Hrvatski Radioamaterski Savez

Po meni je pravilnik o amaterskim komunikacijama loš. To valjda spada u amaterske teme.
Trebalo bi
1. Dodati članak o udaljenoj kontroli postaje i da za udaljenu kontrolu vrijede sva pravila kao i za fizičku kontrolu.
- I onda više nema pitanja o remote. Je li dozvoljeno i kome.
2. Ukinuti članak neprekidnoj prisutnosti od 3 mjeseca ili ga detaljnije definirati. Ili je potrebna fizička prisutnost ili nije. Definirati neprekidno ako nema prekida od barem mjesec dana ili tri mjeseca.
- Ja bih ga skroz ukinuo. Ako netko hoće emitirati kao 9A/W1KA primjerice neka to radi koliko god dugo mu je milo. Ako daje lokator mora dati lokator remote postaje.
3. Razlikovati dozvole i pozivne oznake.
- Ako se da dozvola strancu za remote postaju na njegovom posjedu bez obzira je li iz CEPT zemlje ili iz neke druge s kojom imamo ugovor o reciprocitetu ili nemamo nikakav ugovor potpuno svejedno. Pitanje je samo da li je postaja izvedena po pravilima. Onda se dodijeli oznaka uz postaju ili se ne mora ni dodjeljivati. A svatko tko radi sa te postaje radi sa svojim znakom i dodaje 9A/ ako je izvan Hrvatske. Jer to ne želimo samo da zadovoljimo zakon nego mora biti radi amatera i potvrda veze. Možda bi remote postaja trebala javno objavljivati tko je radio kada na njoj da se može kontrolirati da nitko nije varao. Da li treba dozvoliti rad sa oznakom remote postaje? Pa možda je to ok, ali zašto bi itko htio? Koja bi bila svrha toga? Valjda ljudi sebi rade veze.
4. Ukinuti obavezno vođenje dnevnika.
- Nitko ne vodi dnevnik 100% po pravilima, a svaka postaja bi morala imati svoj dnevnik. Da li  kad radite natjecanje uvijek dopunite glavni dnevnik postaje s ispravnim rednim brojevima? I kad imate više postaja? I kad radite remote jel se sve veze svih operatora upišu u jedan dnevnik?
5. Dodati u pravilnik da li nerezidenti mogu ili ne mogu dobiti pozivnu oznaku.
- Sada stoji da CEPT dozvole odnosno HAREC dozvoljavaju dodjelu 9A oznaka strancima ali nejasno je da li tu spadaju ove recipročne zemlje SAD i Kanada. Treba dodati "ili amateri s dozvolama iz zemalja s kojima postoji ugovorom o reciprocitetu" ili tako nešto. Vjerujem da Amerikanci imaju znanje i da možemo pretpostaviti da su sposobni slijediti hrvatska pravila. Jasno treba napisati je li za hrvatski znak potrebno imati boravište ili nije. I opet razlikovati oznaku/dozvolu za samu postaju od osobne oznake. Postaja bi trebala imati 9A oznaku ako uopće treba, a operater je nešto drugo.

I onda nitko ne bi nepristojno raspravljao o nekom gospodinu amerikancu jel on državljan, jel polagao u Hrvatskoj ispit (koji je vjerojatno dosta lakši od američkog), jel mu se smije dodijeliti 9A znak uopće ili samo ako ima prebivalište ili boravište.
Sve bi to bilo potpuno nebitno. Ja osobno mislim da i je nebitno.
Jedino, ako se razmaše ovo sa remote pristupom onda bi svatko u svijetu mogao tražiti hrvatsku oznaku jer eto može pa bismo potrošili sve 9A oznake. Pada mi na pamet za FT8 je problem imati prefisk jer onda ne možeš poslati lokator, nema dovoljno mjesta. Pa bi htio imati 9A oznaku.
Samo, meni uopće nije jasno koja je čar raditi s drugog kraja svijeta. Zar nema svaka diploma neka pravila o lokaciji? Za DXCC, recimo, stoji da moraš raditi sve kontakte za nagradu iz istog entiteta i remote je izričito dozvoljen. Tako recimo ja bih mogao raditi s tom remote postajom blizu moje kuće za DXCC nagradu, ali ne bi Amerikanac. Pa je čudno da se za prijavu na remotehamradio moraš prijaviti sa isključivo američkom dozvolom. Ne shvaćam, osim ako varaju, a zato bi korištenje trebalo biti javno. Isto tako za VUCC nagradu moraš biti na nižim frekvencijama unutar 200km što bih opet ja mogao, a Amerikanac ne.
Sada dolazim do zanimljivog problema sa HRS pravilnikom o dodjeli prijedloga pozivnih oznaka. Tamo ne vidim nikakva ograničenja za lokaciju? Ja bih mogao raditi s nekoliko remote postaja u svijetu i odraditi 300 entiteta tako?

Mimo sadržaja pravilnika, trebalo bi ga prevesti barem na engleski za strance i/ili nekakav skraćeni oblik brošuru. Svi amateri znaju da ne smiju emitirati izvan bandova i što je carrier u usb i lsb, to im ne treba govoriti. Nego samo podaci o granicama bandova i obaveznom korištenju 9A prefiksa i link na IARU1 bandplan.

Nadam se da moja mišljenja imaju i drugima smisla. Hoćemo li otvoriti neku temu za prijedloge izmjena pravilnika?

Odlična ideja.
Na jesen se očekuje javna rasprava o novom Pravilniku o amaterskim radijskim komunikacijama. 
Sad je pravo vrijeme početi raspravljati o prijedlozima za izmjenu postojećeg Pravilnika i, 
svatko za sebe, iskristalizirati prijedloge koje će moći poslati HAKOM-u. 

Novi Zakon o elektroničkim komunikacijama pogledajte u Narodnim novinama 76/22 (https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2022_07_76_1116.html) dok je 
sada važeći Pravilnik o amaterskim radijskim komunikacijama u prilogu ove objave.

73
Martin 9A2JK
moderator

P.S. Nije obavezno, ali radi lakše komunikacije, potpišite objavu sa svojim imenom.

OK.
Kad se ne može utjecati na dodjele pozivnih oznaka, iako operator fizički ne boravi u Hrvatskoj, onda bi to moglo ovako:

Ako netko servisira, održava, popravlje, iznajmljuje opremu ( radioamatersku) i cjenik javno objavljuje, mislim
da bi trebao ući u sustav PDV-a. Kao što se iznamjuju apartmani sa radioamaterskom opremom i on ulazi
u sustav PDV bez obzira dodatnu uslugu. Njegova oprema su osnovno sredstvo.

Drugo, možda, da se uvede dodak sufiksu koji će svima obznaniti da radi sa remote postaje.
Da se, nekako, sankcionira davanje lažnih podataka. Osoba radi iz, npr. USA preko remote postaje a daje svoju,
američku pozivnu oznaku. To bi trebao kontrolirati vlasnik remote postaje.

LP

Citat: 9A2NO  u 15. Kolovoz 2022, 11:43:02
OK.
Kad se ne može utjecati na dodjele pozivnih oznaka, iako operator fizički ne boravi u Hrvatskoj, onda bi to moglo ovako:

Ako netko servisira, održava, popravlje, iznajmljuje opremu ( radioamatersku) i cjenik javno objavljuje, mislim
da bi trebao ući u sustav PDV-a. Kao što se iznamjuju apartmani sa radioamaterskom opremom i on ulazi
u sustav PDV bez obzira dodatnu uslugu. Njegova oprema su osnovno sredstvo.

Ja mislim da je ovo već riješeno.
Članak 2
2 radioamater: fizička osoba koja se bavi radijskom tehnikom i radiooperatorstvom isključivo iz osobnih razloga i bez novčane naknade.
E sad netko napravi antenu i stavi ju u oglasnik? Što mora imati? Račun od trgovine kao dokaz da ju je kupio?
I sad možeš prijaviti bilo koga iz oglasnika poreznoj za obavljanje neregistrirane djelatnosti. Tu i tamo to poreznici i sami provjeravaju.

Citat: 9A2NO  u 15. Kolovoz 2022, 11:43:02
Drugo, možda, da se uvede dodak sufiksu koji će svima obznaniti da radi sa remote postaje.
Da se, nekako, sankcionira davanje lažnih podataka. Osoba radi iz, npr. USA preko remote postaje a daje svoju,
američku pozivnu oznaku. To bi trebao kontrolirati vlasnik remote postaje.

Koji problem rješava dodavanje sufiksa koji nije riješen postojećim pravilnikom?
Postojeći pravilnik kaže
Članak 15
(5) Strani državljani, koji na području Republike Hrvatske upotrebljavaju amatersku radijsku postaju u skladu s odredbama CEPT-a (HAREC), na početku svoje pozivne oznake dodaju oznaku "9A/" za telegrafiju, odnosno riječi "9A stroke" za telefoniju.
Po meni je sasvim svejedno je li na području Hrvatske i amater koji upotrebljava postaju na području Hrvatske. Možda bi trebalo preformulirati "koji upotrebljavaju amatersku radijsku postaju na području Republike Hrvatske" da bi bilo jasnije.

Budući da mora dodati 9A/, ne znam je li bitno razlikovati remote. Jer onda bi i svatko iz Hrvatske morao dodavati sufiks ako radi s remote postajom. A što je remote postaja onda moramo isto razraditi. Ja imam ICOM koji na sebi ima ethernet port. Je li remote rad ako ga kontroliram sa računalom koje je odmah pored i ne diram ga prstima? Svi ćemo reći da nije. Što Ako je u potkrovlju da je kraći koaks, a ja radim na tabletu iz dnevne sobe? Pa nije valjda, ista je kuća. Što ako imam dvije kuće, napravio sam si novu, živim u novoj, na drugoj parceli, odmah pored stare, ali stara je višje pa mi je tamo antena. Je li to remote na drugoj parceli? Pa nije valjda ti si vlasnik obje jedne do druge. Što ako mi je prijatelj susjed i da meni da se koristim njegovom? Što ako je susjed u drugoj ulici? Što ako je kupska na drugom kraju županije? Što je sa online dnevnicima? Morao bi na QRZ otvoriti dnevnik sa drugom oznakom 9A0ABC/R sufiks ili nešto takvo što inače ne bi morao jer možda radiš DXCC nagradu i vrijedi ti jednako dok god si unutar 9A.

Treba što je moguće više pojednostavniti svako pravilo i da ih ima što manje.
Ja bih radije da korisnici remote postaje / remote postaja mora objaviti dnevnike javno i vrijeme kad je operator bio prijavljen. Tako da ih bilo tko može pretražiti. I da mora biti registrirana kao remote postaja.
Ne znam bi li to bilo dovoljno.

Ja sam lani radio Havaje. Kako mogu uopće znati da nije to bila ta remote postaja 5 kilometara od mene. Odmah sam pomislio da je remote. Poslije sam pogledao na lotw i potvrđena mi je veza.
Što mogu poduzeti? Kako provjeriti? Pa ako je remote postaja objavila da je operater s tom oznakom bio prijavljen na remote postaju taj dan od toliko do toliko sati onda znam da nije dao prefiks, a trebao je.
Međutim, kako znamo da remote postaja sve objavljuje? Ako nije objavila, nikome ništa.


I sad moje pitanje je: Postoji li legitiman razlog zašto bi netko sa Havaja želio raditi iz postaje u Hrvatskoj?
Koja je svrha? Postoje nagrade koje se ne obaziru na lokaciju? Ako postoje, je li to zbog propusta organizatora koji nije mislio na remote ili je tako postavljeno s namjerom. - Zato bi možda strancima trebalo zabraniti rad remote postajom.
Možda netko želi raditi neko isključivo europsko natjecanje gdje je multiplikator rijetka godina rođenja pa eto radi iz čiste zabave pa plati remote postaju? - Zato možda strancima ne bi trebalo zabraniti rad remote postajom.

Ili eto jednog dobrog primjera. Ja nisam bio u Hrvatskoj kad je bilo HF natjecanje 9A gdje mogu sudjelovati samo postaje iz Hrvatske. Znači ja ne mogu. Ali da sam imao remote pristup mogao sam. Sa svojom oznakom. Sa lokacijom iz Hrvatske. Antena je Uhrvatskoj, radio uređaj u Hrvatskoj. Zašto ne? Je li ikome za bodovanje ili bilo što drugo bitno radim li ja remote ili imam prste na radiju? Ja mislim da nije. Isto ne bi trebalo biti bitno je li remote postaja moja doma ili moga kluba ili sam platio Amerikancu. Onda ne treba ni posebna oznaka/sufiks.

Ako si od stanice udaljen više od 52,3 cm (pedesetdvazareztri centimetra) i ako stanica nema tipke 
i gumbe (npr. Flexradio), onda je to remote rad.  ;D ;D

A sad malo ozbiljnije.
Formiranje pozivnih znakova u amaterskoj službi regulirano je međunarodnim ITU Radijskim propisima, 
ARTICLE 19 – Identification of stations. U prilogu je stranica RR19-7 ITU Radio Regulations. 
Predlažem pažljivo pročitati, pogotovo dio: ''two characters and a single digit (other than 0 or 1), 
followed by a group of not more than four characters, the last of which shall be a letter.'' 

73 
Martin 9A2JK

Citat: 9A2JK  u 21. Kolovoz 2022, 20:59:33

A sad malo ozbiljnije.
Formiranje pozivnih znakova u amaterskoj službi regulirano je

Pravilnikom o uvjetima dodijele i uporabe radiofrekvencijskog spektra

Izdavanje Dozvole za uporabu radiofrekvencijskog spektra u amaterskoj službi ne bi trebalo biti 
vezano za posjedovanje amaterske radijske postaje i to bi trebalo propisati novim Pravilnikom.

Pravilnik bi treba biti odraz realnosti, uostalom zato i idu izmjene. Osim tehnološkog napretka, 
realnost je da lokane zajednice i država kroz HZTK, financiraju samo rad s mladima i sve manje 
(ili ništa) radioklubove. To za posljedicu ima propast radioklubova  pa mladi operateri nakon 
položenog ispita nemaju gdje raditi, jer ogromna većina ne može kupiti stanicu, bilo iz financijskih 
razloga ili zato jer nema uvijete za postavljanje antena. Jedno od rješenja je rad s daljinskim 
upravljanim radijskim postajama i/ili s postaje nekog starijeg operatera, a za to im treba Dozvola.

Usporedimo to s Vozačkom dozvolom. Da bi dobili vozačku dozvolu ne trebate posjedovati auto. 
Vozačka dozvola daje pravo upravljanja određenim kategorijama vozila u cestovnom prometu. 
Također je nevažno tko je vlasnik i na čije ime je registriran auto. Ako nam vlasnik auta dozvoli,
možemo voziti njegov auto temeljem vlastite vozačke dozvole.

Slično kao vozačka dozvola, trebala bi se izdavati i Dozvola za uporabu radiofrekvencijskog 
spektra u amaterskoj službi.

73
Martin 9A2JK

HAKOM je još uvijek vrlo fleksibilan što se tiče nas radioamatera.

Za izdavanje Dozvole za uporabu radiofrekvencijskog spektra u amaterskoj službi oni će napraviti iznimku i izdati dozvolu bez obzira da li osoba koja je zatraži posjeduje ili ne posjeduje amatersku radijsku postaju. Dovoljno je ispuniti Zahtjev, poslati Prijedlog pozivne oznake i u jednoj rečenici napisati: Nemam uvjeta za nabavku (ili nemam uvjeta za postavljanje) osobne amaterske radijske postaje ali želim Dozvolu jer mi se pruža mogućnost rada sa radioamaterske postaje moga prijatelja (ili djeda, oca, radiokluba).

Ovakve iznimke već postoje, a postoje i dozvole izdane na taj način.

Nitko tko na ovaj način zatraži dozvolu neće biti odbijen. Lako provjerljivo slanjem jednog maila ili jednim pozivom HAKOM-u.

Što se tiče vođenja loga, otvorio sam temu na QRZ.com sa upitom kako druge zemlje imaju pravila.
https://forums.qrz.com/index.php?threads/is-keeping-a-contact-log-a-legal-requirement-in-your-country.826093/
Za sada sam pročitao ovo:
Sjedinjene Američke Države - ne, od June 9, 1983 ... per FCC PR Docket 82-726
Ujedinjeno Kraljevstvo - ne
Ukrajina - da "ali nitko ne mari" https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0205-11#Text https://uarl.info/page/pro_zatverdzhennya_reglamentu_amatorskogo_radiozvyazku_ukrayini
Australija - ne
Bugarska - ne
Mađarska - da Chapter 12 / Article 17 https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1300015.nmh
Belize - valjda da "ali nitko ne mari"
Švedska - ne
Brazil - da "ali ja ne marim"

Nije se nitko javio iz Njemačke, recimo, ali nisam uspio ništa pronaći što bi sugeriralo da je zakonski potrebno.
https://de.wikipedia.org/wiki/Regelungen_im_Amateurfunkdienst
https://www.darc.de/der-club/referate/ausland/english-version/
https://www.darc.de/fileadmin/_migrated/content_uploads/AFuG_March_2008_kurz_englisch.pdf

Sve mi upućuje na to da je to većinom "ne" ili "da, ali koga briga". Rekao bih da smo mi u kategoriji "da, ali koga briga".

Pa stvarno predlažem da se probamo toga riješiti. Neka svatko vodi sebi log za svoje potrebe jer to je ionako realnost u Hrvatskoj i izvan Hrvatske.

Apsolutno je nebitno hoće li to biti u novom pravilniku ili neće.
Kome god je stalo do veza koje je odradio i do korespodenata sa kojim je radio, vodit će log, slati QSL- kartice, veze će kasnije moći iskoristiti za apliciranje za neke diplome, itd.

Umjesto što si se već toliko potrudio oko ovog po meni nebitnog pitanja, trebao si umjesto njega postaviti upit kako druge zemlje imaju regulirana pravila oko remote rada, tj. da li je strancima u njihovim državama dozvoljen remote rad kao što je to slučaj kod nas.


73 de 9A2M, Hrvoje

Citat: 9A2M  u 31. Kolovoz 2022, 18:21:48
Apsolutno je nebitno hoće li to biti u novom pravilniku ili neće.
Kome god je stalo do veza koje je odradio i do korespodenata sa kojim je radio, vodit će log, slati QSL- kartice, veze će kasnije moći iskoristiti za apliciranje za neke diplome, itd.

Umjesto što si se već toliko potrudio oko ovog po meni nebitnog pitanja, trebao si umjesto njega postaviti upit kako druge zemlje imaju regulirana pravila oko remote rada, tj. da li je strancima u njihovim državama dozvoljen remote rad kao što je to slučaj kod nas.


