvala !!!



Službena pravila natjecanja :
Zvučni zapisi natjecanja u .wav ili .mp3 obliku mogu se poslati na adresu kup.jadrana@hamradio.hr najkasnije do isteka roka za žalbe na neslužbene rezultate.

KV manager (objavom na neslužbenom forumu !!!) :
Objavljeni su neslužbeni rezultati Kupa Jadrana. Kreće rok za upućivanje primjedbi od 7 dana, na e-mail adresu hf-9a@hamradio.hr. Molimo potrkijepiti prigovore audio i video snimkama.

My two cents for peglanje :-)

Pozdrav,

molim moderatora da premjesti moj post u neku drugu temu.
Može i otvoriti novu, da ne razvodnimo Kup Jadrana.

Već sam malo umoran od pisanja istih stvari. Prije koju godinu se na ovom forumu povela
slična rasprava, pa sam pisao isto ovo...

Pozdrav društvu,
9A4cw, Dejan

Citat: 9A4CW  u 30. Listopad 2024, 10:08:45molim moderatora da premjesti moj post u neku drugu temu.
Može i otvoriti novu, da ne razvodnimo Kup Jadrana.

Dejane, nitko ti ne brani otvoriti novu temu.
Ako ne znaš kako, pitaj pa da i to riješimo (da drugi nauče).

Načelno imaš pravo, ako misliš da postoji mogućnost
skretanja rasprave. Ali, ovo je dobar primjer za raspravu
o tome koji operaterski razred smije raditi u kojoj kategoriji,
s kojim znakom itd... kad se radi u Kup-u Jadrana i/ili drugim
(posebno našim lokalnim) natjecanjima.

73
Martin 9A2JK
moderator

Pozdrav,

naravno da znam otvoriti novu temu, mislim da sam to već jednom napravio.

Kao što sam napisao, moj post nije za temu Kup jadrana,
komentar se nije odnosio na to, tko smije raditi u kojoj kategoriji.

Komentirao sam tvoje pitanje:

Citat: 9A2JK  u 29. Listopad 2024, 13:42:19Smije li radioamater s položenim P razredom raditi s moje stanice i koristiti
moj znak 9A2JK? Naravno uz moje dopuštenje, a u skladu s propisima Pravilnika
za P razred?

Meni se čini da to nigdje nije zabranjeno tj. da je dopušteno.

Ili, ja (opet) griješim?

Mislim da je pitanje na tragu rasprave o pravilima Kup-a Jadrana.

73
Martin 9A2JK

Nijedan radioamater ne može raditi sa tvoje stanice a pogotovo ne može koristiti tvoj znak.
Zašto je to tako? Taj dio neću komentirati.
Odmah ću odgovoriti i na ostala pitanja.

Upit sam postavio prije 10-tak ili više godina.
Kao što sam napisao, do danas se po tome pitanju nije
ništa promijenilo kroz sve pravilnike, tokom svih ovih godina.

Pravilnik je pun rupa i nedorečenosti, od definicije portabl ili pokretne postaje,
do slučaja iz tvoga pitanja.
Između ostaloga, po pravilniku je nelegalno raditi na 9A4CW u kategoriji multi op.
Točnije, pravilnik ne poznaje i ne razlikuje amaterske kategorije u natjecanjima.
Ovo je sa jedne strane dobro i logično jer bi to bila "biblija" po broju stranica,
a sa druge strane ostavlja puno otvorenih pitanja i nedorečenosti.

Pozdrav društvu,
9A4cw, Dejan

Citat: 9A6KX  u 22. Listopad 2024, 09:36:22Odlukom natjecateljske komisije, postaja 9A3MR je zbog rada na 3674 (pozivanja CQ na frekvenciji koja nije dozvoljena po pravilima natjecanja) u 2 periodu stavljena van plasmana u checklog.
Ostalim postajama u natjecanju su priznati bodovi za održane veze sa 9a3mr u svim periodima.

73
Mirko 9A6KX

Ok, znam da se zbog mojih postova nekome diže kosa na glavi, nekima rogovi rastu, ali ne mogu odoljeti :D

Jasno da je postaja 9A3MR prekršila pravila natjecanja ukoliko je veze održavala ispod 3675, ali prekršio sam ih i ja jednako efikasno ako sam mu se javio i održao vezu, a samo je on "dobio po nosu"?

Kako je povjerenstvo utvrdilo točnost frekvencije ne znam, nemam CAT pa sam sve veze i cw i ssb odradio na 3500 ako se pogleda moj log, Mutno se sjećam da sam mudro htio zasjesti na 3676 u nadi da ću imat malo mira u drugom periodu, a kad tamo negdje već 9A3MR i šta ću, javim se kolegi iz bivšeg kluba ::)
Još mutnije mi je u pameti da je to bilo cca pola KHz iznad 3675, a kako vidim u nekim dnevnicima postaja koje koriste CAT to je bilo 3675... e sad , je li radila gumica ili vfo laže, to ne znam, ali ispast će da je 9A3MR radio split pa su tako veze prežile povjerenstvo...

Da parafraziram - ako smo krali, svejedno je tko je vreću držao, a tko u nju ubacivao. A u ovom slučaju je sankcioniran samo jedan - po meni je trebalo skinuti veze svima koji su odrađeni ispod 3675. Je li relevantan SDR ili CAT, to ne znam, ali ipak.

Ne bi svijet propao da smo izgubili koju vezu ili množitelj, ali bi nešto naučili za drugi put. Ovako, bez obzira što su rezultati službeni, nije mi slatko.

GG

Molim, gdje to u Pravilniku piše da je nelegalno raditi na
9A2JK u kategoriji multi op.? Konkretno, bez ''pun rupa i
nedorečenosti''. Molim, bez ''Ne, ne i ne'', bez ''NE MOŽEŠ'',
nego argumentirano. Dakle, još jedanput pitam: Gdje to piše
u Pravilniku o amaterskim radijskim komunikacijama da sa
moje stanice (uredno prijavljene!), sa mojom pozivnom oznakom
(za koju sam ja nositelj dozvole za korištenje radiofrekvencijskog
spektra u amaterskoj službi!) ne smije raditi drugi radioamater
(osoba s položenim radioamaterskim ispitom)?

Moje pitanje ima veze s Kupom Jadrana tj. s kategorijom
''više operatera''. Trebali bi to jednom razjasniti zauvijek,
ali argumentirano.

73
Martin 9A2JK

Ne znam tko je spomenuo Pandorinu kutiju, ali ne bih rekao da će mnogo zla proisteći iz ove teme.
Kad malo pogledam članak 4 kojeg je Hrvoje ovdje priključio, ne vidim da igdje regulira rad s osobne postaje pa je i ne zabranjuje, ako sam dobro pročitao Pravilnik. Ako kao operator A razreda mogu nadgledati  operatora P razreda i pri tom mu dati više slobode nego mu daje sam P razred u klubu, ne vidim zašto bih u vlastitoj kući bio manje za to isto kvalificiran? Moj A razred vrijedi jednako u svakom slučaju.
Rekao bih da je zakonodavac prije imao na umu tu stvar regulirati zato što pristup klupskoj postaji ima više operatora (teoretski) čisto da se utvrdi možebitna odgovornost za kršenje propisa. Možda se stoga nije ni dodatno trudio da razrađuje sve moguće scenarije.

Kod svoje kuće ja sam gazda i u cijelosti odgovoran za sve što se događa u mom PPS.

Kamo sreće da su nam u klubovima takve gužve da treba bukirati svoj red za postajom, kao što je to bilo u mojoj mladosti. I jao onom tko bi se zapisao pa se ne bi pojavio...

Ono što bi svakako trebalo proizaći iz ove i drugih tema jest javna rasprava o izmjeni Pravila za natjecanja u organizaciji HRS pri čemu su dobrodošli argumenti sa svih strana, da nam se ne dogodi neko rješenje tipa DEUS EX MACHINA.

GG

Još mutnije mi je u pameti da je to bilo cca pola KHz iznad 3675, a kako vidim u nekim dnevnicima postaja koje koriste CAT to je bilo 3675... e sad , je li radila gumica ili vfo laže, to ne znam, ali ispast će da je 9A3MR radio split pa su tako veze prežile povjerenstvo...

https://www.hamradio.hr/hfrobot/hfcc_log.php?What=vloghtmoc&CID=2024-10-12&ID=9A3MR

Ovdje je vidljiv log 9a3mr, pa i freq.

Citat: 9A4CW  u 30. Listopad 2024, 11:44:36Pozdrav,

naravno da znam otvoriti novu temu, mislim da sam to već jednom napravio.

Kao što sam napisao, moj post nije za temu Kup jadrana,
komentar se nije odnosio na to, tko smije raditi u kojoj kategoriji.

Komentirao sam tvoje pitanje:

Citat: 9A2JK  u 29. Listopad 2024, 13:42:19Smije li radioamater s položenim P razredom raditi s moje stanice i koristiti
moj znak 9A2JK? Naravno uz moje dopuštenje, a u skladu s propisima Pravilnika
za P razred?

Meni se čini da to nigdje nije zabranjeno tj. da je dopušteno.

Ili, ja (opet) griješim?

Mislim da je pitanje na tragu rasprave o pravilima Kup-a Jadrana.

73
Martin 9A2JK

Nijedan radioamater ne može raditi sa tvoje stanice a pogotovo ne može koristiti tvoj znak.
Zašto je to tako? Taj dio neću komentirati.
Odmah ću odgovoriti i na ostala pitanja.

Upit sam postavio prije 10-tak ili više godina.
Kao što sam napisao, do danas se po tome pitanju nije
ništa promijenilo kroz sve pravilnike, tokom svih ovih godina.

Pravilnik je pun rupa i nedorečenosti, od definicije portabl ili pokretne postaje,
do slučaja iz tvoga pitanja.
Između ostaloga, po pravilniku je nelegalno raditi na 9A4CW u kategoriji multi op.
Točnije, pravilnik ne poznaje i ne razlikuje amaterske kategorije u natjecanjima.
Ovo je sa jedne strane dobro i logično jer bi to bila "biblija" po broju stranica,
a sa druge strane ostavlja puno otvorenih pitanja i nedorečenosti.

Pozdrav društvu,
9A4cw, Dejan

Dejane,

Pravilnike o amaterskim radijskim komunikacijama donosi HAKOM. Prije toga u prostorijama HAKOM-a održi se sastanak dvije strane. Na jednoj su predstavnici HAKOM-a a na drugoj predstavnici HRS-a.