73 de 9A2M, Hrvoje

Svi amateri koji rade u Hrvatskoj su u prekršaju zbog te glupe odredbe i tebi je to apsolutno nebitno.
I ti misliš da sam ja svoje vrijeme trebao utrošiti drugačije. Sreća pa mi nisi šef da mi određuješ kako sam ja trebao trošiti svoje vrijeme i oko čega ću se truditi.
Ja sam mislio da su pravila tebi bitna, ali izgleda da nisu.
"Apsoluitno je nebitno" što svi radioamateri jedne države krše svoje zakone na dnevnoj bazi? I onda prozivaš nekoga tko želi to ispraviti?

Ako tebe zanima kako je u drugim zemljama reguliran remote rad, zašto ti ne postaviš to pitanje? Ali neću ja tebi govoriti oko čega se ti trebaš truditi. To je samo pitanje za tebe.

Mene ne zanima kakva pravila imaju druge zemlje oko remote rada jer - i o tome sam već pisao - ne vidim nikakvu svrhu da radim remote izvan svoje zemlje.
Ne vidim ni zašto bi netko drugi radio remote izvan svoje zemlje, ali ako to netko radi i ako ga veseli nemam ništa protiv. Ako je i zabranjeno u bilo kojoj zemlji, nemam ništa ni protiv toga. Ako zabrane ili ostave kod nas da stranci mogu raditi remote, potpuno mi je svejedno dok se god predstavljaju ispravno sa predznakom i lokatorom remote postaje.

Nisam ni vidio nikakav tvoj argument zašto bi trebalo biti drugačije osim "mi njima damo, a oni nama ne daju" ili "on to prodaje". A opet, što je tu krivo?

Citat: 9A5BWT  u 01. Rujan 2022, 21:52:04

Svi amateri koji rade u Hrvatskoj su u prekršaju zbog te glupe odredbe i tebi je to apsolutno nebitno.
I ti misliš da sam ja svoje vrijeme trebao utrošiti drugačije. Sreća pa mi nisi šef da mi određuješ kako sam ja trebao trošiti svoje vrijeme i oko čega ću se truditi.
Ja sam mislio da su pravila tebi bitna, ali izgleda da nisu.
"Apsoluitno je nebitno" što svi radioamateri jedne države krše svoje zakone na dnevnoj bazi? I onda prozivaš nekoga tko želi to ispraviti?

Kako možeš napisati da su SVI radioamateri u Hrvatskoj u prekršaju kada ih većina vodi logove?

Citat: 9A5BWT  u 01. Rujan 2022, 21:52:04

Ako tebe zanima kako je u drugim zemljama reguliran remote rad, zašto ti ne postaviš to pitanje? Ali neću ja tebi govoriti oko čega se ti trebaš truditi. To je samo pitanje za tebe.

Mene ne zanima kakva pravila imaju druge zemlje oko remote rada jer - i o tome sam već pisao - ne vidim nikakvu svrhu da radim remote izvan svoje zemlje.
Ne vidim ni zašto bi netko drugi radio remote izvan svoje zemlje, ali ako to netko radi i ako ga veseli nemam ništa protiv. Ako je i zabranjeno u bilo kojoj zemlji, nemam ništa ni protiv toga. Ako zabrane ili ostave kod nas da stranci mogu raditi remote, potpuno mi je svejedno dok se god predstavljaju ispravno sa predznakom i lokatorom remote postaje.

Nisam ni vidio nikakav tvoj argument zašto bi trebalo biti drugačije osim "mi njima damo, a oni nama ne daju" ili "on to prodaje". A opet, što je tu krivo?

Ja jako dobro znam kako je u drugim zemljama reguliran remote rad. Dakle ovo što se radi u Hrvatskoj niti u jednoj državi na svijetu nije dopušteno!
I to tebi ne smeta i nije ti čudno?!?

Pogledaj ARRL DXCC listu. 9A/neki strani znak ima toliko i toliko potvrđenih DXCC entiteta.
To je tebi normalno? Meni ne da nije normalno, nego me je sramota to gledati.
Nađi mi i jednu drugu državu, npr. DL/neki strani znak na toj listi. Nema je, jelda?

I tebi je svejedno i smatraš to ispravnim?!? I svejedno ti je što se ta usluga prodaje?!? Jesi li ti svjestan o čemu pišeš i šta pišeš?
Radioamaterizam je hobi i svako naplaćivanje njegovog korištenja kod nas je protuzakonito.

Nisam se imao namjeru javljati u ovom topicu jer je otvoren u cilju skretanja sa teme Remote radio a ne zbog imena pod kojim piše.
Kakvi božji prijedlozi za izmjenu Pravilnika?

Da je našem vodstvu stalo do svojih članova, oni bi s nama komunicirali. Mi s njima pokušavamo putem ovog foruma a onda dobijemo ili ignoranciju ili odgovor od moderatora da forum nije za to namijenjen nego za diskusiju između nas članova. Da bi onda taj isti moderator, postavljajući se kao njihov advokat nama davao odgovore u njihovo ime, braneći ih i postavljajući se direktno na njihovu stranu.

I tako ispada da su članovi HRS-a glupi i neuki, da nisu u pravu i da ih se može šišati kao ovce.

Neka nas šišaju i uvjeravaju da nismo u pravu ali postoji jedna instituacija u kojoj na našu sreću ne sjede ovce za šišanje.
Naravno radi se o HAKOM-u.

E vidiš, određena ekipa vrši nevjerojatan pritisak, dosađuje non-stop, pokušava ih ubijediti na sve moguće načine da se u novi Pravilnik ugura Remote radio. A sve to se događa i puno prije nego što je uopće i otvoreno savjetovanje za izmjenu Pravilnika.

Ja sam neki dana razgovarao više od sat vremena sa gospođom iz HAKOM-a. Ako te zanima njen broj i želiš porazgovarati s njom pošalji mi poruku i dat ću ti ga. A ne da okolo po bijelom svijetu ispituješ kakvo je tamo stanje sa logovima, hi.

Pravilnik će napraviti HAKOM i njihova riječ će biti posljednja.

A kome ne bude odgovarao, vize za Ameriku su nedavno ukinute, avionska karta nije skupa pa ako želi raditi po američkim radioamaterskim propisima sretan mu put!



73 de 9A2M, Hrvoje

Citat: 9A2M  u 02. Rujan 2022, 04:51:00

Kako možeš napisati da su SVI radioamateri u Hrvatskoj u prekršaju kada ih većina vodi logove?

Ja jako dobro znam kako je u drugim zemljama reguliran remote rad. Dakle ovo što se radi u Hrvatskoj niti u jednoj državi na svijetu nije dopušteno!
I to tebi ne smeta i nije ti čudno?!?

Pogledaj ARRL DXCC listu. 9A/neki strani znak ima toliko i toliko potvrđenih DXCC entiteta.
To je tebi normalno? Meni ne da nije normalno, nego me je sramota to gledati.
Nađi mi i jednu drugu državu, npr. DL/neki strani znak na toj listi. Nema je, jelda?

I tebi je svejedno i smatraš to ispravnim?!? I svejedno ti je što se ta usluga prodaje?!? Jesi li ti svjestan o čemu pišeš i šta pišeš?
Radioamaterizam je hobi i svako naplaćivanje njegovog korištenja kod nas je protuzakonito.

Pravilnik će napraviti HAKOM i njihova riječ će biti posljednja.

A kome ne bude odgovarao, vize za Ameriku su nedavno ukinute, avionska karta nije skupa pa ako želi raditi po američkim radioamaterskim propisima sretan mu put!

73 de 9A2M, Hrvoje

Činjenice da nešto NIGDJE nije dopušteno i što je to tebi čudno, a meni nije samo po sebi ne govvori ništa o tome da li bi trebalo biti dopušteno. Kad već hoćeš raspravljati, onda dodaj argument. Zašto je ŠTETNO raditi remote? Svi te ignoriraju jer to nikad ne kažeš i samo si potvrdio. napisao sam ti da ništa osim "mi njima damo, a oni nama ne daju" nisi predstavio i samo si to opet rekao. Ja ti mogu samo ponuditi isti odgovor.

9a/neki strani znak je radio entitete, kažeš. Dobro i gdje je ŠTETA u tome? Ispravno se dakle predstavljao i po DXCC pravilima radio iz jedne zemlje. Tebi to nije normalno i sramota? Meni je normalno i nije sramota. Ne vidim nikakav problem. Ti opet nisi ponudio nikakav argument nego mišljenje bez obrazloženja.

Usluga se prodaje? I opet osim što imaš mišljenje, gdje ti je obrazloženje zašto misliš to što misliš, gdje je ŠTETA? I Icom i Yaesu i Kenwood i Flex i Elecraft i Acom i Diamond i MFJ i Anytone i tisuću drugih kompanija prodaje uređaje. I uređaji se kvare i netko ih popravlja. I ta oprema je isključivo amaterska. Ne možemo raditi bez uređaja, kablova, antena, stupova, servisa.
Jesi li ti svjestan što pišeš?
Ajde da preskočimo jednu relaciju pa ću reći da ti pričaš o usluzi, a ja pričam o hardveru. Jel stvarno ako ti netko popravi uređaj, nećeš mu dati ništa? Recimo da čovjek zna popraviti pojačalo, a ti ne znaš, ali nema firmu, nećeš mu nadoknaditi rad ili ćeš poslati u firmu svaki put? Ako nemaš penjačku opremu da se popneš na stup ili ti to nije milo pa zoveš nekoga da ti napravi što treba, nećeš mu nadoknaditi njegovo vrijeme, rizik, znanje, opremu, gorivo? Ako sam ja U Njemačkoj kupio jeftini kabel i tebi prodao skuplje, jer sam išao po njega, izgubio dane na putu, ja ne smijem tražiti naknadu za svoje vrijeme? Ako netko napravi antenu koju netko drugi ne zna napraviti i to proda daleko jeftinije nego Wimo, je li sad on kriminalac, a kupac ga moli da mu uzme novce jer ne može nigdje drugdje naći?
To da se ne smije zarađivati je isto tako mutno kao i vođenje dnevnika. Čovjek ima firmu i radi. Jesi li mu pročešljao knjige da li uopće zarađuje obzirom koliko je koštalo to postaviti? Ako misliš da je nešto nelegalno jesi li prijavio Hakomu i poreznoj što te muči?





Ajmo na dnevnik
-------------------------------------------------------
DNEVNIK AMATERSKE RADIJSKE POSTAJE

Članak 20.

(1) Prigodom rada s amaterskom radijskom postajom na nepokretnoj lokaciji ili na plovilu, u
skladu s propisima o sigurnosti na plovilima, radioamater mora voditi dnevnik amaterske
radijske postaje (u daljnjem tekstu: dnevnik postaje), sa stranicama označenim po
njihovu redoslijedu, u koji se bilježe svaodašiljanjačitljivim zapisom. Zapis
svakogodašiljanjamora sadržavati sljedeće podatke:
1. dan, mjesec i godinu,
2. početak i kraj radiokomunikacijskog prijenosa ili odašiljanjaprema usklađenom
svjetskom vremenu (UTC),
3. uporabljeni frekvencijski pojas ili točnu frekvenciju,
4. vrstu emisije i snagu odašiljačke postaje,
5. lokaciju i pozivnu oznaku amaterske radijske postaje s kojom je uspostavljena
komunikacija ukoliko je ona razmijenjena tijekom komunikacije,
6. potpis radioamatera koji je odgovoran za odašiljanje.

(2) Dnevnik postaje može se voditi i uz pomoć računala, uz uvjet da je osigurana mogućnost
tiskanja (ispisa) dnevnika postaje u svrhu kontrole.

(3) Dnevnik postaje mora se čuvati najmanje godinu dana od dana zadnjeg zapisa
odašiljanja.
-------------------------------------------------------

Jesi li upisao svaku vezu? Kad si se javio u grupu, jesi li naveo sve oznake? Kad si se javio na repetitor, jesi li upisao u dnevnik postaje?
Jesi li upisao i početak I KRAJ u dnevnik svake veze?
Jesi li upisao snagu odašiljanja svaki put?
Kad si radio natjecanje, jesi li upisao sve veze i u dnevnik postaje?
Kad si radio iz kluba, jesi li upisao u dnevnik klupske postaje svoje veze pod svojim znakom?

Ako nisi svaki put napravio sve to, u prekršaju si.
Da, znam što pišem i još uvijek tvrdim da je svaki radioamater u prekršaju jer nije napravio to kako tu piše jer je i besmisleno to voditi tako.
Tebi to nije čudno? Misliš da treba koristiti zdrav razum u vezi toga što i kako upisujemo u dnevnik? Pa NARAVNO i to svi radimo i zato smo svi u prekršaju umjesto da uskladimo propis sa zdravim razumom.


I zato hajde da idemo korak dalje i zapitajmo se zašto je potrebno voditi dnevnik???
Stvarno zašto? Ovdje ti ne može pomoći loš argument da to svi drugi rade, jer većina drugih država nema takav propis, a one koji imaju, ne provode ga kao ni Hrvatska.
Koji bi onda mogao biti razlog? Ako si radio smetnje da može doći službenik HAKOM-a i provjeriti da to nisi bio ti?
1. Kad se to dogodilo? Je li nekome došao službenik HAKOM-a i provjerio dnevnik?
2. Što ako ne upišeš vezu, onda je to dokaz da nisi radio? Naravno da nije. To je samo dokaz da nisi ništa upisao. Ako upišeš vezu onda sm sebe možeš okriviti za smetnje, ako ne upišeš vezu, onda to ne dokazuje da nisi smetao.
Poanta je da tko može dokazati išta iz tvog dnevnika? Čemu to služi?
Svi vodimo dnevnike zato što želimo, jer nam treba. Kome ne treba, taj ga ne vodi.
Koje je opće dobro od propisa da svi moraju voditi dnevnik i da li netko provodi, provjerava, piše kazne u suprotnom?

Hajde da dovedemo propise u korak sa vremenom u kojem živimo.



Putujem sutra :-D



Mario

Članak 2. stavak 2.  Pravilnika glasi:

''2. radioamater: fizička osoba koja se bavi radijskom tehnikom i radiooperatorstvom isključivo
iz osobnih razloga i bez novčane naknade,''

Zadnji dio rečenice ''bez novčane naknade'' odosi se samo na ono što radioamater odašilje preko 
svoje radijske postaje. Drugim riječima ''bez novčane naknade'' se odnosi samo na sadržaj odašiljanja 
i ništa drugo.

Radioamater smije prodati za novac svoju radio stanicu. Hoće li pri tome što zaraditi, to je njegova stvar. 
Je li prodaja radio stanice ili neke druge radioamaterske opreme podložna plaćanju nekakvih taksi ili poreza? 
To je stvar drugih državnih službi.

Ne znam zašto radioamater ne bi smio iznajmiti, uz naplatu, svoj auto? Ili svoju radijsku postaju? Ili svoj 
SWR metar, ili osciloskop i sl? Naravno da se Pravilnik o amaterskim radijskim komunikacijama time ne bavi 
niti bi se trebao baviti.

Pravilnik o amaterskim radijskim komunikacijama bavi se amaterskim radijskim komunikacijama i jasno kaže
da radioamater ne smije naplaćivati svoje odašiljanje na radiofrevencijskom spektru namjenjenom za 
amatersku službu. 

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A2JK  u 02. Rujan 2022, 22:03:43
Pravilnik o amaterskim radijskim komunikacijama bavi se amaterskim radijskim komunikacijama i jasno kaže
da radioamater ne smije naplaćivati svoje odašiljanje na radiofrevencijskom spektru namjenjenom za 
amatersku službu. 

Eto ti ga na. Propade mi biznis. A baš sam htio uplatiti pretplatu za remote rad i početi skupljati DXCC-e i druge diplome za ekipu po nekoj sitnoj naknadi.
Hmmm, ako se javljam kao netko drugi u eter da li je to "moje" odašiljanje? Možda mogu naplaćivati "tuđe" odašiljanje?  ;D

 Naslov teme u redu. Vidimo da remote radi smetnju tj. naknada. Osobno sam za remote, neka tehnika napreduje. Da ne ponavljamo ono o DMR, echolink .....
Što se naknade tiče, onaj koji je želi taj će nać rješenje kako do nje. Sjetim se HRT-a, gdje plaćamo posjedovanje TV prijemnika a NE gledanje HRT-a, iako njima direktno uplaćujemo.

9A2JK:
"Zadnji dio rečenice ''bez novčane naknade'' odosi se samo na ono što radioamater odašilje preko
svoje radijske postaje. Drugim riječima ''bez novčane naknade'' se odnosi samo na sadržaj odašiljanja
i ništa drugo. "

Možda, ko to kaže? dakle već ima "rupa".. piše da je na odašiljanje a ne na slušanje? 
U ostalom osnujem klub s remote postajom u dvorištu i nabijem svojim članovima 1000 eura članarine mjesečno.

-Dnevnike bi trebalo ukinuti.
- Svakako bi trebalo ići prema većoj zaštiti "nas" u slučaju izazivanja smetnji. Samo dobrom voljom ekipe mjernih kola nisam imao posljedice a susjed koji ima NEISPRAVNE TV instalacije plaća pretplatu i zaštićen je "ko medvjed". Pa gdje su "naše snage?"
- Pozivne oznake davati samo onima s državljanstvom 9A i ekspedicijama, svi stranci na 9A/..
Siguran sam da bi više reakcija izazvala rasprava o statutu HRS-a ( s kojim sam by the way uvijek sve korektno rješavao) treba sve ovo pratit...mislim na više stvari no kao i to s oznakama, prijedlozima istih, općenito čekanja sazivanja rasprave za nešto što se konferecijski preko mobitela da rješit za 5min. 

                                                                 Pozdrav svima 73 Marko 9A4AA

Od siječnja 2014. do svibnja 2018. radio sam i prijavio boravište u DL (JN58). Mada tijekom tog razdoblja nisam bio ozbiljno "radio-aktivan" (osim APRS) prijavio sam se njihovoj agenciji za telekomunikacije i predložio/dobio pozivnu oznaku (DK3WP). Od tad uredno plaćam pristojbu i pred koji tjedan sam odlučio javiti im da sam se odselio s boravišta odnosno vratio u 9A. Izjavio sam da bih želio zadržati svoju njemačku pozivnu oznaku, ako je to moguće odnosno u skladu sa zakonom. Ja sam obavijest/upit slao putem email poruke, a od njih sam odgovor dobio u punoj službenoj formi putem pošte.
Pozivnu oznaku smijem zadržati i koristiti uz uvjet redovitog plaćanja pristojbe, kao da i dalje boravim tamo. Njemačko državljanstvo nikad nisam imao.

73 de Goran, 9A3WP (DK3WP)

Citat: 9A3WP  u 06. Rujan 2022, 15:00:08
Pozivnu oznaku smijem zadržati i koristiti uz uvjet redovitog plaćanja pristojbe, kao da i dalje boravim tamo. Njemačko državljanstvo nikad nisam imao.

Zaključak? HAKOM treba (ponovno) uvesti plaćanje pristojbe. Ajoj....

Citat: 9A3TY  u 06. Rujan 2022, 18:13:04

Citat: 9A3WP  u 06. Rujan 2022, 15:00:08
Pozivnu oznaku smijem zadržati i koristiti uz uvjet redovitog plaćanja pristojbe, kao da i dalje boravim tamo. Njemačko državljanstvo nikad nisam imao.

Zaključak? HAKOM treba (ponovno) uvesti plaćanje pristojbe. Ajoj....

Upravo tako Ivo, osobno mi je žena iz HAKOM-a rekla da bi se to moglo vratiti u HAKOM ako se u savezu budu dalje ponašali neodgovorno .. mislim da bi i trebali jer ako izgubiš povjerenje onda to više nije to .. kaže gospodja " mi za amatere ukinemo plaćanje pristojbe " a ono savez naplaćuje pozivne oznake pa kako god oni to sada pokušavali objasniti, prva,treća, peta .. oznaka je oznaka i trebamo biti sretni da ih dodijelimo onome koji hoće raditi .. ali šoldi su čudna terapija .. obuzme te jako i brzo .. hahaha
Banditić bi rekao " Bu kako bu" pa tako i ja ..
Idem dalje piti svoju jutarnju kavu uz preslušavanje banda i internet novine
VY 73 de Mato - 9A3SM

Od 1949. godine prijedlog pozivnog znaka daje Savez.
Sad to nekome ne valja, a bez smislenog objašnjenja zašto
bi to nam se to trebalo ukinuti.

Zar stvarno mislite da će HAKOM besplatno dodjeljivati pozivne 
oznake kako je kome volja?

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A2JK  u 07. Rujan 2022, 18:01:14
Od 1949. godine prijedlog pozivnog znaka daje Savez.
Sad to nekome ne valja, a bez smislenog objašnjenja zašto
bi to nam se to trebalo ukinuti.

Zar stvarno mislite da će HAKOM besplatno dodjeljivati pozivne 
oznake kako je kome volja?

73
Martin 9A2JK

Ne radi se o tome da li će HAKOM naplaćivati izdavanje pozivne oznake nego o tome da će svi imati isti tretman kod izdavanja istih.

Zašto bih ja koji nisam član saveza plaćao savezu više za prijedlog pozivne oznake od člana saveza? Resurs koji koriste radioamateri je opće dobro i svima bi trebao biti pristupačan prema istim kriterijima.

Također, pravilnik o dodjeli pozivnih znakova bi u tom slučaju također trebalo izmjeniti.

QV

Citat: 9A2JK  u 07. Rujan 2022, 18:01:14


Zar stvarno mislite da će HAKOM besplatno dodjeljivati pozivne 
oznake kako je kome volja?

73
Martin 9A2JK

Martine, jedan stari radio amater ima uzrečicu " MAJKE TI BOŽIJE BISTRIČKE" kako si se POSTAVIO KAO ODVJETNIK , a ne administrator HRS-a  pitam ja tebe javno, jasno i glasno da nama svima ne meni odgovoriš : ZAŠTO BI HRS NAMA RADIO AMATERIMA NAPLAĆIVAO BILO KOJI POZIVNI ZNAK ??? Zar se s tim posebnim oznakama ne prenosi aktivnost 9A radio amatera u svijet, ne donose vrhunski rezultati, ne osvajaju diplome i ne prezentiraju manifestacije sve u svrhu promidžbe 9A radio amaterizma  ... Zar mi ne plaćamo svome savezu članarinu koliku su oni predložili, izglasali i potvrdili svojim rukama ... zar taj isti HRS ne postoji radi nas i trebao bi raditi za interese svojih redovnih i vjernih članova ( a ne samo podobnih i poslušnih, ne AMERIKANACA i drugih stranaca sa nezakonito dodijeljenim trajnim 9A pozivnim oznakama  ) .. zar taj naš savez ne postoji radi nas a ne mi radi njega ... Dok je Ljilja godinama bila u savezu njen glas je bio kao ozeblom sunce, ta žena je imala strpljenja saslušati svakoga i dosadnog i "prepametnog" i nikada se nije od nje čulo da je netko proganja ili dosadjuje i da će ga prijaviti za ometanje što sam danas na žalost čuo za pomoćnicu tajnice ..  Pozivajući se na tvoje pitanje pitam ja tebe koja je onda razlika trenutno ... PRVI ću pristati na sva davanja HAKOMU jer vjerujem da nebi bilo javašluka, podobnih, poslušnih nego bi bili svi jednaki .. samo pod uvjetom da se u HAKOM-u othrvaju bezbrojnim pozivima iz HRS-a kad je u pitanju intervencija protiv nezakonitih radnji .. to što je savez ili stručna služba na čelu sa predsjednikom izigrala povjerenje odgovornih osoba u HAKOMu nisam kriv ja, 9A3SM, Hrvoje - 9A2M, Koki - 9A2JG zato što ukazujemo na odredjene neispravnosti nego oni koji te neispravnosti i nezakonitosti žele zagladiti za opet podobne i poslušne .. ne udaraj više floskule i iz poštovanja prema tvojim godinama ostaću na ovoj riječi .. nismo glupi tupi i blesavi da ne znamo svojom glavom razmišljati pa i neke stvari razumjeti .. Odlično ti je Adama napisao .. nije stvar naplaćivanja NEGO JEDNAKOG TRETMANA SVIMA ..  VY 73 de Mato - 9A3SM

Citat: 9A4QV  u 07. Rujan 2022, 18:54:29

Citat: 9A2JK  u 07. Rujan 2022, 18:01:14
Od 1949. godine prijedlog pozivnog znaka daje Savez.
Sad to nekome ne valja, a bez smislenog objašnjenja zašto
bi to nam se to trebalo ukinuti.

Zar stvarno mislite da će HAKOM besplatno dodjeljivati pozivne 
oznake kako je kome volja?

73
Martin 9A2JK

Ne radi se o tome da li će HAKOM naplaćivati izdavanje pozivne oznake nego o tome da će svi imati isti tretman kod izdavanja istih.

Zašto bih ja koji nisam član saveza plaćao savezu više za prijedlog pozivne oznake od člana saveza? Resurs koji koriste radioamateri je opće dobro i svima bi trebao biti pristupačan prema istim kriterijima.

Također, pravilnik o dodjeli pozivnih znakova bi u tom slučaju također trebalo izmjeniti.

QV

Resurs koji tako svesrdno koristiš kao ne član nije opće dobro nego ga netko plaća iz svoje članarine (hosting, održavanje, čak i advokata moderatora plaćamo mjesečno, barem postoji odluka o visini naknade), prijedlog pozivne oznake isto mora neko napisati, pa sve u današnje vrijeme košta druže - kao servis auta u HAK-u - članovi imaju popust kod popravaka i pogodnosti, tako i u HRSu, ja ne vidim niš sporno za PPO koji ti u pravilu treba jednom u pet godina

Zapravo nam ne treba nitko osim automata za pozivne oznake - automatski generirana 0 hrk, jednom dodijeljena 0 hrk, po želji domaćim i strancima od jednoslovne, prigodne na dalje, godišnje 100€ minimum pa ko voli nek izvoli, online plaćanje putem mastercarda ili pay pala...

73

Citat: 9A6KX  u 08. Rujan 2022, 08:55:39

Citat: 9A4QV  u 07. Rujan 2022, 18:54:29

Citat: 9A2JK  u 07. Rujan 2022, 18:01:14
Od 1949. godine prijedlog pozivnog znaka daje Savez.
Sad to nekome ne valja, a bez smislenog objašnjenja zašto
bi to nam se to trebalo ukinuti.

Zar stvarno mislite da će HAKOM besplatno dodjeljivati pozivne 
oznake kako je kome volja?

73
Martin 9A2JK

Ne radi se o tome da li će HAKOM naplaćivati izdavanje pozivne oznake nego o tome da će svi imati isti tretman kod izdavanja istih.

Zašto bih ja koji nisam član saveza plaćao savezu više za prijedlog pozivne oznake od člana saveza? Resurs koji koriste radioamateri je opće dobro i svima bi trebao biti pristupačan prema istim kriterijima.

Također, pravilnik o dodjeli pozivnih znakova bi u tom slučaju također trebalo izmjeniti.

QV

Resurs koji tako svesrdno koristiš kao ne član nije opće dobro nego ga netko plaća iz svoje članarine (hosting, održavanje, čak i advokata moderatora plaćamo mjesečno, barem postoji odluka o visini naknade), prijedlog pozivne oznake isto mora neko napisati, pa sve u današnje vrijeme košta druže - kao servis auta u HAK-u - članovi imaju popust kod popravaka i pogodnosti, tako i u HRSu, ja ne vidim niš sporno za PPO koji ti u pravilu treba jednom u pet godina

Zapravo nam ne treba nitko osim automata za pozivne oznake - automatski generirana 0 hrk, jednom dodijeljena 0 hrk, po želji domaćim i strancima od jednoslovne, prigodne na dalje, godišnje 100€ minimum pa ko voli nek izvoli, online plaćanje putem mastercarda ili pay pala...

73

Svima je jasno da sam pod resurs mislio na "eter" a ne na HRS web.
Troškovi koje si naveo su cijena promidžbe. HRS može omogućiti pristup samo članovima ili pisanje samo članovima. To je politika koju savez može primjeniti ali postavlja se pitanje tko bi uopće posjećivao takav servis. Troškovi bi ostali isti a posjećenost manja.

Što se tiče drugog dijela posta oko izdavanja dozvola za radioamazere od strane HAKOM-a ne vidim problem ni sa naplatom uslugebni bez. Dosta je baciti pogled na stranice HAKOM-a i vidjeti mogućnost isjodovanja dozvola kroz sustav e-dozvole. Pored svih dozvola dodati će se i e-dozvola za HAM i riješiti problem.

Lp

Citat: 9A6KX  u 08. Rujan 2022, 08:55:39
prijedlog pozivne oznake isto mora neko napisati, pa sve u današnje vrijeme košta druže

Prijedlog pozivne oznake pišu djelatnice HRS-a čija plaća, putni troškovi i ostali (ne)zasluženi bonusi se podmiruju iz državnog proračuna posredstvom HZTK što znači da ih financiramo SVI mi porezni obveznici a ne članice i članovi članica HRS-a. Stoga nema nikakve osnove da se naplaćuje bilo što osim (eventualno) direktno nastalih troškova npr. trošak ispisa i poštarina ako čovjek baš želi dobiti papir na kućnu adresu umjesto e-maila ili downloada s interneta. A i to je jako upitno jer je i Informacijsko-komunikacijski sustav HRSa također financiran iz proračuna a kad pogledaš gdje su se sve ugurali poštanski, telefonski i troškovi interneta lako ćemo doći do zaključka da je izdavanje potvrda već plaćeno (i preplaćeno). S obzirom da se u toj stavci nalaze i troškovi webmastera, urednika (a.k.a. odvjetnika :-) ) iako možda ne u 100% iznosu, nije pristojno niti prozivati Adama za korištenje resursa koje "plaća" članstvo. U konačnici, naknada koju smo plaćali HAKOMu za izdavanje dozvola je bila nekoliko puta jeftinija od ovoga što traži HRS za prijedlog pozivne oznake. Što to nije apsurd?
Samo vi nastavite tako (ili bi u duhu dodvoravanja mecenama trebao reći "Keep the good work"?) . Unatoč zakukuljenim i zamumuljenim financijskim i drugim izvješćima za koji mjesec, YOTI unatoč, ćemo vidjeti "uspješne" rezultate rada HRS-a. 

Članovi HRS-a 0, porezni obveznici SVE :-) Ljepo je biti u Ivekovoj glavici.

Nije se Ivo zapitao, a zašto to HRS može određene troškove preliti na račun aktivnosti (uglavnom s mladima) koje su sufinancirane sredstvima poreznih obveznika? Upravo zato jer klubovi koji rade na tim aktivnostima izvode te projekte s volonterske osnove. Tako nešto se po tržišnoj osnovi ne može ni isplanirati s tim budžetima. Web master i web urednik rade po tržišnim cijenama? Moš mislit.
Komisija za pozivne oznake? Plaćeno čime?

73,
Hrle - 9A6XX

Zanimljivo... i za vraga, baš Njemci ozakonjuju remote vrstu rada...što god to značilo.
A zanimljiva je i ova nova kategorija...

https://qrznow.com/germany-new-entry-level-license-class-n-on-its-way/

Bok Hrle, lijepo je ponovno te "čuti" nakon dugo vremena.

Citat: 9A6XX  u 08. Rujan 2022, 11:53:57
Članovi HRS-a 0, porezni obveznici SVE :-)

Promaklo ti je ono moje "iako možda ne u 100% iznosu"  ?

Citat: 9A6XX  u 08. Rujan 2022, 11:53:57
Nije se Ivo zapitao, a zašto to HRS može određene troškove preliti na račun aktivnosti (uglavnom s mladima) koje su sufinancirane sredstvima poreznih obveznika? Upravo zato jer klubovi koji rade na tim aktivnostima izvode te projekte s volonterske osnove. Tako nešto se po tržišnoj osnovi ne može ni isplanirati s tim budžetima. Web master i web urednik rade po tržišnim cijenama? Moš mislit.

Namjenska sredstva se ne mogu "prelivati" već se mogu upotrijebiti samo za ono za što su se i tražila. Sve drugo su malverzacije.
Klubovi rade volonterski? Niti jedan nije dobio ni lipe od lokalne samouprave i drugih izvora? Nemoj me ...
Niti jednom se nije isplatila ili "isplatila" naknada predavačima po raznoraznim kampovima? Nemoj me ...

Citat: 9A6XX  u 08. Rujan 2022, 11:53:57
Komisija za pozivne oznake? Plaćeno čime?

Komisija za pozivne oznake? What? Imamo pravilnik u kojem su definirani uvjeti. Što će nam komisija? Tajnica nije sposobna provjeriti da li onaj tko je predao zahtjev udovoljava uvjetima? VSS, višestruko nagrađivana bonusima, radioamaterka sa dugogodišnjim stažom a ne zna obaviti tako jednostavnu zadaću. Ajoj ...
Baš me zanima da li i ARRL ima komisiju za pozivne oznake  ;D

Ivo, 9A3TY, sloboda mišljenja je jedno, a javno iznošenje da je netko primio nezasluženi bonus na
plaću i to još bez ikakvog dokaza, ne samo da je protiv pravila ovog foruma nego je i kleveta. 
Iznošenje neistina na Internetu je kažnjivo zakonima ove države.

Zato vas sve lijepo molim, slobodno nastavite s raspravom, makar lupetali i bedastoće 
(kao npr. Martin advokat HRS-a  ;D 8) ;D 8) ), ali bez etiketiranja i pisanja neistina. 
Prije nego što udarite po tipkovnici provjerite je li ono što želite napisati istina ili ne.

73
Martin 9A2JK
moderator

U zakonu ne postojimo. Postoje cb radioamateri ali radio amateri ne.

Tajnica cb saveza je napravila svoj posao. Zasto nasa tajnica nije napravila posao? Obadva saveza su bila u istoj zgradi.

Nisam pratio ali 2jk, da li je tajnica i te godine dobila otkaz ili bonus? I godine nakon njih

Citat: 9A2JK  u 09. Rujan 2022, 18:14:38
Ivo, 9A3TY, sloboda mišljenja je jedno, a javno iznošenje da je netko primio nezasluženi bonus na
plaću i to još bez ikakvog dokaza, ne samo da je protiv pravila ovog foruma nego je i kleveta. 

Iznošenje neistina na Internetu je kažnjivo zakonima ove države.

Znači ako napišem da je po mom mišljenju nezasluženo isplaćen bonus to je ok ali ako napišem da je netko (ne)zasluženo primio bonus onda je to kleveta? Uh, tko bi znao sva ta pravila.
No, reci mi koji su dokazi podobni za dokazivanje zasluga za bonus? Možda se još uvijek prikupe da ne završim na sudu ....

Citat: 9A2JK  u 09. Rujan 2022, 18:14:38
Prije nego što udarite po tipkovnici provjerite je li ono što želite napisati istina ili ne.

Kako? Koga pitati što je istina a što nije? Jedni tvrde jedno a drugi drugo. A HRS skriva dokumente kao zmija noge. (Kako bi inače "prelivao" sredstva, zar ne ?!)
A budemo li se ovdje držali ovih tvojih riječi bojim se da neće nitko ništa ni pisati. Osim tebe svakih x dana kad vidiš da nitko ništa ne piše. No, to je ionako oduvijek i bila želja vrhuške. "Ne talasaj." Zar ne?
Pada mi na pamet jedna prigodna : "Ako se, Gospodine, grijeha budeš spominjao, Gospodine, tko će opstati?"

9A3IV i Ivo, 9A3TY, molim držite se teme. 
Tema je: Prijedlozi za izmjenu Pravilnika o amaterskim radijskim komunikacijama. 
Ako pak želite pisati o nečemu drugome, nitko vam ne brani otvoriti drugu radioamatersku temu.

Martin 9A2JK
moderator

A sto se tice pravilnika, moje misljenje je da pravilnik nesmije pisati HRS. Tako se nista ne prima. Ako pravilnik napise HAKOM bar imamo zakonski nacin kako ga mozemo izmijeniti. HRS je zlo

Kao sto je rekao 4QV, ne biti clan HRS-a ne boli. Naprotiv, jako je osvjezavajuce. Moj je prijedlog da SVI radio amateri u Hrvatskoj vise ne budu clanovi HRS-a. Tek onda ce se ovo zlo od organizacije ukinuti i moci ce se poceti ispocetka, na zdravim osnovama

Pravilnik ne piše HRS nego HAKOM. A HRS ima svoje izabrane predstavnike koji sudjeluju u njegovoj izradi. Također biti će otvorena i javna rasprava.

A evo i nove kategorije u CQWW natjecanju koja podržava remote rad i to mogućnost remote RX-a sa više lokacija na svijetu.
Ovo je prava kategorija - tko nabije taj dobije  ;D


Explorer Category Rules 2022
Translations

The new EXPLORER category has been established to allow amateurs to participate in the CQ WW Contest while experimenting creatively with Internet-linked stations and other new technologies. The goal of this category is to encourage innovation in operating strategies, station design, and technology adaptation.