Nakon toga HAKOM objavljuje Nacrt Pravilnika i otvara Javnu raspravu s rokom od 15 dana u kojoj mogu sudjelovati SVI građani Republike Hrvatske.

Tako je kod donošenja svih Zakona u našoj državi.

I tako je bilo i prilikom donošenja sadašnjeg važećeg Pravilnika iz 2022. godine.

Nakon završetka Javne rasprave HAKOM objavljuje odgovore na pitanja i prijedloge sudionika iste.

Neke prihvati, neke ne prihvati. Tada se šalje u Sabor RH, prolazi prvo i drugo čitanje i nakon toga objavljuje u Narodnim novinama.

Osmog dana od objave Pravilnik stupa na snagu.

E sada konkretno za važeći Pravilnik. Na pregovorima u HAKOM-u su bila gospoda Rolando Milin i Željko Ulip. Sve njihove prijedloge HAKOM je usvojio i stavio u nacrt novoga Pravilnika.

Otvorena je Javna rasprava u kojoj NITKO nije sudjelovao.

Da je održan ikakav sastanak u HAKOM-u i da je otvorena Javna rasprava nas ovdje na web-u HRS-a NITKO nije obavijestio.

Dakle sve je prošlo "ispod žita".

I sada imamo Pravilnik kakav imamo, a za njegove izmjene ćemo se morati strpiti još nekoliko godina.



73 de 9A2M, Hrvoje

Citat: 9A2MI  u 30. Listopad 2024, 18:27:25Još mutnije mi je u pameti da je to bilo cca pola KHz iznad 3675, a kako vidim u nekim dnevnicima postaja koje koriste CAT to je bilo 3675... e sad , je li radila gumica ili vfo laže, to ne znam, ali ispast će da je 9A3MR radio split pa su tako veze prežile povjerenstvo...

https://www.hamradio.hr/hfrobot/hfcc_log.php?What=vloghtmoc&CID=2024-10-12&ID=9A3MR

Ovdje je vidljiv log 9a3mr, pa i freq.

Iz dva pokušaja nisam uočio nijednu frekvenciju nižu od 3675 u ssb periodima, ali moje oči nisu mjerodavne.
Vidi li tko?

Citat: 9A2M  u 30. Listopad 2024, 19:58:22Na pregovorima u HAKOM-u su bila gospoda Rolando Milin i Željko Ulip. Sve njihove prijedloge HAKOM je usvojio i stavio u nacrt novoga Pravilnika.

A ti si bio tamo i svemu tome svjedočio? :o
Zašto nas onda nisi informirao na vrijeme?

Ali to više nije važno. Važno je da li ja, (9A2JK,
nisam klub!) po važećem Pravilniku mogu raditi
u kategoriji više operatera? Ako mogu, smiju li
članovi ekipe biti operateri P razreda i raditi
kao operateri na stanici u Kupu Jadrana?

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A2JK  u 30. Listopad 2024, 20:51:06

Citat: 9A2M  u 30. Listopad 2024, 19:58:22Na pregovorima u HAKOM-u su bila gospoda Rolando Milin i Željko Ulip. Sve njihove prijedloge HAKOM je usvojio i stavio u nacrt novoga Pravilnika.

A ti si bio tamo i svemu tome svjedočio? :o
Zašto nas onda nisi informirao na vrijeme?

Ali to više nije važno. Važno je da li ja, (9A2JK,
nisam klub!) po važećem Pravilniku mogu raditi
u kategoriji više operatera? Ako mogu, smiju li
članovi ekipe biti operateri P razreda i raditi
kao operateri na stanici u Kupu Jadrana?

73
Martin 9A2JK

Informacija tko je od strane HRS-a bio na sastanku javno je objavljena na stranicama HAKOM-a.
I što ja tebe imam informirati kada si ti to sve znao prije mene.

Pa ja sam za sve saznao tek nakon što je Pravilnik već objavljen u Narodnim novinama.

Da sam i znao ranije, ja nisam taj koji o tome treba obavijestiti članstvo HRS-a nego to trebaju napraviti neki drugi ljudi koji sjede u IO HRS-a.

Tvrdim i 100% sam uvjeren da ništa o tome na ovome web-u nije objavljeno NAMJERNO u cilju da se ne sazna prava istina.

Ovo što mene pitaš za kategorije ti ne mogu odgovoriti.

Za tumačenje Pravilnika i Zakona nadležni su pravnici.

Ako bih ti ja tumačio Pravilnik to bi bilo nadripisarstvo koje je zakonom zabranjeno i kažnjivo.

Isključujem se od daljnjeg pisanja u ovome topicu jer su na sva njegova pitanja odgovori već jako lijepo i opširno napisani od strane Mirka/9A6KX.

Sve ostalo je razvodnjavanje topica i mlaćenje prazne slame.



73 de 9A2M, Hrvoje

Gledam statistiku, i prema dostupnim podacima, rekordno maleni broj prijaveljnih pozivnih oznaka od svih natjecanja tipa "hrkljuš" u zadnje 3 godine.
Broj prijavljenih pozivnih oznaka je ispod 2.5% od ukupnog broja radioamatera u Hrvatskoj (prema Googlu).