The basic rules of the CQ WW DX Contest apply regarding contest period, exchanges and scoring. In addition to the current rules, the EXPLORER category includes the following:

1. Objective: The EXPLORER category is intended to encourage innovation in operating strategies, station design, and technology adaptation.

2. Entry categories (High power only where total power must not exceed 1500 watts):

a) Single-operator, in which one licensed radio amateur serves as the control operator, performing or supervising all operating and logging functions.

b) Multi-operator, in which multiple operators perform or supervise all operating and logging functions. Members of a multi-operator team are permitted to operate from different locations.

3. QSO-alerting assistance and QSO solicitation: The use of QSO-alerting assistance using packet radio, the Internet, local or remote Skimmer-type devices, Internet chat rooms, live streams on social media, etc. is permitted in both the Single-operator and Multi-operator categories. Self-spotting or asking to be spotted is not allowed. All contacts must be accomplished over the air.

4. Locations: All entries may use multiple transmitting and/or receiving sites. All transmitting site(s) must be in a single country and a single CQ zone. Remote receiving sites may be located anywhere.

itd...

Vidi se da organizator natjecanja želi biti u duhu vremena. Vjerujem da će i HAKOM Pravilnikom o amaterskim 
radijskim komunikacijama regulirati ovo pitanje. Zapravo tu i nema nekog ''pitanja'' osim što bi trebalo jasno 
propisati tko je odgovorna osoba za tehničku ispravnost daljinski upravljane amaterske radijske postaje i 
što je odgovornost operatera koji radi na toj remote postaji. Naravno da se te odgovornosti već same po 
sebi podrazumjevaju, ali bi bilo dobro to jasno propisati i tako izbjeći raznorazna ''tumačenja''.

73
Martin 9A2JK

Pa onda možemo očekivati "u duhu vremena" i prelazak u virtualni svijet pa se možda i Hamsphere ubaci nekako u HAKOMov pravilnik.  ;D
Ne znam što će ICOM, Kenwood, Yaesu i ostali reći na to da će u budućnosti biti dovoljno par uređaja na remote postaji u zemlji poput naše (ili možda niti jedan u metaversumu ?). Propade im business.
A klincima će otpornik, kondenzator, zavojnica, koaksijalni kabel, antena i sl. pojmovi postati samo misaone imenice. Strašno.

Usput, baš me interesira koliko će se onih koji su i do sada koristili (u suprotnosti s pravilima) sve mogućnosti EXPLORER kategorije sada zaista i prijaviti u nju. 

Vidim da nas ovdje na forumu nitko nije obavjestio o početku i kraju e-Savjetovanja o novom Pravilniku o radioamaterskim komunikacijama.

Početak je bio 10.11.2022. a kraj 09.12.2022. Objava izvješća se očekuje 09.01.2023. Na savjetovanju nitko nije dao niti jedan prijedlog ili komentar tako da ćemo novi Pravilnik imati već u siječnju iduće godine kada će i službeno stupiti na snagu objavom u Narodnim novinama.

Shvaćam da puno radioamatera nema aktiviranu uslugu e-Građani koja je potrebna za sudjelovanja u svim pa i ovom e-Savjetovanju.

Ako se već nije mogao navesti datum savjetovanja, dati upute ovdje na forumu ljudima kako se sudjeluje u e-Savjetovanju, zašto se nije barem objavilo da je novi Pravilnik prošao e-Savjetovanje i kako izgleda?

Evo linka pa neka naši radioamateri pogledaju što ima novo:

https://esavjetovanja.gov.hr/ECon/MainScreen?entityId=22377

Citat: 9A2M  u 19. Prosinac 2022, 14:04:24
Vidim da nas ovdje na forumu nitko nije obavjestio o početku i kraju e-Savjetovanja o novom Pravilniku o radioamaterskim komunikacijama.

Početak je bio 10.11.2022. a kraj 09.12.2022. Objava izvješća se očekuje 09.01.2023. Na savjetovanju nitko nije dao niti jedan prijedlog ili komentar tako da ćemo novi Pravilnik imati već u siječnju iduće godine kada će i službeno stupiti na snagu objavom u Narodnim novinama.

Shvaćam da puno radioamatera nema aktiviranu uslugu e-Građani koja je potrebna za sudjelovanja u svim pa i ovom e-Savjetovanju.

Ako se već nije mogao navesti datum savjetovanja, dati upute ovdje na forumu ljudima kako se sudjeluje u e-Savjetovanju, zašto se nije barem objavilo da je novi Pravilnik prošao e-Savjetovanje i kako izgleda?

Evo linka pa neka naši radioamateri pogledaju što ima novo:

https://esavjetovanja.gov.hr/ECon/MainScreen?entityId=22377

Od kukanja nema koristi, poduzmi(te) konkretne korake, napiši(te) dopis Agenciji i požalite se na netransparentnost i tajnovitost pa možda bude nekih rezultata.

Damire ne razumijem ovo što si napisao: " poduzmi(te) konkretne korake, napiši(te) dopis Agenciji i požalite se na netransparentnost i tajnovitost pa možda bude nekih rezultata".

Za koga smatraš da je bio netransparentan i tajnovit?

Agencija zasigurno nije.

Priznajem, i sam sam zatečen razvojem situacije.
HAKOM je tražio početkom ove godine mišljenje IO o izmjenama Pravilnika. Rečeno nam je da će HAKOM u rujnu krenuti sa javnom raspravom na WEB-u ali se taj termin prolongirao te se, na inicijativu HAKOM, sastanak  održao 28.10.  i na njemu su sa strane HRS-a sudjelovali Ulip, Perčin, Blažičević, M.  Sorić i ja. Na tom su sastanku raspravljeni prijedlozi promjene Pravilnika od strane IO HRS-a. Dogovor je bio da nas HAKOM obavijesti o početku javne rasprave da možemo to proslijediti članstvu no desilo se da je javna rasprava, savjetovanje ili kako god da se to zove održano a da nitko u HRS-u nije za to znao. To što je Hrvoje 9A2M otkrio je meni bio prvi glas da se to dogodilo.
U razloge ne bi ulazio jer ih ne znam a nisam sklon pretpostavkama.

73, Rolando 9A3MR

Odgovor HAKOM-a na moj upit:

Hrvatska regulatorna agencija za mrežne djelatnosti sukladno čl. 30. stavku 7. Zakona o elektroničkim komunikacijama (NN br. 76/22)
ima obvezu provesti javno savjetovanje na središnjem državnom
internetskom portalu za savjetovanje s javnošću (e-Savjetovanje) prije donošenja pravilnika
te je isto provedeno za Pravilnik o amaterskim radijskim komunikacijama u trajanju od
10. studenoga 2022. do 09. prosinca 2022. Prije stavljanja Pravilnika na javno savjetovanje održan
je sastanak sa ovlaštenim predstavnicima Hrvatskog radioamaterskog saveza (HRS), koji su iznijeli
komentare i prijedloge HRS-a te su isti u većoj mjeri uvršteni u Pravilnik. Napominjemo kako je prije
stavljanja Pravilnika na javno savjetovanje na našoj internetskoj stranici bila dostupna informacija o
pokretanju javne rasprave https://www.hakom.hr/hr/dnevni-red-sjednice-vijeca-hakom-a-od-8-studenog-2022/9850

Tijekom trajanja javnog savjetovanja nije bilo zaprimljenih komentara.



S poštovanjem,

Damire, ne znam kakav upit si poslao ali odgovor iz Agencije je OK.

Mislim da to i sam razumiješ, i znaš kako se odvijaju e-Savjetovanja. To potkrepljuje i činjenica da sam našao tvoj komentar i prijedlog na prošlom e-Savjetovanju o Pravilniku o amaterskim radijskim komunikacijama od prije nekoliko godina.

I nitko osim tebe nije nije sudjelovao na tom e-Savjetovanju.

Citat: 9A3MR  u 21. Prosinac 2022, 08:04:01
Priznajem, i sam sam zatečen razvojem situacije.
HAKOM je tražio početkom ove godine mišljenje IO o izmjenama Pravilnika. Rečeno nam je da će HAKOM u rujnu krenuti sa javnom raspravom na WEB-u ali se taj termin prolongirao te se, na inicijativu HAKOM, sastanak  održao 28.10.  i na njemu su sa strane HRS-a sudjelovali Ulip, Perčin, Blažičević, M.  Sorić i ja. Na tom su sastanku raspravljeni prijedlozi promjene Pravilnika od strane IO HRS-a. Dogovor je bio da nas HAKOM obavijesti o početku javne rasprave da možemo to proslijediti članstvu no desilo se da je javna rasprava, savjetovanje ili kako god da se to zove održano a da nitko u HRS-u nije za to znao. To što je Hrvoje 9A2M otkrio je meni bio prvi glas da se to dogodilo.
U razloge ne bi ulazio jer ih ne znam a nisam sklon pretpostavkama.

73, Rolando 9A3MR

Poštovani predsjedniče,

Kažeš da si zatečen razvojem situacije i da ti nije jasno zašto nitko iz Agencije nije obavijestio HRS o početku javne rasprave.
Ove tvoje riječi me asociraju na film u kojem Šojić kaže da je duboko iznenadjen i uvredjen. HAHAHAHAHAHAHA

Na kraju pišeš : "U razloge ne bi ulazio jer ih ne znam a nisam sklon pretpostavkama".

S tom rečenicom ispada da misliš da je kriv HAKOM koji je sve htio zatajiti? Ijaoooo Rolando...

Ako ste imali sastanak 28.10. onda ste i znali da je sve dogovoreno i da će uskoro biti pokrenuto e-Savjetovanje. Mogli ste barem ovdje na forumu napisati da je taj sastanak održan. To bi bio dovoljan signal da počnemo pratiti i čekati početak e-Savjetovanja.
Za čega služe dvije tajnice? Pa barem one često kontaktiraju sa HAKOM-om.
Tako da ovo NISMO ZNALI ne pije vodu.

Iskreno i ja sam iznenađen, očekivao sam ga još jesenas i pratio službene stranice. Međutim, u zadnjih mjesec dana nisam i eto i meni je promaklo.

A ne bih ni sada doznao da neki dana nisam rješavao zahtjev za upis nove radiopostaje u već postojeću dozvolu. Poslao sam im mailom obrazac i zahtjev za upis nove radiopostaje međutim nikakav povratni odgovor na mail nije dolazio.

Pa sam telefonski nazvao onu krasnu gospođu u HAKOM i kad se javila nakon pozdrava sam joj u šali uputio pitanje:
"Zar ste vi nas radioamatere otpisali?" Pitala me zašto? Rekao sam joj: "Pa ne odgovarate mi na moj zahtjev koji sam vam poslao mailom", na što mi je ona rekla da mi je to već prije nekoliko dana otpremljeno poštom.

Onda sam je pitao za e-Savjetovanje, i zašto ga još nema. I tada je s druge strane žice došao trenutak istine.

Prošla baka s kolačima... Da sam znao, sigurno bih sudjelovao u e-Savjetovanju. Ali eto, nisam pratio razvoj situacije i sam sam si kriv.

Citiram te opet: "Dogovor je bio da nas HAKOM obavijesti o početku javne rasprave da možemo to proslijediti članstvu no desilo se da je javna rasprava, savjetovanje ili kako god da se to zove održano a da nitko u HRS-u nije za to znao."

Zove se e-Savjetovanje i praksa je da se održi prije svakog donošenja bilo kojeg Zakona ili pravnog akta u RH. Ali mislim da ti to znaš.

I da smo bili obavješteni o e-Savjetovanju, sumnjam da bi nas bilo više od dvoje koji bi sudjelovali u njemu. Na ovom forumu je zadniih mjeseci napisano jako puno u vezi izmjene Pravilnika. Ali vi nikoga niste poslušali, iznijeli ste na sastanku svoje prijedloge i svi su prihvaćeni.

I na kraju, pošto se bojim da HRS osim HAKOM-a bojkotiraju i neki drugi evo ti od mene još jedna informacija koju ne vidim na forumu.

Danas je u Narodnim novinama izašao novi Pravilnik i od danas je i službeno na snazi:

https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2022_12_150_2313.html

Moj komentar ću opet ukrasti iz jednog filma: "Al ste ga opravili, svaka vam čast!"

Citat: 9A2M  u 21. Prosinac 2022, 23:21:39
I da smo bili obavješteni o e-Savjetovanju, sumnjam da bi nas bilo više od dvoje koji bi sudjelovali u njemu. Na ovom forumu je zadniih mjeseci napisano jako puno u vezi izmjene Pravilnika. Ali vi nikoga niste poslušali, iznijeli ste na sastanku svoje prijedloge i svi su prihvaćeni.

Ako je tako, hvala onome tko je predložio 500W snage na 50 MHz, silno su se svi uzj***li oko tih licenci strancima kao da nema slobodne frekvencije više u 9A, a niko da bi primjetio najvažniju promjenu - sad se svi možemo prestat lagat kao balkanci i počet lagat kao talijani  ;D

šteta samo što P klasi nije omogućen ostatak 20M i 160M band...

sad se nadam da će HRS osuvremeniti i liberalizirati malo svoj pravilnik o pozivnim oznakama, ima mnogo nejasnoća i nelogičnosti...

73 mirko

Mirko daj mi pojasni ovo što si napisao: "silno su se svi uzj***li oko tih licenci strancima kao da nema slobodne frekvencije više u 9A, a niko da bi primjetio najvažniju promjenu - sad se svi možemo prestat lagat kao balkanci i počet lagat kao talijani  ;D"

A ni ovo mi nije baš jasno: "sad se nadam da će HRS osuvremeniti i liberalizirati malo svoj pravilnik o pozivnim oznakama, ima mnogo nejasnoća i nelogičnosti..."

Može malo konkretnije?

Znači ako imate smetnje na bandu, žalite se upravi vodovoda!!!

Ništa novo, to je tako bilo i u starim Pravilnicima.
Pod pojmom ''smetnje'' misli se na smetnje od legitimnih korisnika tih frekvencija.

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A6NDZ  u 02. Siječanj 2023, 12:56:43
Znači ako imate smetnje na bandu, žalite se upravi vodovoda!!!

centar aktivnosti cw/ssb je od 432,000 - 432,400 , ne znam što bi ti radio na 431 mhz ili gore visoko iskreno, valjda ćeš ti znati kada pogledaš bandplan... a ovo o smetnjama piše i u starom pravilniku iz 2017, pet godina je bio važeći  ???

73 mirko

Citat: 9A2M  u 22. Prosinac 2022, 22:11:30
Mirko daj mi pojasni ovo što si napisao: "silno su se svi uzj***li oko tih licenci strancima kao da nema slobodne frekvencije više u 9A, a niko da bi primjetio najvažniju promjenu - sad se svi možemo prestat lagat kao balkanci i počet lagat kao talijani  ;D"

A ni ovo mi nije baš jasno: "sad se nadam da će HRS osuvremeniti i liberalizirati malo svoj pravilnik o pozivnim oznakama, ima mnogo nejasnoća i nelogičnosti..."

Može malo konkretnije?

talijani imaju limit 500w na 144 mhz... baš kao što smo mi imali 100w na 50 mhz... sapienti sat

73

Citat: 9A6KX  u 03. Siječanj 2023, 10:48:22

centar aktivnosti cw/ssb je od 432,000 - 432,400 , ne znam što bi ti radio na 431 mhz ili gore visoko iskreno, valjda ćeš ti znati kada pogledaš bandplan... a ovo o smetnjama piše i u starom pravilniku iz 2017, pet godina je bio važeći  ???

73 mirko

Pozdrav svima,

Mirko, centar aktivnosti za cw/ssb je od 432.000 - 432.400 ali još uvijek su ulazne frekvencije za repetitore od 431.050 - 431.825 odnosno izlazne na 438.650 - 439.425. To što kod nas nema puno repetitora i aktivnosti to je druga stvar.

73's
Igor
9A4CD 

Baš super. Sad smo zaglavili s ovim pravilnikom koliko dugo?

9A6BWT, u ovoj temi, u preko 50 objava, napisano je svašta, a *** NAJMANJE *** prijedloga za izmjenu Pravilnika.

Novim Pravilnikom nismo baš ništa izgubili u odnosu na stari.
Jesmo li što dobili? Jesmo i to puno.
Osim prava na 5 puta veću snagu na 50 MHz, možemo legalno daljinski upravljati s amaterskom radijskom postajom. 

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A6KX  u 03. Siječanj 2023, 10:48:22

Citat: 9A6NDZ  u 02. Siječanj 2023, 12:56:43
Znači ako imate smetnje na bandu, žalite se upravi vodovoda!!!

centar aktivnosti cw/ssb je od 432,000 - 432,400 , ne znam što bi ti radio na 431 mhz ili gore visoko iskreno, valjda ćeš ti znati kada pogledaš bandplan... a ovo o smetnjama piše i u starom pravilniku iz 2017, pet godina je bio važeći  ???

73 mirko

U 9A postoji trenutno 26 DMR repetitora od kojih je 23 trenutno aktivno+analogni kojih ne znam koliko ima. Svi ti repetitori po BAND PLANU imaju ulazne frekvencije od 430,000 - 431,975 MHz te izlazne frekvencije 438,000 -440,000 MHz, pa da li je onda u redu da na tom dijelu banda smiju biti smetnje kako bi ometale rad repetitora i radioamatera koji sluša neki repetitor????

Citat: 9A2JK  u 16. Siječanj 2023, 20:39:36
9A6BWT, u ovoj temi, u preko 50 objava, napisano je svašta, a *** NAJMANJE *** prijedloga za izmjenu Pravilnika.

Novim Pravilnikom nismo baš ništa izgubili u odnosu na stari.
Jesmo li što dobili? Jesmo i to puno.
Osim prava na 5 puta veću snagu na 50 MHz, možemo legalno daljinski upravljati s amaterskom radijskom postajom. 

73
Martin 9A2JK

9A3JK, pa moj je tamo prvi post sa dosta prijedloga.
Vodiš li log po pravilniku?
I sve si napisao osim odgovora na moje pitanje. Pitao sam koliko dugo...

Citat: 9A5BWT  u 17. Siječanj 2023, 21:20:09

Vodiš li log po pravilniku?

Da.

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A2JK  u 18. Siječanj 2023, 07:32:49

Citat: 9A5BWT  u 17. Siječanj 2023, 21:20:09

Vodiš li log po pravilniku?

Da.

73
Martin 9A2JK

Ma nemoj.

Pišeš vrijeme završetka svakog odašiljanja?
Pišeš snagu svakog odašiljanja?
Pišeš sve veze, svako natjecanje i svako okidanje repetitora u isti log s rednim brojevima?