Zanimljivo bi bilo znati na osnovu čega je 9A3MR prebačen u check log a ima uredno prijavljene frekvencije predviđene za rad u natjecanju.

Ako je i radio "van banda" što je sa onima koje je odradio, zašto oni nisu u check logu?

 ;D  ;D  ;D  ;D
Koji  ste vi likovi, gori ste od klinaca u dječjem vrtiću.
Koliko godina imate?

Citat: 9A4QV  u 30. Listopad 2024, 23:11:14Zanimljivo bi bilo znati na osnovu čega je 9A3MR prebačen u check log a ima uredno prijavljene frekvencije predviđene za rad u natjecanju.

Adame, pa barem tebi nije problem to ustanoviti. Zar nisi imao običaj snimati cijeli band tijekom natjecanja?
Hajde, nemoj nas držati u neizvjesnosti.  ;D

Citat: 9A6C  u 30. Listopad 2024, 20:15:09

Citat: 9A2MI  u 30. Listopad 2024, 18:27:25Još mutnije mi je u pameti da je to bilo cca pola KHz iznad 3675, a kako vidim u nekim dnevnicima postaja koje koriste CAT to je bilo 3675... e sad , je li radila gumica ili vfo laže, to ne znam, ali ispast će da je 9A3MR radio split pa su tako veze prežile povjerenstvo...

https://www.hamradio.hr/hfrobot/hfcc_log.php?What=vloghtmoc&CID=2024-10-12&ID=9A3MR

Ovdje je vidljiv log 9a3mr, pa i freq.

Iz dva pokušaja nisam uočio nijednu frekvenciju nižu od 3675 u ssb periodima, ali moje oči nisu mjerodavne.
Vidi li tko?

Slabo gledaš - vidi se ako pomno gledaš, pogledaj log o 9A3MA npr... Postaje bez CAT se ne vidi ništa jer uglavnom imaju 3500 upisano, N1MM zaokružuje freq na 3675, dok DxLog uredno prijavljuje 3674 (Alen koristi Krešin loger pa je to vidljivo)... 9A3MR log je generiran sa N1MM kako je vidljivo iz zaglavlja na robotu, tako da u njegovu logu nećeš naći taj podatak...

Da ne bi bilo zabune https://drive.google.com/file/d/1qjj_jzFX8PBC7CqsdpdI8Lqp8ULztAxa/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1qjj_jzFX8PBC7CqsdpdI8Lqp8ULztAxa/view?usp=sharing)

Citat: 9A4QV  u 30. Listopad 2024, 23:11:14Ako je i radio "van banda" što je sa onima koje je odradio, zašto oni nisu u check logu?

Iz dva razloga - prvi je taj da je on svojim postupkom druge doveo u zabludu - logično je shvatiti da kada vrtiš VFO i tražiš stanice u žaru natjecanja ne mogu svi operatori u svakom trenutku misliti na band plan, pogotovo kada čuješ nekog tko konstantno radi natjecanja, javiš mu se bez razmišljanja. (S druge strane prije nego netko pritisne F1 ili pozove CQ morao bi mućnuti glavom dali je freq u skladu s pravilima). Također nemoguće je odrediti tko ga je zvao na 3675 a tko "zero" beat, nisam slušao i snimao cijelo vrijeme.

Kod CQWW npr ako napraviš QSO na 14348 gdje si sa USB van banda (javiš se nekome), ne trpiš sankcije, ukoliko pozivaš CQ i logiraš vezu za vezom ide DQ. Da preduhitrim pitanja oko checklog / DQ odluke:
DQ kod nas nije bio moguć apropo tehničkog ustroja robota - jer se tada veze sa DQ postajom ne kontroliraju , a ima par postaja koje imaju krivo primljen broj od 9A3MR ili logirano 9A3MR a nisu u logu - time bi im se veze iako pogrešne - bodovale. (vidi slike)

Dalje vezano uz sve, u općim pravilima stoji:

Citat:Za sva dodatna tumačenja pravila svakog pojedinog natjecanja nadležno je natjecateljsko povjerenstvo.

Tako da je odluka donešena na način za koji smatramo da je krajnji rezultat prije svega - pošten tj da 9A3MR zbog kršenja pravila ne smije biti u poretku.

Također, akter koga provlačimo kroz postove nema nikakve primjedbe, njegov jedini komentar glasi "Jesam, ne znam stvarno što mi je bilo u tom momentu"...

Ukoliko netko stvarno smatra da to nije ispravno te da je 3MR trebao biti u poretku - ne znam što reći.

Citat: 9A4QV  u 30. Listopad 2024, 23:11:14Gledam statistiku, i prema dostupnim podacima, rekordno maleni broj prijaveljnih pozivnih oznaka od svih natjecanja tipa "hrkljuš" u zadnje 3 godine.

Dobro si primijetio - pokušati ćemo modernizirati natjecanja i učiniti ih atraktivnijima te privući veći broj sudionika

73 Mirko 9A6KX

Citat: 9A4QV  u 30. Listopad 2024, 23:11:14Zanimljivo bi bilo znati na osnovu čega je 9A3MR prebačen u check log a ima uredno prijavljene frekvencije predviđene za rad u natjecanju.