Da.
Voditi log radioamaterskih veza je vrlo jednostavno. Jedan klik mišom.

Za mene, ako QSO nije u logu, onda nismo ni napravili vezu.
Ja ću uvijek voditi log, bez obzira na pravilnike.

73
Martin 9A2JK

Log se mora čuvati 12 mjeseci. Ne vjerujem ti da si ove tri stvari za svaku vezu napravio u zadnjih 12 mjeseci.

Sad se igramo ''moj tata je jači od tvog tate''.  :)
Vjerovao ti meni ili ne, ja čuvam logove više od 50 (pedeset) godina.

30-ak godina sve veze logiram u računalnom programu (Log-EQF, Win-EQF, Logger32) i 
svakih nekoliko mjeseci ispisujem na papir.

Pišem ovo zato jer se ovakve teme malo (ili ništa) ne pitaju u polaganju radioamaterskog ispita, 
pa da mlađi nešto nauče.

Kao zaključak, radioamateri vode log ne samo zbog propisa, nego zato jer radioamaterska veza 
(QSO) ne postoji ako nije uredno evidentirana i na neki način potvrđena (QSL karta, LoTW, a u 
budućnosti vjerojatno neki oblik elektronske QSL karte).

73
Martin 9A2JK

Ne igramo se tko je jači. Jasno je meni zašto pišu log ljudi. Ja upisujem veze u 5 različitih online logova jer želim da moji sugovornici imaju potvrdu veze i ako mi dođe karta, ili molba za kartu,poslat ću ju poštom o svom trošku.

Ja hoću da to bude opcija, a ne propis. Iako je propis, ne drže se ljudi toga. Eto tu u temi sam postao da druge države ili nemaju takav propis, ili imaju, ali ga se nitko ne drži.

Ja ti vjerujem da ti logiraš.
Ja ti vjerujem da ti čuvaš 50 godina logova.
Ja ti vjerujem da ispisuješ na papir.
Ja ti NE vjerujem da si upisao kraj svake veze i snagu odašiljanja za svaku vezu.
Ja ti NE vjerujem da si upisao baš svaki put kad si stisnuo predaju u zadnjih 12 mjeseci.

Ajde budi iskren. Ne znam tvoje navike, mislim da pišeš puno o FT8.
Naravno da će ti kompjutor tu pisati u log. Nije ti se dogodilo da si probao JTDX umjesto WSJT-X jednom pa nije bilo podešeno sve i ta veza nije poslana u log?
Nije ti se dogodilo da si okinuo repetitor i nije ti se nitko javio? Ili ti se javio netko koga nisi razumio. Jesi li upisao u log?
Jesi li pozvao na kratkom valu i nije ti se nitko javio? Jesi li upisao u log?

Programi za logiranje imaju sve opcije koje zahtjeva Pravilnik. Klik mišom upisao sam QSO u log s 
vremenom pozivanja. Klik mišom veza je spremljena u log s vremenom kad je veza napravljena 
(ako je). To, završno, vrijeme je meni važno za ispis na QSL kartu i slanje na LoTW, jer je to vrijeme 
kad je veza napravljena.

Pravilnik propisuje kako se mora voditi log. Lako i jednostavno.

Priče kako u nekoj državi nije obavezno vođenje loga su samo priče, jer ***mnogi*** koji tvrde da u 
njihovoj državi ne treba voditi log zapravo to ne znaju. Jedni iz te iste države tvrde jedno, a drugi 
drugo. U konačnici, ***apsolutno je nevažno*** kako je u drugoj državi. Važno je kako je u 
Republici Hrvatskoj.


Kad već provociraš  ;) o FT8 evo što kaže Thierry FT8WW (citat s njegove web stranice)

''Traffic in CW and FT8, only. The remoteness of Crozet from the large ham radio populations and the 
inefficient propagation guided this choice. Despite what some say, FT8 is currently the most effective 
way to make QSOs in difficult conditions. Even in CW when the bands were empty, I was able, in FT8, 
to make contacts.''

Vratimo se na Pravilnik. Lako je provjeriti da novim Pravilnikom nismo baš ništa izgubili u odnosu 
na stari, ali da smo dobili, jesmo.

Kažeš, ''Po meni je pravilnik o amaterskim komunikacijama loš''. Osim što misliš da ne bi trebali voditi 
dnevnik, što je to još po tebi loše u Pravilniku?

73
Martin 9A2JK

Martine, ja ne provociram nego ti govorim kako je.



To što je tebi važno i što kaže Hakom pravilnik nije isto.
Članak 20, stavak 1, točka 2: početak i kraj radiokomunikacijskog prijenosa ili odašiljanja prema usklađenom svjetskom vremenu (UTC)
Martine, imaš li za svaku vezu u zadnjih 12 mjeseci početak i kraj?
Zašto izbjegavaš odgovor?
"Pravilnik propisuje kako se mora voditi log. Lako i jednostavno."
Jel sve tvoje veze u zadnjih 12 mjeseci imaju snagu zavedenu ulogu?
Jesi li zaveo svako odašiljanje na koje ti nitko nije odgovorio?
Ajde molim te priznaj iskreno da nisi, jer nitko to ne radi.
To ne radimo ne zato što smo loši ljudi, nego su ta pravila glupa. I zato ih treba ukinuti, a mi ćemo nastaviti voditi dnevnike prema svojim potrebama i potrebama kolega s kojima držimao veze.

A priče nisu samo priče. Ako ti netko iz druge države tvrdi da nije obavezno, zašto misliš da ti znaš bolje? Ako hoćeš nekoga demantirati, onda dokaži.


Koji je benefit obaveznog vođenja loga? Ne pitam te koji je benefit loga nego da je to obavezno. Ne možeš navesti ništa i to sam naširoko objasnio u ovoj temi.


p.s.
Ti si taj, Martine koji je počeo o logiranju sada pričati.
Ja sam samo želio znati koliko dugo smo zaglavili s ovim pravilnikom. Datum.

Ja, niti bilo tko drugi na ovom forumu, javnom objavom nije dužan nikome ''odgovarati'' na pitanja. Može i ne mora.

Ali dobro, da ti odgovorim. Ponavljam ono što sam već napisao.

Citat: 9A2JK  u 19. Siječanj 2023, 11:00:27
Programi za logiranje imaju sve opcije koje zahtjeva Pravilnik. Klik mišom upisao sam QSO u log s 
vremenom pozivanja. Klik mišom veza je spremljena u log s vremenom kad je veza napravljena 
(ako je). To, završno, vrijeme je meni važno za ispis na QSL kartu i slanje na LoTW, jer je to vrijeme 
kad je veza napravljena.

Što moj gornji citat znači? Softver za logiranje ima mogućnost upisivanja vremena QSO-a na razne načine, onako 
kako to korisnik želi. Ja radim tako da prije pozivanja DX-a upišem njegov znak u log. To je automatski vrijeme 
početka emitiranja (kao što sam već napisao). Kad napravim vezu, logiram tu vezu, a softver upisuje vrijeme kad 
je veza napravljena. Treba li dalje crtati?

Što se snage tiče, snagu koju ja koristim je ona koliko moj uređaj može dati. To jednom definiram i automatski je 
logirano. Velike li mudrosti?  ????

Ne, pravilo u vođenju dnevnika nije glupo, što god netko o tome misli.
Ali, ako netko misli da je pravilo o vođenju dnevnika glupo, nitko nikome ne brani poslati obrazloženje i prijedlog 
HAKOM-u za ukidanje toga pravila.

Zašto misliš da znam bolje od nekoga drugoga? Ne, ja uopće ne mislim da znam bolje od nekoga drugoga, ali imam 
dovoljno godina i život me je naučio da ljudi na internetu i društvenim mrežama prečesto pišu gluposti. Najbolji je 
primjer gluposti je ono što na raznim društvenim mrežama pišu o FT8WW ili o 3Y0J (npr. da 3Y0J idu na plastičnoj jahti ???).
To isto vrijedi i za obavezno vođenje loga.

Što to znači da smo s ovim Pravilnikom ''zaglavili''? Ne razumijem što se želi reči.
Osim što misliš da je loše što Pravilnik propisuje obavezno vođenje dnevnika veza, što je to još loše u Pravilniku ?

73
Martin 9A2JK

P.S. Ne treba se ljutiti. Valjda si iza riječi ''provociraš'' vidio smajlić  ;)

Gledaj. Ne ljutim se, samo sam obrazložio da ništa ne provociram.


To što se često na mrežama mogu naći gluposti ne govoriapsolutno ništa o količini gluposti na onoj temi gdje su ljudi svjedočili o pravilima u svojim zemljama.
Kad već hoćeš filozofirati. Ne možeš se pozivati da ako netko govori neistinu negdje, da to smanjuje nečiji tuđi kredibiletet drugdje. To jednostavno nema smisla.
Ako je netko rekao nešto o plastičnim jahtama, ne znači da netko drugi ne zna pravila o vođenju loga. Ja sam siguran da su ljudi informirani na svojim tečajevima kao što sam ja na svojem bio.

Pravilo o logiranju je glupo, što god ti mislio o tome.
Vidiš kako ni taj argument ne funkcionira. Ja sam nabrojao puno razloga zašto je glupo, a ti si samo izjavio da nije, što god drugi mislili o tome. Bravo. To nije konstruktivna rasprava.

Ja sam pisao ovdje u nadi da će drugi shvatiti da je glupo i da će netko tko iz HRS-a surađuje sa Hakomom o toj temi to proslijediti.
Zar nismo već utvrdili da nitko nije znao da je bila javna rasprava i prošla?
Martine daj stvarno. Možemo lijepo raspravljati, ali ćeš se praviti lud pa opet izvlačiti "pa mogao si predložiti" iako smo utvrdili da je prošlo svima ispod radara i iako jesam predložio.
Bez ljutnje, stvarno, ali ako smo nešto utvrdili jel možemo ne vraćati se na to?



Ajde da se vratim na logiranje.
Ti možda imaš samo jedan uređaj i radiš samo dx na kratkom valu i koristiš jedan softver i nikad ne mijenjaš snagu.
Međutim, to mora da je iznimka.
Ja imam 3 uređaja i pojačalo i mijenjam snagu stalno.

Martine ajde jedno pitanje. Samo jedno za tebe.
Postavio sam ga već.
Rekao si da li mi treba crtati.
Kažeš klik kad pozoveš dx i klik kad napraviš vezu i softver ti zalogira kraj.
I svaku si vezu napravio? Nije bilo nikad da se nisi probio kroz pileup?
Ajde molim te. Hakomov pravilnik kaže da moraš svako odašiljanje zalogirati.
Kladim se u što god hoćeš da ne radiš po pravilima. Ne slijediš sva ta pravila.
Tvrdim da nema amatera U Hrvatskoj koji radi, a koji slijedi sva ta pravila.

Netko nije zalogirao kad je pozvao, a nije ostvario vezu. Netko nikad ne upiše snagu. Netko ne piše veze preko repetitora, netko ne piše veze u skedu.... Nema tog amatera koji nije u 12 mjeseci krivo radio.
Volio bih da to priznaš.
Ako nećeš, mislim da nisi iskren sam prema sebi, ali ja se više neću vraćati na to. Završio sam.


Zašto je dobro da se MORA voditi log? Nikome to ne koristi.
Ako Hakom dođe istraživati smetnju, ne mogu dokazati nešto što nije u dnevniku. Dnevnik te može samo okriviti, a nikako ti pomoći.
Ne služi za potvrde veze jer nemaš nikakve obaveze slati te podatke niti poštom, niti internetom.
I naravno da ne moraš odgovoriti, nitko ne mora, znamo svi to, ne moraš filozofirati oko toga.

JA ŽELIM VODITI LOG.
ALI GA ŽELIM VODITI SA INFORMACIJAMA KOJE MENI TREBAJU.
JA ĆU POTVRDITI SVAKU VEZU KOJU SAM NAPRAVIO TAKO DA MOJI KOLEGE MOGU DOBITI NAGRADE.
Samo ne želim da je to obaveza ako sam se javio nekome tko je pitao puff puff jesam otvorio repetitor? Jesi, dobro je, sretno. Kužiš?

Citat: 9A5BWT  u 19. Siječanj 2023, 17:45:24
Ja sam siguran da su ljudi informirani na svojim tečajevima kao što sam ja na svojem bio.

Vidiš, ja sam siguran da ljudi ***nisu*** informirani kao što si ti bio na svojem tečaju. To zato jer desetljećima 
skoro pa i nema tečajeva. Potencijalni radioamater se pripremi za polaganje radioamaterskog ispita kako zna, 
javi se za polaganje tamo gdje treba i pristupi pismenom polaganju ispita (zaokruživanjem jednog od četiri 
ponuđena odgovora).

Zašto misliš da je pravilo o logiranju glupo? 
S tvoje strane sam vidio samo tvrdnju da nitko ne vodi dnevnik striktno kako je propisano Pravilnikom. Ništa drugo 
na temu gluposti vođenja dnevnika.

Obrazloženje i prijedlog HAKOM-u da ukine vođenje dnevnika kao obavezu uvijek možeš poslati. Ne trebaš čekati 
javnu raspravu. HAKOM će ti sigurno odgovoriti i obrazložiti zašto je to propisano u Pravilniku ili prihvatiti tvoj prijedlog 
i to ukinuti. HAKOM je državna agencija i može mijenjati Pravilnik uvijek kad smatra da to treba. Kod donošenja odluke 
o promjeni Pravilnika, HAKOM ne treba tražiti ničije mišljenje niti dopuštenje.

Ponavljam, napiši e-mail HAKOM-u s upitom o logiranju. Siguran sam da ćeš dobiti odgovor, a možda se čak i iznenadiš.

73
Martin 9A2JK

Zato što sam razuman čovjek, želim skupiti podršku. Sigurno da je došlo od HRS-a takav prijedlog s riječima da ga podržava velik broj članova, bio bi shvaćen puno ozbiljnije nego da ga pošalje jedan radioamater.
Zar to nije očito?

Ali objasnio sam već nekoliko puta zašto mislim da je glupo.

1. NITKO ne vodi dnevnik striktno kako je propisano.

Zar se ikoji zakon može poštivati ne striktno? Kakve veze ima riječ striktno u raspravi??? Kočnice na autu moraju biti ispravne, moraju raditi svjetla, mora se ovjes držati na okupu.. Ne mogu raditi samo prednje kočnice, a stražnje ne pa da se pitamo jel striktno sve kočnice moraju raditi? Da, moraju.
Ako je porez na nešto 25% jel možemo platiti 15% pa pitati pa jel to baš striktno 25%? Pa striktno je, dabome da je striktno.
Svi koji se ne drže toga, krše. Da li će biti kažnjeni je drugi par cipela.
Ako netko ne upiše snagu, krši zakon.
Ako netko ne upiše kraj nego samo početak vrijeme, krši zakon.
Ako netko ne upiše vezu, krši zakon.
Ako netko ne nema printer, a ja nemam printer jer su printeri užasno frustrirajući i z aništa drugo mi ne treba, krši zakon. Ja bih morao kupiti printer samo zbog toga i -održavati ga da se ne zapeče tinta.
Ako se nekome pokvario printer i nije ga zamijenio, krši zakon.
Ako nekome ponestalo žute boje, krši zakon jer neki printeri neće printati osim ako su sve boje ispravne!!
Ako je netko pozvao, a nitko mu se nije javio i to nije upisao u dnevnik, krši zakon. Većina ljudi nije ni svjesna ovoga!!!
Ako ti je sugovornik rekao lokaciju, piše da ju moraš upisati, inače, kršiš zakon.

2. Dnevnik se ne traži.

Kad je zadnji put Hakom od nekoga tražio dnevnik?

3.  Dnevnik ne dokazuje ništa.

Ako nema upisa u dnevnik, ne znači da nije bilo emisije, znači samo da nije upisana. Možda je bilo, možda nije. Radioamater se može okriviti ako je upisao, a ne može ako nije. Pa to je svima poticaj da ne upisuju.

4. Moraju se upisivati podaci o snazi, ali ne moraju o vrsti antene koju si koristio.

Mojih 100w je tvojih možda 10, a nečijih tuđih 1000. Čemu? Što dokazuje?

5. Puno je podataka.

Primjer netko od ranije: netko zove na repetitor e jel prolazi ovo?
Ako ja moram upaliti kompjutor, otvoriti program, upisati vrijeme početka, vrijeme kraja, frekvenciju, , vrsu emisije, pozivnu oznaku, lokaciju (ako ju je rekao, moram upisati).
Nije propisano da moram raport, ali pretpostavljam da bez toga programi i web siteovi neće primiti log pa moram i svoj i njegov raport.
sve to samo da bih mu rekao "dobro je, ide". Onda mu se neću javiti.

6. Amateri ne pišu dnevnik kad im se ne da.

Ljudi ne pišu ako neće. To je već sad stanje, uvijek je bilo tako. Ako je u skedu ili na repetitoru ili zellu

7. Što je sa remote postajama?

Kad Amerikanac radi iz Amerike sa postaje u Hrvatskoj, da li mora pisati log? Pa hakom nema ovlasti nad njim! Dakle on je u povlaštenom položaju.
Što je sa Zellom? Odgovoran je vlasnik zello gatewaya valjda, ali nitko ne može očekivati da on piše log.
Ali pravilnik kaže da se log mora voditi.

8. Zna li netko definirati zašto je bitno. Koji PROBLEM se RJEŠAVA obavezom logiranja???

I to ne može biti "da znamo ako smetaš" jer nijedan smetač jednostavno ne mora pisati log. A ako su mu došli mjeriti, onda opet je log najmanje bitan u toj priči, taj ima puno većih problema!
Auto mora imati ispravne kočnice zato da ne ubije nekoga.
Zašto amateri moraju imati log? Ali pazi, za opće dobro, a ne zbog drugih amatera. Drugi amateri nisu pod Hakomom. Zašto država treba da amateri imaju log?

9. Želim uživati u hobiju, a ne da mi bude teret.

Kad kažem teret moram odmah pisati da me ne prozoveš krivo.
Ako ne moram upisivati lokaciju - nije potrebna za provjeru veze i nije za nagradu, onda želim imati opciju da lokaciju ne upisujem. Ne treba mi država to propisivati.
Ako ni meni ni sugovorniku ne treba upisana veza jer pričamo svaku večer jer nam je eto fora koristiti radio, onda me država ne treba siliti da to upisujem.
Kako bi se ti osjećao da moraš pisati vrijeme, početnu i krajnju kilometražu, stanje goriva, lokaciju polaska i lokaciju dolaska svaki put kad pališ auto?
I Što ako si upalio auto i nisi nikamo išao? Svejedno moraš pisati vrijeme i kilometražu?