Pravila Kupa Jadrana jasno propisuju frekvencijski spektar za natjecanje:

Frekvencije
Natjecanje se održava na 80 metara:
- CW od 3 510 do 3 580 kHz,
- SSB od 3 675 do 3 775 kHz.

Tako npr. ako na displeju naše stanice piše 3.675.00 znači da kršimo pravila natjecanja.

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A2JK  u 31. Listopad 2024, 09:49:48Tako npr. ako na displeju naše stanice piše 3.675.00 znači da kršimo pravila natjecanja.

Po kojoj logici ??

73

Citat: 9A6KX  u 31. Listopad 2024, 12:13:57Po kojoj logici ??

73

LSB

73 !

Ali ne izlazi van banda tj područja gdje se smije raditi SSB tj 2,7 kHz širine... tih 3675 je zadano po pravilima od pamtivijeka kao neki limit što smo si sami zadali, jednako tako možemo napisati 3650 - 3775...

Mislim ne znam, godinama ljudi rade točno na 3675, možda nam je praksa kriva bila dosada, ili treba reći u pravilima jasnije da se shvati da se smije raditi na 3675, jer ovako nije nedvosmisleno jasno...

73

Citat: 9A6KX  u 31. Listopad 2024, 12:29:30Ali ne izlazi van banda tj područja gdje se smije raditi SSB tj 2,7 kHz širine... tih 3675 je zadano po pravilima od pamtivijeka kao neki limit što smo si sami zadali, jednako tako možemo napisati 3650 - 3775...

Mislim ne znam, godinama ljudi rade točno na 3675, možda nam je praksa kriva bila dosada, ili treba reći u pravilima jasnije da se shvati da se smije raditi na 3675, jer ovako nije nedvosmisleno jasno...

73

Vrlo jednostavno, na 3675 prebaciš na USB i unutar si dozvoljenog kontest banda !
Jedno je "dial frekvencija" a drugo je "centralna frekvencija"
73 !

Citat: 9A2JK  u 30. Listopad 2024, 15:05:08Molim, gdje to u Pravilniku piše da je nelegalno raditi na
9A2JK u kategoriji multi op.? Konkretno, bez ''pun rupa i
nedorečenosti''. Molim, bez ''Ne, ne i ne'', bez ''NE MOŽEŠ'',
nego argumentirano. Dakle, još jedanput pitam: Gdje to piše
u Pravilniku o amaterskim radijskim komunikacijama da sa
moje stanice (uredno prijavljene!), sa mojom pozivnom oznakom
(za koju sam ja nositelj dozvole za korištenje radiofrekvencijskog
spektra u amaterskoj službi!) ne smije raditi drugi radioamater
(osoba s položenim radioamaterskim ispitom)?

Moje pitanje ima veze s Kupom Jadrana tj. s kategorijom
''više operatera''. Trebali bi to jednom razjasniti zauvijek,
ali argumentirano.

73
Martin 9A2JK

Članak 3.

(2) Radioamater može postaviti i upotrebljavati amatersku radijsku postaju uz uvjet da ima položen radioamaterski ispit (u daljnjem tekstu: ispit) i da mu je Hrvatska regulatorna agencija za mrežne djelatnosti (u daljnjem tekstu: Agencija) izdala propisanu dozvolu za uporabu radiofrekvencijskog spektra u amaterskoj službi (u daljnjem tekstu: dozvola).

Kristalno jasno. Nema dozvole, nema rada. Nema radio uređaja, nema dozvole, bez obzira na razred.
I još nešto što većina ne zna. Radioamater sa položenim ispitom nebitno koje kategorije ne smije raditi
ni sa klupske radio postaje ako nema dozvolu. D o z v o l a je temelj svega.


(4) Radioamater može upotrebljavati samo one radijske frekvencije, vrste emisija i snage odašiljača koje su usklađene s izdanom dozvolom za određeni razred.


                                                                Članak 12.

(7) Za uporabu prijamne amaterske radijske postaje i amaterske radijske postaje za radiogoniometriju nije potrebna dozvola.

Ovo se naravno odnosi samo na radioamatere.

(8) Za sve amaterske radijske postaje iz članka 4. stavka 3. točke 1. i 2. ovog Pravilnika, koje upotrebljava pojedini radioamater ili klub, izdaje se jedna dozvola, koja glasi na
i m e tog radioamatera ili kluba.

(11) Dozvola mora sadržavati sljedeće:

1. podatke o nositelju dozvole

2. podatke o radioamaterskom razredu

3. podatke o pozivnoj oznaci

4. podatke o odgovarajućem CEPT razredu

5. podatke o uvjetima uporabe

6. rok valjanosti dozvole

Sada ja pitam: ima li taj radioamater koji radi sa tvoje stanice, uredno prijavljene,
sa tvojim pozivnim znakom, u s v o j o j dozvoli prijavljenu tvoju stanicu?
Ako ima super. Ako nema, a radi na svoj znak, to je u suprotnosti sa člankom 12.
stavcima 16 i 17. Pročitaj ispod ovoga.
Ako radi na tvoj znak, lažno se predstavlja,
jer tvoja stanica i dozvola nisu predviđene za rad kao klupske, a ni kao njegove.
Imaš li ti u svojoj dozvoli prijavljeno ime toga radioamatera?
Nemaš, jer niti ne možeš imati. Članak 23. pravilnika, Čitaj ispod.

Zašto je to tako, o tome možemo raspravljati ali ja ne želim, jer sam već pomalo umoran.
Treba li to biti tako? Ne, ali je. itd, itd.

Nekada davno sam mogao sa tvoje stanice raditi kao 9A2JK/9A4CW sada više ne.

Ovo je već elementarno nepoznavanje materije, nažalost kod većine radioamatera.


(16) Fizička osoba, klub ili Savez kao nositelji dozvole moraju prijaviti svaku promjenu adrese stanovanja ili bilo koju drugu promjenu podataka iz dozvole te sukladno tome bez odgode, a najkasnije u roku od 15 dana od dana nastanka promjene podnijeti Agenciji zahtjev za izdavanje nove dozvole.

(17) Nositelj dozvole koji posjeduje važeću dozvolu, a nabavi dodatne radijske postaje ili prijavljene zamjeni novima, mora prije početka rada, a najkasnije u roku od 15 dana od dana nastanka promjene istu prijaviti Agenciji. Izmjena podataka o prijavljenim amaterskim radijskim postajama podnosi se na obrascu koji je objavljen na internetskim stranicama Agencije.


ZAŠTITA AMATERSKIH RADIJSKIH POSTAJA OD ZLOUPORABE

Članak 23.

Radioamater mora spriječiti svaku zlouporabu amaterske radijske postaje te poduzeti posebne mjere opreza u svrhu sprječavanja njezine uporabe od strane neovlaštenih osoba.

I još, potpisujem u potpunosti ono što je Hrvoje napisao.

Sve rasprave i ankete su urodile time da je napravljeno suprotno od onoga što većina misli da je dobro.

Pozdrav društvu,
9A4cw, Dejan

Citat: 9A3TY  u 31. Listopad 2024, 09:00:53

Citat: 9A4QV  u 30. Listopad 2024, 23:11:14Zanimljivo bi bilo znati na osnovu čega je 9A3MR prebačen u check log a ima uredno prijavljene frekvencije predviđene za rad u natjecanju.

Adame, pa barem tebi nije problem to ustanoviti. Zar nisi imao običaj snimati cijeli band tijekom natjecanja?
Hajde, nemoj nas držati u neizvjesnosti.  ;D

Ima već neko vrijeme da sam se malo modernizirao pa pratim na web-sdr (vlastitim wesdrima) situaciju. Ne isplati se trošiti podatkovni prostor na disku za pohranu, mada se websdr ima mogućnost snimanja  ;D

Citat: 9A4CW  u 31. Listopad 2024, 14:23:42

Citat: 9A2JK  u 30. Listopad 2024, 15:05:08Molim, gdje to u Pravilniku piše da je nelegalno raditi na
9A2JK u kategoriji multi op.? Konkretno, bez ''pun rupa i
nedorečenosti''. Molim, bez ''Ne, ne i ne'', bez ''NE MOŽEŠ'',
nego argumentirano. Dakle, još jedanput pitam: Gdje to piše
u Pravilniku o amaterskim radijskim komunikacijama da sa
moje stanice (uredno prijavljene!), sa mojom pozivnom oznakom
(za koju sam ja nositelj dozvole za korištenje radiofrekvencijskog
spektra u amaterskoj službi!) ne smije raditi drugi radioamater
(osoba s položenim radioamaterskim ispitom)?

Moje pitanje ima veze s Kupom Jadrana tj. s kategorijom
''više operatera''. Trebali bi to jednom razjasniti zauvijek,
ali argumentirano.

73
Martin 9A2JK

Članak 3.

(2) Radioamater može postaviti i upotrebljavati amatersku radijsku postaju uz uvjet da ima položen radioamaterski ispit (u daljnjem tekstu: ispit) i da mu je Hrvatska regulatorna agencija za mrežne djelatnosti (u daljnjem tekstu: Agencija) izdala propisanu dozvolu za uporabu radiofrekvencijskog spektra u amaterskoj službi (u daljnjem tekstu: dozvola).

Kristalno jasno. Nema dozvole, nema rada. Nema radio uređaja, nema dozvole, bez obzira na razred.
I još nešto što većina ne zna. Radioamater sa položenim ispitom nebitno koje kategorije ne smije raditi
ni sa klupske radio postaje ako nema dozvolu. D o z v o l a je temelj svega.


(4) Radioamater može upotrebljavati samo one radijske frekvencije, vrste emisija i snage odašiljača koje su usklađene s izdanom dozvolom za određeni razred.


                                                                Članak 12.

(7) Za uporabu prijamne amaterske radijske postaje i amaterske radijske postaje za radiogoniometriju nije potrebna dozvola.

Ovo se naravno odnosi samo na radioamatere.

(8) Za sve amaterske radijske postaje iz članka 4. stavka 3. točke 1. i 2. ovog Pravilnika, koje upotrebljava pojedini radioamater ili klub, izdaje se jedna dozvola, koja glasi na
i m e tog radioamatera ili kluba.