Shvaćaš li zašto nema smisla???
Volio bih da netko ozbiljno o tome razmisli. To je relikt prošlosti kad je to valjda bilo JEDINO sredstvo za komunikacijom u svijetu i postojala je bojazan paranoične države što se može odati ili organizirati. Danas toga nema, odnosno radio je najmanje efikasan za prijenos informacija.

10. Ukidanjem obaveze ništa se ne bi promijenilo.

Ne bi bilo niti jednog zapisa više niti manje jer nikog nije briga.
Samo nitko ne bi kršio zakon.

Ja vodim log prije svega radi sebe, nema mi smisla raditi veze i ne voditi log. U log stavljam vrijeme kada je veza odrađena. Vrijeme početka i kraja veze bi bilo zgodno imati kao podatak ali je nepraktično pogotovo ako se radi qrp/p, pa to ne vodim. Na lotw je vremenski razmak za prizavanje veza ako se ne varam pola sata ili 15minuta?.  Log vodim na qrz i iz njega šaljem na lotw a bekap je na hamlog.eu.

9A5BWT, vidiš kako ti i ja možemo lijepo raspravljati. Iako se ne slažemo u svemu, jedan drugoga ne etiketiramo, 
ne omalovažavamo niti vrijeđamo. Jedino što mi je žao da ti ne znam ime. Ti se meni obraćaš s Martine, a je tebe 
moram zvati 9A5BWT. Ali dobro.


Na temu komunikacije s HAKOM-om, napisao si:

Citat: 9A5BWT  u 19. Siječanj 2023, 20:00:40
Zato što sam razuman čovjek, želim skupiti podršku. Sigurno da je došlo od HRS-a takav prijedlog s riječima da ga podržava velik broj članova, bio bi shvaćen puno ozbiljnije nego da ga pošalje jedan radioamater.
Zar to nije očito?

Ovdje se jako slažemo, iako ih ima koji misle da nam Savez ne treba (ostavimo to za drugu temu).

Mi možemo predlagati promjene Pravilnika kako god nas volja, ali treba ipak uvažiti da Pravilnik donosi HAKOM. 
Ljudi u HAKOM-u (inače jako skloni nama radioamaterima) nisu napisali Pravilnik onako bez veze kako je kome 
palo na pamet, nego na temelju Zakona naše države.

Zakone, znamo, ne donosi HAKOM nego Hrvatski sabor. E, sad, tu ima jedna ''kvaka''. Država Hrvatska je potpisnica 
gotovo svih međunarodnih sporazuma civiliziranog svijeta. Kad su u pitanju radijske komunikacije bilo koje vrste to 
su Radijski propisi Međunarodne telekomunikacijske unije (ITU Radio Regulations).

Sad se vračamo natrag. Hrvatski sabor donosi Zakon koji je u skladu s ITU Radio Regulations. Državna agencija HAKOM, 
na temelju Zakona (koji proizlazi iz ITU Radio Regulations) donosi Pravilnik o amaterskim radijskim komunikacijama. 
Tu se negdje nalazi(o) i propis o vođenju dnevnika radioamaterskih veza.

Ukratko, HAKOM ne donosi Pravilnik ''po nečijoj volji'' nego sve kreće od ITU Radio Regulations, a ITU Radio Regulations 
se mijenjaju svakih nekoliko godina na svjetskim administrativnim radijskim konferencijama (WARC).

Sve gore spomenuto ne priječi nas da ujedinjeni, kroz HRS, damo svoje želje i prijedloge. Ali, prijedlog mora biti dobro 
obrazložen i utemeljen, inače postajemo neozbiljni.

73
Martin 9A2JK

Martine, na kojem WARC-u je dogovoreno da se sa CEPT i drugim dozvolama može raditi remote na tuđoj postaji? Koje zemlje su to do sada usvojile?
Na kojem WARC-u je dogovoreno da se može naplaćivati iznajmljivanje remote postaje? Koje zemlje su to do sada usvojile?

BTW, čovjek se zove Mario a i ti to znaš samo se praviš da ne znaš da bi po tko zna koji put napisao istu stvar.
Treba samo dobra volja i par sekunda za ukucati https://www.qrz.com/db/9A5BWT ako ti je to toliko važno, zar ne ?!

Zdravi i veseli bili !

Ivo, 9A3TY, hvala što si me podsjetio na qrz.com. To stalno zaboravljam.
Gledam samo callbook na hamradio.hr.

Mnoge zemlje su usvojile remote rad, a u budućnosti će ih biti još i više. U biti, nevažno je gdje se fizički nalazi
operater, važno je samo lokacija amaterske stanice.

U Republici Hrvatskoj izrijekom, u Pravilniku o amaterskim radijskim komunikacijama, remote rad je dopušten.
I time je svaka rasprava o legalnom remote radu završena.

Zašto nekome ***smeta*** remote rad meni nije jasno. Meni ne smeta ako netko radi remote.
Ali dobro, nismo svi jednaki. Neki su više jalni, a neki manje.

Naplaćivanje najma amaterske stanice ***nikada*** ničim nije bilo zabranjeno.
Zabranjeno je samo komercijalno ***emitiranje*** na radioamaterskim frekvencijama i neki nekomercijalni 
sadržaji propisani Pravilnikom o amaterskim radijskim komunikacijama.

73
Martin 9A2JK

Martine.

Tko želi, može saznati moje ime i prezime na QRZ.com ili u Hakom registru valjanih dozvola ili me može pitati.

Ja uvažavam da pravilnik donosi Hakom, meni je to poznati. Ne znam koja je svrha isticanja toga. Naslov teme počinje riječju "prijedlozi". Jasno mije da pravilnik donosi hakom.
Hakomov pravilnik počinje sa riječima "Hrvatska regulatorna agencija za mrežne djelatnosti. Na temelju članka 16. stavka 1. točke 1. i članka 69. stavka 22. Zakona o elektroničkim komunikacijama (»Narodne novine«, broj 76/22) Vijeće Hrvatske regulatorne agencije za mrežne djelatnosti donosi PRAVILNIK O AMATERSKIM RADIJSKIM KOMUNIKACIJAMA"
Jasno nam je to. Tko je otvorio pravilnik, to je prvo što je vidio.
Ako predlažem izmjene, valjda sam otvorio pravilnik.

Ovaj pravilnik je zakon iako se zove pravilnik. Zakon je propisao da se o detaljima donosi pravilnik,a  ada ga donosi agencija. Zakonodavac je odlučio prepustiti izradu zakonodavstva agenciji, ali onda se ne zove više zakon, ali ima svejedno snagu zakona. Jer, da postoji zakon koji regulira amaterske komunikacije, onda ne bismo trebali neku agenciju da donese pravilnik koji prepisan od riječi do riječi iz zakona.
Istina je da pravilnik mora biti u okviru zakona, ali pravilnik dopunjuje zakon tamo gdje zakon nije precizan.
Dakle, Zakon o telekomunikacijama je Hrvatski Sabor, na kojeg se pozivaš, donio bez specifične regulative o radioamaterima osim da ih regulira pravilnik agencije.
Hakom UPRAVO po nečijoj volji donosi pravilnik. Ono što regulira pravilnik, nije u zakonima, zato je pravilnik bio i potreban. Netko u Hakomu po svojoj volji donosi pravilnik. Taj netko je "Vijeće Hrvatske regulatorne agencije za mrežne djelatnosti" kako piše na početku pravilnika.

Ne moramo uvažavati pravilnik ako raspravljamo o izmjenama tog pravilnika. Ne moramo uvažavati zakon ako rspravljamo o izmjenama zakona. Ne moramo uvažavati ustav ako raspravljamo o izmjenama ustava. (zapravo moramo jer je propisano kako i u kojoj mjeri se mijenja ustav, ali opet izmjene ustava su moguće)

Zakoni ne propisuju da se mora voditi dnevnik amaterske radio postaje. Ako ti znaš da propisuju, molim dokaz.
ITU ne propisuje amaterskim postajama vođenje dnevnika. Ako ti znaš da propisuju, molim dokaz.
Osim toga, prve riječi u statutu ITU su "While fully recognizing the sovereign right of each State to regulate its telecommunication..."
https://www.itu.int/en/council/Documents/basic-texts/Constitution-E.pdf

Eto ljudi iz Švedske, Ujedinjenog Kraljevstva i Bugarske su naveli da oni ne moraju voditi dnevnik. Kako su oni zaobišli međunarodne konvencije?
Ako znaš da nije tako, molim dokaz.

"Tu se negdje nalazi(o) i propis o vođenju dnevnika radioamaterskih veza."  To si izmislio jer bi ti to želio.
Ako znaš za propis, navedi ga.

Ja sam jako dobro obrazložio i utemeljio svoj prijedlog i nisam nimalo neozbiljan.
Što je to točno neozbiljno u mom prijedlogu???

Ti si neozbiljan jer navodiš neke zakone i propise, a ne odnose se na temu.
Ako sam u krivu - molim dokaz.

"Sve gore spomenuto ne priječi nas da ujedinjeni, kroz HRS, damo svoje želje i prijedloge."
Pa to je svrha mojih postova. Želim da ujedinjeni, kroz HRS, damo svoje želje i prijedloge.
Naslov teme je "Prijedlozi za izmjenu pravilnika o amaterskim radijskim komunikacijama", a tema je na forumu "Hrvatskog Radioamateskog Saveza".
Je li moglo biti ikako jasnije da ja to predlažem?


Martine, tvoj doprinos raspravi nije nimalo konstruktivan.
Nisi ponudio niti jedan protuargument na moje točke zašto treba ukinuti odredbu o obaveznom vođenju dnevnika.
Nisi ni odgovorio logiraš li odašiljanja kad ti nitko nije odgovorio na CQ. Kladim se da ne logiraš jer vjerojatno ne možeš ni naći program koji ti dozvoljava logiranje bez pozivne oznake. Ali izbjegao si odgovor jer ne želiš priznati da ne slijediš pravilnik.
Ti samo radiš ono što se zove "moving the goal post". Umjesto da odgovoriš argumentima, izmisliš neki novi problem koji treba demantirati.

Citat: 9A2JK  u 22. Siječanj 2023, 11:46:13

U Republici Hrvatskoj izrijekom, u Pravilniku o amaterskim radijskim komunikacijama, remote rad je dopušten.
I time je svaka rasprava o legalnom remote radu završena.

Martine, kako remote postaja ili onaj tko upravlja remote postajom vodi dnevnik?

Citat: 9A5BWT  u 22. Siječanj 2023, 12:16:54

Citat: 9A2JK  u 22. Siječanj 2023, 11:46:13

U Republici Hrvatskoj izrijekom, u Pravilniku o amaterskim radijskim komunikacijama, remote rad je dopušten.
I time je svaka rasprava o legalnom remote radu završena.

Martine, kako remote postaja ili onaj tko upravlja remote postajom vodi dnevnik?

Na isti način kao kad je operater fizički prisutan kod stanice.

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A2JK  u 22. Siječanj 2023, 13:12:40

Citat: 9A5BWT  u 22. Siječanj 2023, 12:16:54

Citat: 9A2JK  u 22. Siječanj 2023, 11:46:13

U Republici Hrvatskoj izrijekom, u Pravilniku o amaterskim radijskim komunikacijama, remote rad je dopušten.
I time je svaka rasprava o legalnom remote radu završena.

Martine, kako remote postaja ili onaj tko upravlja remote postajom vodi dnevnik?

Na isti način kao kad je operater fizički prisutan kod stanice.

73
Martin 9A2JK

OK, mislio sam na stranog državljana, promaklo mi je to napisati. Već sam u prijašnjem postu kao jednu od točaka argumenata za moj prijedlog to naveo.

(13) Radioamater na temelju dozvole izdane od strane Agencije, odnosno strani državljanin na temelju odgovarajuće CEPT dozvole ili nacionalne dozvole ekvivalentne odgovarajućoj CEPT dozvoli u skladu s CEPT preporukama T/R 61-01 i ECC/REC/(05)06, izdane u državi čiji je državljanin, može daljinski upravljati s amaterskom radijskom postajom na području Republike Hrvatske uz nadzor nositelja dozvole koji je vlasnik radijske postaje, iako se fizički ne nalazi u Republici Hrvatskoj.

Tko tu vodi dnevnik, ako strani državljan koji se ne nalazi u Hrvatskoj daljinski upravlja?
Ja ne vidim da je daljinski upravljana postaja izuzeta od vođenja dnevnika.
Štoviše repetitori i digipitori se isto navode kao daljinski upravljane postaje i mogu biti upravljani izvan Hrvatske. DMR ili Zello gateway može biti upravljan iz Australije, a analogni repetitor može najmanje iz susjednih zemalja. Ne vidim da su izuzeti od vođenja loga.
Vode li ga? Ako ga vode elektronički, je li i omogućeno tiskanje?

Gle, ja ne vidim gdje je problem, osim ako probleme ne počnemo izmišljati.

Za stranog državljanina, kad je u pitanju amaterska stanica koju koristi u Republici Hrvatskoj, 
vrijedi isti Pravilnik kao za tebe i mene.

Isto kao što za stranog državljanina vrijede ista pravila za upravljanje osobnim autom u 
Republici Hrvatskoj kao za tebe i mene. Tako npr. englez u Hrvatskoj mora voziti desnom 
stranom (kao ti i ja, hrvatski Zakon), a u Engleskoj mora voziti lijevom stranom (engleski Zakon).

I onda ti meni kažeš da ne raspravljamo na način ''moj tata je jači od tvoga tate'' ?

73
Martin 9A2JK

P.S. Čini se da danas kod mene više neće biti snijega, pa idem do kraja počistiti.

Pozdrav,

Čitam i ne mogu vjerovati svojim očima. Radioamater pa da tvrdi da ne treba voditi log? Pitam se da li je taj zalutao u radioamaterstvo iz CB voda (aj bok, što ti žena kuha danas? Kako ti danas artritis?) ili ispuzao ispod nekog drugog čudnog kamena. A ima i grupa amatera koja prosipa mudrosti ovog tipa na forumu, a na bandu gotovo da ne postoje, pa ih briga za log...  Pa sretno im bilo, ali nemojte molim budaliti.

Ma kako ćeš slati QSL karte (LOTW ili papirnate) ako nemaš log, bilo kakav, bio on elektronski ili papiranti? O.K. ako te QSL ne interesira, kako ćeš odgovoriti na pristigle QSL ako nemaš neki log? Ne zaboravimo da je radioamaterstvo i israživački hobi, log je ogledalo propagacija i izvor statistike za mnoge korisne analize (uključivši i moje osobne) koje proizlaze iz našeg hobija. Onaj koji ne vodi log, NIJE RADIOAMATER. Veza koja nije u logu, za mene nije niti održana. Točka.  I baš me briga da li zakon veli da se log mora voditi ili ne.

Pustimo sad propise po strani, koja rubika mora biti a koja ne. Ja vodim log na isti način kao kao što sam ga vodio  od 1969. pa na dalje (a vjerujte mi, onda su tu propisi bili puno stroži).  Mislim da bi moje veze bez logiranja bile besmislene, bolje da ih onda nisam ni uradio.

Upisujem datum, QTR početka veze, call, QRG, vrstu rada i izmjenjene raporte. Vrijeme završetka rada upisivao samo samo za neke veze gdje je to ima smisla - npr. MS veze (HSCW ili SSB). Ne upisujem snagu, jer se zna koliko W ima moja stanica,  osim izuzetno, kad radim QRP,  rubriku remarks upišem i tu informmaciju (uz eventualno uz ime, QTH, etc.) i ostale moje zabilješke (npr. "his 1st 9A" ili slično).

Vodim kad je god to moguće, uz elektronski log i papirnati, jer su moje zabilješke u paper log-u meni nenadoknadive informacije o vezi (koja, istina možda ne trebaju nekom drugom, ali itekako puno znače meni osobno). Naravno, sve to na kraju završi u elektronskom formatu (winlog32 kod mene, ali nebitno) i na nekom upload. U svakom slučaju, svaka veza mora završi u log-u.

Lijep  73
Zvonko

Citat: 9A6WW  u 22. Siječanj 2023, 15:30:46
Pozdrav,

Čitam i ne mogu vjerovati svojim očima. Radioamater pa da tvrdi da ne treba voditi log? Pitam se da li je taj zalutao u radioamaterstvo iz CB voda (aj bok, što ti žena kuha danas? Kako ti danas artritis?) ili ispuzao ispod nekog drugog čudnog kamena. A ima i grupa amatera koja prosipa mudrosti ovog tipa na forumu, a na bandu gotovo da ne postoje, pa ih briga za log...  Pa sretno im bilo, ali nemojte molim budaliti.

Ma kako ćeš slati QSL karte (LOTW ili papirnate) ako nemaš log, bilo kakav, bio on elektronski ili papiranti? O.K. ako te QSL ne interesira, kako ćeš odgovoriti na pristigle QSL ako nemaš neki log? Ne zaboravimo da je radioamaterstvo i israživački hobi, log je ogledalo propagacija i izvor statistike za mnoge korisne analize (uključivši i moje osobne) koje proizlaze iz našeg hobija. Onaj koji ne vodi log, NIJE RADIOAMATER. Veza koja nije u logu, za mene nije niti održana. Točka.  I baš me briga da li zakon veli da se log mora voditi ili ne.

Pustimo sad propise po strani, koja rubika mora biti a koja ne. Ja vodim log na isti način kao kao što sam ga vodio  od 1969. pa na dalje (a vjerujte mi, onda su tu propisi bili puno stroži).  Mislim da bi moje veze bez logiranja bile besmislene, bolje da ih onda nisam ni uradio.

Upisujem datum, QTR početka veze, call, QRG, vrstu rada i izmjenjene raporte. Vrijeme završetka rada upisivao samo samo za neke veze gdje je to ima smisla - npr. MS veze (HSCW ili SSB). Ne upisujem snagu, jer se zna koliko W ima moja stanica,  osim izuzetno, kad radim QRP,  rubriku remarks upišem i tu informmaciju (uz eventualno uz ime, QTH, etc.) i ostale moje zabilješke (npr. "his 1st 9A" ili slično).

Vodim kad je god to moguće, uz elektronski log i papirnati, jer su moje zabilješke u paper log-u meni nenadoknadive informacije o vezi (koja, istina možda ne trebaju nekom drugom, ali itekako puno znače meni osobno). Naravno, sve to na kraju završi u elektronskom formatu (winlog32 kod mene, ali nebitno) i na nekom upload. U svakom slučaju, svaka veza mora završi u log-u.