(11) Dozvola mora sadržavati sljedeće:

1. podatke o nositelju dozvole

2. podatke o radioamaterskom razredu

3. podatke o pozivnoj oznaci

4. podatke o odgovarajućem CEPT razredu

5. podatke o uvjetima uporabe

6. rok valjanosti dozvole

Sada ja pitam: ima li taj radioamater koji radi sa tvoje stanice, uredno prijavljene,
sa tvojim pozivnim znakom, u s v o j o j dozvoli prijavljenu tvoju stanicu?
Ako ima super. Ako nema, a radi na svoj znak, to je u suprotnosti sa člankom 12.
stavcima 16 i 17. Pročitaj ispod ovoga.
Ako radi na tvoj znak, lažno se predstavlja,
jer tvoja stanica i dozvola nisu predviđene za rad kao klupske, a ni kao njegove.
Imaš li ti u svojoj dozvoli prijavljeno ime toga radioamatera?
Nemaš, jer niti ne možeš imati. Članak 23. pravilnika, Čitaj ispod.

Zašto je to tako, o tome možemo raspravljati ali ja ne želim, jer sam već pomalo umoran.
Treba li to biti tako? Ne, ali je. itd, itd.

Nekada davno sam mogao sa tvoje stanice raditi kao 9A2JK/9A4CW sada više ne.

Ovo je već elementarno nepoznavanje materije, nažalost kod većine radioamatera.


(16) Fizička osoba, klub ili Savez kao nositelji dozvole moraju prijaviti svaku promjenu adrese stanovanja ili bilo koju drugu promjenu podataka iz dozvole te sukladno tome bez odgode, a najkasnije u roku od 15 dana od dana nastanka promjene podnijeti Agenciji zahtjev za izdavanje nove dozvole.

(17) Nositelj dozvole koji posjeduje važeću dozvolu, a nabavi dodatne radijske postaje ili prijavljene zamjeni novima, mora prije početka rada, a najkasnije u roku od 15 dana od dana nastanka promjene istu prijaviti Agenciji. Izmjena podataka o prijavljenim amaterskim radijskim postajama podnosi se na obrascu koji je objavljen na internetskim stranicama Agencije.


ZAŠTITA AMATERSKIH RADIJSKIH POSTAJA OD ZLOUPORABE

Članak 23.

Radioamater mora spriječiti svaku zlouporabu amaterske radijske postaje te poduzeti posebne mjere opreza u svrhu sprječavanja njezine uporabe od strane neovlaštenih osoba.

I još, potpisujem u potpunosti ono što je Hrvoje napisao.

Sve rasprave i ankete su urodile time da je napravljeno suprotno od onoga što većina misli da je dobro.

Pozdrav društvu,
9A4cw, Dejan

Dejane, u zahtjevu HAKOMU može se navesti pod napomena:
"Nemam radio uređaj, raditi ću sukladno svom radioamaterskom razredu sa klupske postaje 9A1xxx, broj dozvole: xxxxxx, odg. operator: xxxxx xxxxx ."
Tablica s uređajem se ostavi prazna.

Dali je ispravno ili ne, ne znam, ali na temelju toga HAKOM je izdavao dozvole bez uređaja. Ukoliko hakom to tako radi valjda nije u suprotnosti sa zakonom ?
...

Ove polemike su za neku drugu temu...

73

Glavni razlog zašto ne sudjelujelujem u našim mini takmičenjime je:

Pravila za ova naša mini natjecanja su upravo izmišljena da imaju što više rupa.
Ako radim pod klupskim pozivnim znakom a radi jedan operator - onda sam SO,
bez obzira klupski ili osobni pozivni znak.
Ako sa osobne postaje radi više operatora - onda je MO.
Jednostavno a tu se izmišljaju nebuloze.

Ova naša pravila su jedinstvena u svijetu.
Imam plasman postotno u odnosu na prvoplasiranog... gluposti.
Napravio sam toliko i toliko veza, množitelja i to je moj rezultat.
Super kup - tko ima više bodova taj je prvi.

Kup Jadrana - sve postaje koje rade iz općina koje su na moru su množitelji.
Ne Lučke kapetanije, ne županije.
Što kompliciranija pravila to više mogućnosti muljanja.

LP

U Pravilniku, u članku 3. kao i u članku 12. (ukratko), piše da radioamater
mora imati dozvolu (ništa sporno niti neobično), ali ne piše da s tom dozvolom
ne smije raditi s moje stanice. Dakle nigdje ne piše da sa moje osobne stanice
ne smiju raditi drugi radioamateri (npr. u Kupu Jadrana, u kategoriji više operatera).

Posebno je ''zanimljiv'' članak 23. Pravilnika:
''Radioamater mora spriječiti svaku zlouporabu amaterske radijske postaje te poduzeti
posebne mjere opreza u svrhu sprječavanja njezine uporabe od strane neovlaštenih osoba.''

Pazi sad, piše od strane neovlaštenih osoba (množina). Znači ovlaštene osobe smiju
upotrebljavati moju amatersku radijsku postaju.

Kad su klubovi u pitanju, od kad je radioamaterizma na ovim prostorima, za rad sa
klupske stanice trebalo je samo položiti radioamaterski ispit.

Ima posla za KV komisiju, za sva natjecanja, ne samo za Kup Jadrana. ;)

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A6KX  u 31. Listopad 2024, 15:23:41Dejane, u zahtjevu HAKOMU može se navesti pod napomena:
"Nemam radio uređaj, raditi ću sukladno svom radioamaterskom razredu sa klupske postaje 9A1xxx, broj dozvole: xxxxxx, odg. operator: xxxxx xxxxx ."
Tablica s uređajem se ostavi prazna.