Lijep  73
Zvonko

Ja čitam i ne mogu vjerovati svojim očima da od toliko teksta što sam napisao, ti još uvijek ništa ne razumiješ.
Još jednom samo za tebe. Ja ne tvrdim da radioamater ne treba voditi log!
Ja ne znam što je tako teško za shvatiti.
Kažeš da pustimo propise po strani????? Stvarno. Ispada da ja za kojeg misliš da ne želim voditi log, jedini želim poštovati propise!
Jer vi svi ostavljate propise po strani. Baš tebe briga što je propisano i koje rubrike moraš pisati.
I baš mi je svejedno kakvi su propisi bili 1969. Što je s tobom?
Tebi nema smisla upisivati kraj veze pa ne upisuješ je li?
Vodiš log kad je moguće, a ne kad je propisano.
PA TO JA TVRDIM CIJELO VRIJEME.
Džabe se ja trudim kad nitko ne želi čitati.

Citat: 9A2JK  u 22. Siječanj 2023, 14:07:44
Gle, ja ne vidim gdje je problem, osim ako probleme ne počnemo izmišljati.

Za stranog državljanina, kad je u pitanju amaterska stanica koju koristi u Republici Hrvatskoj, 
vrijedi isti Pravilnik kao za tebe i mene.

Onda i ti i Amerikanac trebate logirati predaju kad vam nitko nije odgovorio.
I Hakom bi to trebao moći provjeriti.

Citat: 9A2JK  u 22. Siječanj 2023, 14:07:44
I onda ti meni kažeš da ne raspravljamo na način ''moj tata je jači od tvoga tate'' ?

Ne razumijem o čemu pričaš. Govori suvislo, a ne u šiframa.

9a5bwt, a zbog čega misliš da sam pišući post mislio na tvoju malenkost?  Ja sam samo opisao kako ja to radim i zašto mislim da bi tako trebalo biti...

Usput, nema potrebe da citiraš moj kompleni post, citat ne služi za to. Nepotrebno razbacivanje resursima...

73 Zvonko

Onda ti se ispričavam. 9A6WW, opsrosti mi, mislio sam da mene prozivaš.

Kao i obično, Martin na konkretno postavljena pitanja ne daje konkretne odgovore. Godine prolaze ali to ostaje isto.
Ono što neke, uključujući i mene, muči, je logika, ili izostanak iste.
Remote rad uopće nije upitan kad čovjek radi remote sa svojim uređajima a ne tuđim.
No, činjenica je da HAKOM nema načina provjeriti dnevnik veza nekog amerikanca ili turčina pa se postavlja pitanje čemu onda provjeravanje veza domaćim ljudima. Da li je itko ikad upisao u dnevnik ometanje na R6? Da li je ikada riješen problem ometanja na R6? A imamo gomilu školovanih radiogoniometrista s pustim osvojenim nagradama u traženju skrivenih odašiljača. A imamo i internu službu u HRSu za nadzor radioamaterskih frekvencija. Sve valjda "art pour l'art". A imamo i HAKOM. A imamo i HRS. Možemo li npr. dobiti ili kupiti tiskani dnevnik veza u HRSu? Kad ste ga zadnji put vidjeli? Ima li HRS neki webshop?
No, srž problema može biti i puno dublji. Npr. za radioamatere su neke stvari pojednostavljene kod dobivanja dozvole. Jedan od razloga je i postotak vremena kada se postaja nalazi na predaji. Da li je ista situacija i sa komercijalnim remote postajama? Pogotovo FT8. Može li pojedinac ili čak i radio klub biti na predaji toliko vremena koliko može biti komercijalno eksploatirana postaja koju koriste amateri iz cijeloga svijeta (ako uspješno posluje :-) )? A to može dovesti do toga da nešto od sadašnjih prava odnosno pojednostavljenja i izgubimo.
Da se razumijemo, mene najviše smeta to što je HAKOM "veći vjernik od pape". Smeta me što se ne držimo reciprociteta i što ne brinemo o interesima NAŠIH radioamatera i NAŠE zemlje. Kad bi hrvatski radioamateri mogli isto ono što sada mogu stranci (izvan Hrvatske) u Hrvatskoj nikom ništa. A ne mogu. (Kao što sam odavno dokumentirao na ovom forumu.)
Također, da je HRS proveo javnu raspravu ali ne onako kako je provodi na elektroničkim skupštinama da nitko nema pojma što je netko drugi napisao već ovako, javno, da svi vide, isto "ne bi rekao ni A", ali nije, a
s obzirom na to koliko domaćih mladih radi na remote postajama ostaje samo gorak okus činjenice da je inzistiranje na legalizaciji remote postaja samo pogodovanje malom broju ljudi a opravdanje istog samo vrijeđanje inteligencije ostatku "raje". No što drugo i očekivati od ovog vodstva HRS-a? Nagrađuju se ljudi za ono za što već primaju plaću (a ne sankcioniraju kad ne rade svoj posao), legaliziraju se nelegalne isplate gomile love, plaća se za gomilu tečajaca od kojih poslije nema nikog za čuti u eteru (a na taj način i dodatno stvara jaz između velikih i malih sredina) ... naravno sve po mom mišljenju oliti IMHO  ;D .

Veseli i zdravi bili !

Citat: 9A5BWT  u 22. Siječanj 2023, 17:30:17

Citat: 9A2JK  u 22. Siječanj 2023, 14:07:44
I onda ti meni kažeš da ne raspravljamo na način ''moj tata je jači od tvoga tate'' ?

Ne razumijem o čemu pričaš. Govori suvislo, a ne u šiframa.

9A5BWT, napisao si da je Pravilnik loš i da ga treba mijenjati. Nisi spomenuo što je to konkretno loše 
i predložio promjenu, osim što si napisao da bi trebalo ukinuti obavezno vođenja dnevnika. Kao 
argument uporno ponavljaš da je vođenje dnevnika ''glupo'', jer po tvojem mišljenju ,,nitko ne vodi   
log striktno kako piše u Pravilniku''.

9A5BWT, ti i ja smo se složili da HAKOM donosi Pravilnik na temelju Zakona. Taj Zakon se zove Zakon 
o elektroničkim komunikacijama (NN 76/22). Taj Zakon se na nekoliko mjesta poziva na međunarodne 
sporazume Republike Hrvatske. Hoću reći da HAKOM ništa u Pravilniku o amaterskim radijskim 
komunikacijama nije donio proizvoljno, nego temeljem Zakona i međunarodnih sporazuma naše države. 
U HAKOM-u rade stručni ljudi i jako skloni nama radioamaterima. Ti sigurno ne znaš zašto je HAKOM u 
Pravilnik stavio obavezno vođenje dnevnika, ali oni u HAKOM-u znaju. ''Argument'' da je to ''glupo'' je 
omalovažavanje ljudi u HAKOM-u. Vjerujem da se slažeš da omalovažavanje i vrijeđanje nije dobar 
način za postizanje bilo kojeg cilja.

Podsjećam, HAKOM nije udruga građana, nego državna agencija jako sklona nama radioamaterima 
i ne traži od nas ''dlaku u jajetu''. 

Stranom državljaninu prava za korištenje amaterske radijske postaje nije dala udruga građana 
niti HAKOM, nego Republika Hrvatska. HAKOM je samo u Pravilnik ugradio način kako strani državljanin 
može ostvariti ta (od države dobivena) prava. Udruga građana s tim nema ništa.

9A5BWT, kažeš da ne razumiješ što znači ''moj tata je jači od tvog tate''. To ti je kad se mala djeca 
prepiru i u nedostatku argumenta jedan kaže ''moj tata je jači od tvog tate'', a drugi onda ''moj tata 
može istući tvog tatu'' ....  ;)

Bez ljutnje molim i isprika na dugom tekstu.

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A3TY  u 23. Siječanj 2023, 09:01:41
Kao i obično, Martin na konkretno postavljena pitanja ne daje konkretne odgovore. Godine prolaze ali to ostaje isto.

Ivo, 9A3TY, zašto *** ti *** na ta konkretno postavljena pitanja na daš konkretne odgovore?
Pitanja, postavljena javnom objavom na javnom forumu jednako su postavljena tebi, meni i 
svakom članu foruma.

Citat: 9A3TY  u 23. Siječanj 2023, 09:01:41
Ono što neke, uključujući i mene, muči, je logika, ili izostanak iste.
Remote rad uopće nije upitan kad čovjek radi remote sa svojim uređajima a ne tuđim.

Ivo, pozivaš se na logiku i onda u drugoj rečenici ideš kontra logike.
U Pravilniku o amaterskim radijskim komunikacijama nigdje ne piše da radioamater mora biti 
vlasnik uređaja s kojih radi.  Znači, dopušteno mi je raditi i s tuđih uređaja.

Ivo, kako će HAKOM obavljati svoj posao je stvar HAKOM-a, a ne tebe, mene ili udruge građana.

Ivo, i drugi koji uporno tvrde drugačije, samo jedan primjer. Hrvatski radioamateri ***mogu***
daljinski upravljati sa amaterskom stanicom fizički lociranoj u SAD. Za to trebaju od FCC-a dobiti
američki pozivni znak. Ja poznam desetak hrvatskih radioamatera koji imaju američki znak iako ne
znam je li koriste i pravo remote rada iz SAD.

Ivo, kao što sam kažeš, da se razumijemo. HAKOM je državna agencija. Hrvatskom radioamaterskom 
savezu je u interesu biti u dobrim odnosima s HAKOM-om. Dobri odnosi se ne grade etiketiranjem 
(npr. neosnovana tvrdnja da se HAKOM ne drži reciprociteta ili vođenje dnevnika je glupo).


Na kraju, mladi i remote rad. Vrlo rijetko osnovnoškolac ili srednjoškolac koji je položio ispit ima 
mogućnost nabavke uređaja doma. Vremena kada se išlo u klub su davno prošla. Ali, svatko ima 
mobitel. Pravilnik ti daje pravo da dopustiš mladom radioamateru da upravlja preko ***tvoje*** ili
***klupske*** stanice putem mobitela. Razmisli malo o tome.

73
Martin 9A2JK

Martine, o čemu ti pričaš...

Dečko položi radioamaterski ispit i onda mu je teško otići u radio klub i raditi sa klupske postaje...
Pa, pomozi mu u njegovoj lijenosti i neka radi sa mobitelom.
Kad je osnovnoškolac ili srednjoškolac mogao kupiti radiostnice ... nikada ( a danas su pristipačnije nego ikada).
Za to su radioklubovi.
Ili su za "idemo štancati operatore i onda im ne dozvoliti rad sa klupske radiostanice".
Ili "idemo štancati operatore "na papiru" a one koji polože uputiti da radio sa tuđe remote radiopostaje.
I onda to uredno naplatiti. A što će taj operator koji i "zagrize" za remote naučiti? Ama baš ništa
U klubu se uči. Ispit je tek prva stepenica. Kako se radi, postavljaju antene, mete i čiste prostorije kluba.
A ako su lijeni i neda im se ići u radio klub ni ne zaslužuje se zvati radioamater.
Ili "idemo štancati operatore kojih poslije nigdje nema ... samo da se pokupi novac od HZTK.
U čemu je problem... u dvoličnosti i moralu.
I gdje je kvaka??? 22 ??

LP Dino

Citat: 9A2NO  u 23. Siječanj 2023, 17:46:52
Martine, o čemu ti pričaš...

Dečko položi radioamaterski ispit i onda mu je teško otići u radio klub i raditi sa klupske postaje...
Pa, pomozi mu u njegovoj lijenosti i neka radi sa mobitelom.
Kad je osnovnoškolac ili srednjoškolac mogao kupiti radiostnice ... nikada ( a danas su pristipačnije nego ikada).
Za to su radioklubovi.
Ili su za "idemo štancati operatore i onda im ne dozvoliti rad sa klupske radiostanice".
Ili "idemo štancati operatore "na papiru" a one koji polože uputiti da radio sa tuđe remote radiopostaje.
I onda to uredno naplatiti. A što će taj operator koji i "zagrize" za remote naučiti? Ama baš ništa
U klubu se uči. Ispit je tek prva stepenica. Kako se radi, postavljaju antene, mete i čiste prostorije kluba.
A ako su lijeni i neda im se ići u radio klub ni ne zaslužuje se zvati radioamater.
Ili "idemo štancati operatore kojih poslije nigdje nema ... samo da se pokupi novac od HZTK.
U čemu je problem... u dvoličnosti i moralu.
I gdje je kvaka??? 22 ??

LP Dino

Kolega ovo što ti pričaš je razmišljanje iz 80-ih, prije nego je oni JBT umra... volio bi vidjeti u današnje vrijeme kako privlačite mlade u vašem klubu i da me malo poučite, znam da u našoj sredini uz svu moguću opremu i dobru volju zadnjih godina mladi dođu na tečaj i odu, rijetko koji se zadrži više od godinu dvije nažalost, a tjerati ih da metu klub i brišu prašinu je utopija, mi angažiramo čistačicu dvaput godišnje za to...

iluzije da ćemo od 60 tečajaca imati 60 operatora i telegrafista kroz par godina su isto mokri snovi iz 79-e, naše je da "sijemo pa di nikne", veseli broj ljudi u 40-ima koji su prošli neki tečaj ranih 90ih i sada se angažiraju ozbiljnije, s vlastitom postajom i sl, tako se i ja nadam da će se za 20-30 godina bar dvojica-trojica od ovih klinaca što su mi prošli kroz ruke postati aktivni radioamateri

73 6kx

Citat: 9A6KX  u 23. Siječanj 2023, 18:39:49

iluzije da ćemo od 60 tečajaca imati 60 operatora i telegrafista kroz par godina su isto mokri snovi iz 79-e, naše je da "sijemo pa di nikne", veseli broj ljudi u 40-ima koji su prošli neki tečaj ranih 90ih i sada se angažiraju ozbiljnije, s vlastitom postajom i sl, tako se i ja nadam da će se za 20-30 godina bar dvojica-trojica od ovih klinaca što su mi prošli kroz ruke postati aktivni radioamateri

73 6kx

9A6KX, apsolutno imaš pravo.
Ako ne posiješ, neće ništa izrasti.

73
Martin 9A2JK

Pozdrav svima,

Stvarno, ovaj "Pravilnik o amaterskim radijskim komnikacijama", koja je to ljepota i divota od pravilnika! Sudeći po diskusijama na ovom forumu, skoro pa savršen.
Ima samo dva problematična paragrafa koje treba malo sredit, a to je vođenje log-a i remote rad, koji se ovdje ukratko razrađuje u 85 postova, ali oni odgovorni (ma ko i gdje oni bili) nikako da odreagiraju...

9A2NO, i ova ti je svarno u sridu, di si bio do sada! Krajnje je vrijeme da spriječimo ove lijenčine početnike i hamlete koji se ne mogu dovući guzu do kluba, nego bi radili remote od kuće jer im stari nema love za kupit stanicu, a i baš nemaju autobus do grada. A  neće se tamo neki Ameri vršljat po 9A, pa makar i virtualno, ili nedaj bože, pobjeđivat u kontestima kiteći se 9A perjem.

Iskreno na kraju priče, mene za ta dva paragrafa boli ona stvar (taster, da ne bude zabune), i jedini razlog zašto se javljam je to što ste mi zabavni pa ponekat ne mogu odoljeti...

Lijep 73 Zvonko

Da se vratimo topiku...

Dogodilo se upravo ono što sam pitao na početku "Gdje će biti javna rasprava? Na ovom forumu?
Trebala je, da se čuju prijedlozi i komentari oko novog pravilnika, ali nije.
HRS je trebao pročešljati javnu raspravu na forumu i predati je HAKOM-u kao prijedlog članova HRS-a.
Ali HRS je smatrao da oni imaju pametne i odgovorne ljude koji će odlučiti u ime svih nas.
Tako je i bilo i sada imamo to što imamo i više ništa ne možemo. Uzmi ili ostavi.

LP, Dino

Pravilnik nije ''u kamen uklesan''. HAKOM ima pravo i može ga uvijek promijeniti.

Dino, što to, po tvojem mišljenju, nije dobro u Pravilniku i kako bi to trebalo promijeniti?
O tome ti piši.

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A2JK  u 23. Siječanj 2023, 16:07:06
Ivo, i drugi koji uporno tvrde drugačije, samo jedan primjer. Hrvatski radioamateri ***mogu***
daljinski upravljati sa amaterskom stanicom fizički lociranoj u SAD. Za to trebaju od FCC-a dobiti
američki pozivni znak.

A što ameri trebaju dobiti od HAKOMa za remote rad na hrvatskim postajama? Ništa. Nada. Zilch. Gdje je tu reciprocitet?  O tome ti ja pričam.

BTW, trebaju li nam mladi koji znaju samo kao papagaji ponavljati fajv-najn fiftin ili pritiskati funkcijske tipke u N1MM (za to ćemo uskoro imati umjetnu inteligenciju) ili nam trebaju mladi koji će zaista znati teoriju i praksu, koji će (u početku) biti u stanju barem zalemiti konektor na koaksijalni kabel, improvizirati antenu od dostupnog materijala i sl. Ja za one prve ne bi dao ni centa. Kakva korist drušvu od njih ako instalaciju radio postaje poznaju samo kao misaonu imenicu i sličice na mobitelu? Da li će im to pomoći da jednog dana budu u timu kreatora nekog crocube satelita, novog modela javornika, jednostavnog sdr uređaja ili bilo kakvog radioamaterskog uređaja?
Ako je budućnost mladih radioamatera rad na postaji preko mobitela/interneta onda budućnosti očito nema. Tanka je razlika između toga i hamsphere-a a kako je čivjeti u "matrici" smo imali prilike vidjeti na TVu :-) .

Veseli i zdravi bili !

Citat: 9A2JK  u 23. Siječanj 2023, 15:55:28

9A5BWT, napisao si da je Pravilnik loš i da ga treba mijenjati. Nisi spomenuo što je to konkretno loše 
i predložio promjenu, osim što si napisao da bi trebalo ukinuti obavezno vođenja dnevnika. Kao 
argument uporno ponavljaš da je vođenje dnevnika ''glupo'', jer po tvojem mišljenju ,,nitko ne vodi   
log striktno kako piše u Pravilniku''.

Pročitaj moje postove na temi.
Neke stvari su promijenjene u međuvremenu.
Koliko točno promjena moram predložiti da bi se moja stajališta razmotrila?
Pričao sam o daljinskim postajama i strancima i pisao prijedloge. Ali to mi nije bitno ovaj trenutak. Ja želim pričati o dnevniku. Sad mi je ovo fokus.
Uporno ponavljam argumente kad ih uporno demantiraš bez argumenata.
Osim što ti misliš da bi to trebalo biti u pravilniku, koji je tvoj argument da mi država treba propisivati da trebam imati funkcionalan printer u svako doba.
Naveo sam 10 opširnih i obrazloženih točaka, nije samo printer.
Dakle, molim te izbaci tu riječ osim. Ako se slažeš za dnevnik dobro, ako se ne slažeš opet dobro, ali bi m bilo drago da obrazložiš.
Ja se ne sjećam jedne jedine riječi da si obrazložio.

Nije samo moje mišljenje da je glupo, već objektivna stvarnost.
Ponavljam, nisi odgovorio: Koji PROBLEM RJEŠAVA ovaj PROPIS? Molim te referenciraj se na mojih 10 točaka kojima sam obrazložio zašto je loš.
Svaki zakon je loš ako ne rješava problem.
Ti uporno ubacuješ riječ "striktno". Koji se to propis ne mora "striktno" slijediti? Ako emitiram SSB u 3 kzh, mogu li sa 1 khz prijeći preko granice amaterskog pojasa? Mogu li sa 0.5? Koliko je to striktno?
Molim te da ne unosiš pomutnju u rapravu nego da raspravljaš o činjenicama.
Dokazao sam ti da ti ne vodiš dnevnik kako je propisano, samo još nisi priznao.

Dakle ZAŠTO nam je POTREBAN ovaj PROPIS?
Tri bitne riječi. Zašto postoji potreba za propisom? Zašto to mora biti propis, a ne preporuka HRS-a? I na kraju da još jednom pitam ZAŠTO. Dakle postoji li PROBLEM i kako se RJEŠAVA ovim propisom?
"Ne znam" je savršeno prihvatljiv orgovor, Martine.

Citat: 9A2JK  u 23. Siječanj 2023, 15:55:28
9A5BWT, ti i ja smo se složili da HAKOM donosi Pravilnik na temelju Zakona. Taj Zakon se zove Zakon 
o elektroničkim komunikacijama (NN 76/22). Taj Zakon se na nekoliko mjesta poziva na međunarodne 
sporazume Republike Hrvatske. Hoću reći da HAKOM ništa u Pravilniku o amaterskim radijskim 
komunikacijama nije donio proizvoljno, nego temeljem Zakona i međunarodnih sporazuma naše države. 
U HAKOM-u rade stručni ljudi i jako skloni nama radioamaterima. Ti sigurno ne znaš zašto je HAKOM u 
Pravilnik stavio obavezno vođenje dnevnika, ali oni u HAKOM-u znaju. ''Argument'' da je to ''glupo'' je 
omalovažavanje ljudi u HAKOM-u. Vjerujem da se slažeš da omalovažavanje i vrijeđanje nije dobar 
način za postizanje bilo kojeg cilja.

BLA BLA BLA.
Opet ponavljaš o nekakvi zakonima i sporazumima.
Već sam te ranije zamolio da daš dokaz. Nekoliko puta sam u istom postu pisao "molim dokaz".
Ako nemaš DOKAZ da nam je obveza voditi dnevnik, onda nemoj to više spominjati. Lijepo molim. To nije rasprava, to je samo mućenje vode.
Što se tiče 'glupo', opet ću te referencirati na 10 točaka iz prethodnih postova. Numerirane su točke, stranica 5.
Niti u jednoj točci se ne nalazi riječ 'glupo'!
Znači samo mutiš vodu i nalaziš novi razlog zašto moj prijedlog nije dobar OSIM ŠTO JA NIGDJE NISAM REKAO DA HAKOMU TREBAMO REĆI DA JE PRAVILNIK GLUP.
Izmišljeni razlozi izmišljenog problema jer ti osobno ne želiš da se pravilo ukine.
Osim toga, to što ti kažeš nije samo PRAVILO kao što bi bilo pravilo natjecanja. Ovo pravilo ima snagu ZAKONA. To se zove PRAVILO, ali to je ZAKON.
Kad netko prekrši pravila igre izbaci ga se iz natjecanja. Kad netko prekrši zakon, dobije novčanu kaznu ili zabranu ili nešto drugo.
Dakle, ti si IZMISLIO problem da želimo OMALOVAŽAVATI ljude u HAKOMu.
To je vrlo ružno od tebe i to ti zamjeram.

Citat: 9A2JK  u 23. Siječanj 2023, 15:55:28
Podsjećam, HAKOM nije udruga građana, nego državna agencija jako sklona nama radioamaterima 
i ne traži od nas ''dlaku u jajetu''. 

Znamo to. Utvrdili smo to nekoliko puta. Kakve to veze ima sa raspravom?
Ako je sklona nama, razlog više da pitamo možemo li si olakšati.

Citat: 9A2JK  u 23. Siječanj 2023, 15:55:28
Stranom državljaninu prava za korištenje amaterske radijske postaje nije dala udruga građana 
niti HAKOM, nego Republika Hrvatska. HAKOM je samo u Pravilnik ugradio način kako strani državljanin 
može ostvariti ta (od države dobivena) prava. Udruga građana s tim nema ništa.

Razlika bez distinkcije. Hakom donosi pravilnik i u pravilniku piše to što piše. CEPT je donio PREPORUKU po kojoj se ravnamo a to je ova:
https://www.radioamateur.eu/Legge_CEPT-TR6101E.pdf
1. CEPT preporuke nisu obavezne
2. CEPT preporuka ne spominje dnevnike

Citat: 9A2JK  u 23. Siječanj 2023, 15:55:28
9A5BWT, kažeš da ne razumiješ što znači ''moj tata je jači od tvog tate''. To ti je kad se mala djeca 
prepiru i u nedostatku argumenta jedan kaže ''moj tata je jači od tvog tate'', a drugi onda ''moj tata 
može istući tvog tatu'' ....  ;)

Ja sam taj koji ima argumente, a ti si taj koji se prepire bez argumenata.
Trebalo bi te biti sram.

Citat: 9A3TY  u 24. Siječanj 2023, 12:13:05

BTW, trebaju li nam mladi koji znaju samo kao papagaji ponavljati fajv-najn fiftin ili pritiskati funkcijske tipke u N1MM (za to ćemo uskoro imati umjetnu inteligenciju) ili nam trebaju mladi koji će zaista znati teoriju i praksu, koji će (u početku) biti u stanju barem zalemiti konektor na koaksijalni kabel, improvizirati antenu od dostupnog materijala i sl.

Nitko ti ne brani da mlade radioamatere naučiš svemu tome što si napisao, ali to nema baš nikakve 
veze s održavanjem radioamaterskih veza. Je li operater ispred stanice s mnoštvom gumba i tipki ili 
s tom stanicom upravlja daljinski, potpuno je svejedno.

Operatersko znanje i sposobnost održavanja radioveza niti malo ne zavisi je li operater ispred stanice 
i vrti gumbe i/ili pritišće tipke ili to radi daljinski na računalu.

73
Martin 9A2JK

Mario predlaže da se dnevnik makne iz pravilnika kao obavezan i stavi kao preporuka ako sam ja dobro shvatio??? Vi koji radite na HF-u vodite li dnevnik kada radite DX? Naravno da vodite i svatko normalan bi ga vodio. Vodite li dnevnik kada radite lokalni QSO na 2m sa susjedom Perom i pričate o pajcekima koje morate prodati (QSO započeo u 11:43, QSO završio u 17:35 jer se nismo mogli dogovoriti za cijenu pajceka pa se odužio). Radili ste sa Baofengom na snazi 0,5W jer ste kuća do kuće pa vam ne treba vanjska antena i nitko vas drugi ne čuje. Vozite se automobilom i razgovarate sa kolegom preko RPT-a o stanju na cesti u Sisku kuda putujete. Sigurno ste se zaustavili na autocesti izvadili papir i olovku i vezu zapisali na komad papira pa je kasnije prepisali u svoj službeni log. Imamo lokalni QSO nas 5 i svakoga sam upisao 17 puta u log jer smo se toga dana toliko puta čuli. Sve ovo ako nisam napravio odnosno nisam upisao, prema pravilniku nisam napravio dobro jer sam dužan voditi log o svakoj vezi koju odradim stoga bi vođenje loga trebalo biti preporuka, a ne obaveza ako se želimo držati toliko velikog pravilnika. Ako sam ja sve dobro shvatio u ovoj raspravi upravo je to poanta ove cijele priče, ako nisam onda oprostite i ja se izvinjavam svima, ali isto tako vidim da većinu rasprave vode ljudi koji uopće ne rade na 2m ili 70cm odnosno nemaju volje, želje ili nešto treće za qso (OSIM KONTESTA) na takvom nekom opsegu i to je potpuno uredu jer svatko ima pravo raditi gdje želi.

Zabraniti remote rad i naplatu korištenja lokacije??? Naravno da neeeeee. Zašto netko od protivnika remote-a ne kaže Richard ti nam ne trebaš jer si omogućio rad djeci na HF-u i podržavaš rad djece BESPLATNOOOO. Podijelio si više od 10 laptopa na YOTA kampu djeci potpuno besplatno da si ih ponesu kući u svoje države i da se čuju u eteru ali ta djeca nisu radioamateri jer rade preko remote-a. Pa dajte ljudi nemojte biti smiješni.

Ja sam za radioamaterizam u 9A napravio dosta ( ne hvalim se da me netko krivo ne shvati) i 99% stvari nikada nisam nikome naplatio jer to je moja dobra volja. Što sam i naplatio to su bili i moji troškovi ako sam ja kupio uređaj ili sam morao ostaviti neki posao koji radim da bih se posvetio ovom za koji sam angažiran od strane nekoga. Da sam uložio u remote 50-100-150 tisuća kuna kao što je netko drugi bih li naplatio korištenje ako vidim da za to ima interesa? Bez ikakvog razmišljanja sa još većom cijenom nego što se sada naplaćuje. Da li netko nekoga tjera puškom da te usluge koristi? Ja koliko znam NE. Ljudi moji tko voli nek izvoli. Ja sam sve svoje uređaje prodao i doma nemam apsolutno niti jedan uređaj. Hoću li raditi remote iz Sibira preko nekoga ili iz 9A to je moja osobna stvar kao i to hoću li ja nekome platiti ili ću to dobiti gratis.

Da se može ja bi dodao obavezu u pravilnik, državni zakon, ustav, predsjedniku i premijeru, svim ministrima: trajno oduzimanje radioamaterske dozvole, radio uređaja i sve popratne skalamerije u kući, trajno oduzimanje vozačke dozvole i auta u kojem se radio uređaj nalazi zbog ometanja rada na radioamaterskim opsezima i još 3-5 godina zatvora sa naplatom svih troškova pa neka netko ometa koliko hoće, ali nažalost od toga nikada ništa i to će ostati kao moja želja jer za takve stvari nitko nikada neće stati ispred radioamatera i reći idemo mijenjat zakon.

Citat: 9A3TY  u 24. Siječanj 2023, 12:13:05

A što ameri trebaju dobiti od HAKOMa za remote rad na hrvatskim postajama? Ništa. Nada. Zilch. Gdje je tu reciprocitet?  O tome ti ja pričam.

Veseli i zdravi bili !

A lijepo ti se besplatno voziti njemačkim autocestama........ gdje je tu reciprocitet?
A šta misliš, ima li više Američana sa 9A pozivnim znakovima ili Hrvata sa Američanskim pozivnim znakovima? Može i u postocima?

O tome ti ja pričam...

Citat: 9A3TY  u 24. Siječanj 2023, 12:13:05

Citat: 9A2JK  u 23. Siječanj 2023, 16:07:06
Ivo, i drugi koji uporno tvrde drugačije, samo jedan primjer. Hrvatski radioamateri ***mogu***
daljinski upravljati sa amaterskom stanicom fizički lociranoj u SAD. Za to trebaju od FCC-a dobiti
američki pozivni znak.

A što ameri trebaju dobiti od HAKOMa za remote rad na hrvatskim postajama? Ništa. Nada. Zilch. Gdje je tu reciprocitet?  O tome ti ja pričam.

BTW, trebaju li nam mladi koji znaju samo kao papagaji ponavljati fajv-najn fiftin ili pritiskati funkcijske tipke u N1MM (za to ćemo uskoro imati umjetnu inteligenciju) ili nam trebaju mladi koji će zaista znati teoriju i praksu, koji će (u početku) biti u stanju barem zalemiti konektor na koaksijalni kabel, improvizirati antenu od dostupnog materijala i sl. Ja za one prve ne bi dao ni centa. Kakva korist drušvu od njih ako instalaciju radio postaje poznaju samo kao misaonu imenicu i sličice na mobitelu? Da li će im to pomoći da jednog dana budu u timu kreatora nekog crocube satelita, novog modela javornika, jednostavnog sdr uređaja ili bilo kakvog radioamaterskog uređaja?
Ako je budućnost mladih radioamatera rad na postaji preko mobitela/interneta onda budućnosti očito nema. Tanka je razlika između toga i hamsphere-a a kako je čivjeti u "matrici" smo imali prilike vidjeti na TVu :-) .

Veseli i zdravi bili !

Ivo,

Neznam koliko si upoznat sa radom nekih od nasih mladih radioamatera, rekao bi jako malo i pricas iz nekih svojih osobnih iskustva - neuspijeha rada sa mladima?

Na linku: https://www.youtube.com/watch?v=sN7TA_F5S0I je prezentacija "People future of hamradio" održanoj na prošlogodišnjem Istra contest meetingu.

faj naj mafren
73 UN

Citat: 9A4QV  u 25. Siječanj 2023, 00:20:22
A lijepo ti se besplatno voziti njemačkim autocestama........ gdje je tu reciprocitet?

Hmm, uspoređuješ kruške i jabuke. HAKOMova odluka se bazira na CEPT dozvolama a tamo lijepo piše : "For many radio amateurs, there is now an easy route to operate in other countries through so-called "reciprocal" licensing arrangements."

Citat: 9A1UN  u 25. Siječanj 2023, 12:37:17
Na linku: https://www.youtube.com/watch?v=sN7TA_F5S0I je prezentacija "People future of hamradio" održanoj na prošlogodišnjem Istra contest meetingu.

Hvala za clickbait. Eto još jednog dokaza da je svaka reklama dobra reklama. Uspjeli ste preći 100 pregleda (dva moja  ;D a bit će ih možda i više jer nemam toliko slobodnog vremena za odgledati u komadu a baš me zanimaju ta postignuća s mladima). Da se vremena mijenjaju pokazuje i činjenica da se sada u moderna vremena neke stvari preskaču. Nekada je bilo normalno da "tešeš zanat prije nego postaneš majstor". Danas su vaši klinci toliki genijalci da im je ispod časti raditi domaća natjecanja u organizaciji HRS-a ali neće im biti ispod časti pokupiti lovu od HRS za to vaše druženje. Još jedan dokaz da je HRSova uloga samo kanalizirati dotok sredstava u "prave" ruke. Vrijeme je za počinak i za molitvu Bogu da donese i ostalim, a pogotovo siromašnim hrvatskim krajevima jednog mecenu poput vašeg.


Zdravi i veseli bili !

Ivo nadam se da si pronašao vremena pogledati video do kraja. U samom videu vjerovatno lezi i cinjenica zasto neki od mladih ne rade nasa lokalna natjecanja. Ja znam zasto
ih ja ne radim, to je vec druga tema i mozemo je slobodno otvoriti.

Mladi ne skupljaju nikakvu lovu od HRSa neznam od kuda takva insinuacija.
"To naše druženje" nije naše druženje nego međunarodno okupljanje radioamatera koji vole i rade conteste. U prvoj godini okupili smo preko 100 aktivnih radioamatera
koji se bave contestima i gotovo sve velike contest ekipe iz susjednih drzava i 9A.

Bilo je tu toliko zabave, prijateljstva, razmjene iskustava i druzenja koje su pojednicima
koji su jaki na tipokovnici i webu te u svemu vide zavjere jednostavno nezamislivi.

73 UN

Koga zanima, u susjedstvu novi pravilnik... S5, 30.01.2023.

https://www.uradni-list.si/glasilo-uradni-list-rs/vsebina/2023-01-0256?sop=2023-01-0256 (https://www.uradni-list.si/glasilo-uradni-list-rs/vsebina/2023-01-0256?sop=2023-01-0256)

što se tiče buke i polemike koju su pojedinci potegli u 9A, susjedi nam imaju otprilike isti kriterij...

"Tuji radioamater z veljavnim CEPT radioamaterskim dovoljenjem ali veljavnim radioamaterskim dovoljenjem, ki odgovarja določbam dokumentov CEPT, T/R 61-01 in ECC/REC/(05)06, lahko oddaljeno upravlja z radioamatersko radijsko postajo, ki se nahaja na območju Republike Slovenije, ne glede nato ali se radioamater nahaja na območju Republike Slovenije ali v tujini."

I dalje im je dozvoljeno samo 100W na 50 MHz, ali za razliku od 9A amatera imaju dozvolu koristiti 40 MHz band sa "A" klasom, 100W redovno (nasuprot eksperimentalnih licenci koje se izdaju na rok od 12 mjeseci u 9A)

73 mirko 6kx

Ha ha ...
a da to prevedeš na hrvatski

LP

Citat: 9A2NO  u 02. Studeni 2024, 17:39:48Ha ha ...
a da to prevedeš na hrvatski

LP

Evo što ti kaže Google

,,Strani radioamater s važećom CEPT radioamaterskom dozvolom ili važećom radioamaterskom dozvolom koja zadovoljava odredbe CEPT dokumenata, T/R 61-01 i ECC/REC/(05)06, može daljinski upravljati amaterskom radio postajom. koji se nalazi na području Republike Slovenije, bez obzira nalazi li se radioamater na području Republike Slovenije ili u inozemstvu."

73
Martin 9A2JK

Da, CEPT ... ameri ne priznaju CEPT a kod nas su većina

LP

https://www.arrl.org/foreign-licenses-operating-in-u-s (https://www.arrl.org/foreign-licenses-operating-in-u-s)

Već sam pomislio da sam bio unlis W3/9A3XV.  :)

73
Sale, 9A3XV

Za one koje zanima istina i činjenice, na linku što ga je Sale dao, između ostalog, piše:

''...simply bring your CEPT or IARP documentation when you visit the US. Identify your station
by the US call district identifier, such as W3/G1ABC.''

ili, kako prevodi Google

... jednostavno ponesite svoju CEPT ili IARP dokumentaciju kada posjetite SAD.
Identificirajte svoju stanicu identifikatorom US call distrikta, kao što je W3/G1ABC.

Na istom linku postoji poveznica na stranicu na kojoj izrijekom piše da hrvatski radioamateri
ne trebaju posebnu dozvolu za rad iz SAD.

73
Martin 9A2JK