Dali je ispravno ili ne, ne znam, ali na temelju toga HAKOM je izdavao dozvole bez uređaja. Ukoliko hakom to tako radi valjda nije u suprotnosti sa zakonom ?
...

Ove polemike su za neku drugu temu...

73

Ovo je dobra informacija.
Prije koju godinu su mojim kandidatima tražili da prijave uređaj.

Pravo tumačenja pravilnika ima onaj tko ga je donio,
sve ostalo su naše naivne želje.

Pozdrav društvu,
9A4cw, Dejan

Citat: 9A4CW  u 01. Studeni 2024, 12:07:29Prije koju godinu su mojim kandidatima tražili da prijave uređaj.

Pa oduvjek se trebao navesti uređaj pri traženju dozvole za rad.
Samo više ne traže serijski broj već samo proizvođača i tip.
Ako nemaš, napišeš ono što planiraš nabaviti i problem riješen.
Pri zadnjem produljenju dozvole sam naveo sve što sam doma našao i za jedan uređaj su odgovorili da ga
ne "priznaju" jer nije radio-amaterski, odnosno nitko nije napravio
"homologaciju" ili kak se to zove, za amatersku uporabu i nemaju ga u "amaterskoj" listi.
radi se o ICOM IC-M600, pomorska stanica i kao takvu je imaju u listi pomorskih stanica.

Citat: 9A6KX  u 31. Listopad 2024, 15:23:41Sada ja pitam: ima li taj radioamater koji radi sa tvoje stanice, uredno prijavljene,
sa tvojim pozivnim znakom, u s v o j o j dozvoli prijavljenu tvoju stanicu?
Ako ima super. Ako nema, a radi na svoj znak, to je u suprotnosti sa člankom 12.
stavcima 16 i 17. Pročitaj ispod ovoga.
Ako radi na tvoj znak, lažno se predstavlja,
jer tvoja stanica i dozvola nisu predviđene za rad kao klupske, a ni kao njegove.
Imaš li ti u svojoj dozvoli prijavljeno ime toga radioamatera?
Nemaš, jer niti ne možeš imati. Članak 23. pravilnika, Čitaj ispod.

Zašto je to tako, o tome možemo raspravljati ali ja ne želim, jer sam već pomalo umoran.
Treba li to biti tako? Ne, ali je. itd, itd.

Nekada davno sam mogao sa tvoje stanice raditi kao 9A2JK/9A4CW sada više ne.

Ovo je već elementarno nepoznavanje materije, nažalost kod većine radioamatera.

Iako ćeš me optužiti za elementarno nepoznavanje materije molio bih te da, kad tako čvrsto stojiš na tim svojim stavovima i plasiraš ih kao nešto uklesano u kamenu, objasniš kako se to slaže sa dopisom (https://www.hamradio.hr/download/HAKOM_dozvole_stranim_amaterima.pdf) HAKOMa objavljenom na službenim HRSovim stranicama u kojem se tumače uvjeti rada daljinski upravljanih amaterskih radijskih postaja? Na daljinu može a ako sjedneš fizički za taj uređaj ne može? 

Možemo i ti i ja i svi skupa ovdje pisati sve i svašta ali bitno je samo što Hakom kaže. Jer naše i njihovo tumačenje zakona i pravilnika nemaju istu težinu.
Da je HRS normalna udruga onda bi stručne službe kontaktirale Hakom i rješavale ovakve nedoumice i nesporazume jednom za svagda ali s obzirom da im je glavni zadatak održavanje Potemkinovih sela naravno da taj film nećemo vidjeti.


  

Pozdrav Ivo,

potpuno se slažem sa tvojom tvrdnjom da je bitno samo ono što Hakom kaže.
I ja sam to nekoliko puta napisao.

Na pitanje zašto ovo može a ono ne, nemam odgovor.
Mislim da znam zašto i mogu mogu komentirati ali
kao što si napisao to može tumačiti samo Hakom.

Nemam sada vremena ali iskopat ću to. Negdje na starom hard disku (registratoru),
imam tih 10-15 pitanja koje sam postavio nadležnima i oni mi uredno odgovorili.

I još mislim da se savez ovdje potrudio jer ga svrbi nešto drugo.

Pozdrav društvu,
9A4cw, Dejan

HAKOM ovo HAKOM ono
a na opsezima svakodnevno slušamo različite UNLIS "9AxXXX" (npr. na DMR)
one koji su možda nekad bili registirani, ali sad ih nema u HAKOM bazi RA dozvola
i npr. "9ATEST-1" , "9A3ATZ" na 144.800 MHz
i nikom ništa ...

Malo smo se zaigrali i previše skrenuli s teme Kup Jadrana.
Dio krivnje leži i na meni. Ja sam želio razjasniti što Pravilnik kaže,
je li dopušten rad drugim amaterima s moje stanice i je li po
Pravilniku (i Pravilima Kupa Jadrana) dopuštena kategorija
''više operatera'' s osobne stanice.

Budući da rasprava skreće, lijepo molim, o Pravilniku o amaterskim
radijskim komunikacijama nastavimo u OVOJ TEMI OVDJE (https://www.hamradio.hr/forum/index.php?topic=8898.msg75485#msg75485).

73
Martin 9A2JK
moderator