Hrvatski Radioamaterski Savez

Odrađeno kako spada, čestitke Juliju.  :)

https://morski.hr/2020/08/05/dramatican-poziv-s-jedrilice-mayday-mayday-ne-rade-motor-ni-kormilo-kod-korcule-smo

Živili radioamateri !

Sva sreća da mu uređaj nije bio blokiran na radioamaterske frekvencije kako nalažu propisi.

Citat: 9A3TY  u 05. Kolovoz 2020, 12:29:06
Živili radioamateri !

Sva sreća da mu uređaj nije bio blokiran na radioamaterske frekvencije kako nalažu propisi.

Ivo,
priznajem da si me sad malo zbunio. Gdje piše da ja ne smijem
slušati npr. pomorske komunikacije?
Pustimo prošlost, ali meni se čini da to nije zabranjeno.
Ako griješim (ne bi mi bilo prvi put  ;) ), unaprijed hvala na upozorenju.  8)

73
Martin 9A2JK

Ma ti propisi su kontraproduktivni. Dakako da neovlaštenu emisiju treba drakonski kažnjavati, ali u slučaju poput ovoga emisija je itekako opravdana.

Zaključavanje uređaja je suludo pravilo kojim se ne postiže ništa osim onemogućavanja rada u određenim hitnim slučajevima.  Ruku na srce, radioamaterizam odavno već nije alternativa telefonu i trebalo bi malo prilagoditi postojeća pravila.

@9a2jk
Nije problem u slušanju, problem je u emitiranju na pomorskim kanalima. Na moru može odašiljati bilo tko da ima barem položeno za voditelja brodice, ali s kopna zakonski smiju emitirati samo određene službe.

Pozdrav,

Nije baš odrađeno kako spada ali se na sreću dobro završilo.
Kako spada bi više trebalo ličiti ovako:

- radioamaterska postaja je čula poziv za pomoć
- ako nitko ne odgovara na poziv onda telefonom pozvati 112 koji će poziv prespojiti Dubrovnik radio, Split Radio ili MRCC Rijeka
- prenijeti informacije koje je čula i ako se ukaže potreba asistirati pri spašavanju po uputama MRCC ili obalne postaje

Prema snimci razgovora, jasno je da se posada jedrilice uspaničila jer je Dubrovnik radio zaprimio DSC poziv i odgovorio na njega ali jedrilica kasnije nije znala odgovoriti na poziv Dubrovnik radija. To u praksi ide automatski, čim potegneš slušalicu iz sjedišta, stanica se prebaci na radni kanal koji je odabrala obalna postaja u poruci.

Kako god, sve se dobro završilo, a da nije.... Otvaraju se tu onda mnoga pitanja, isto kao kad moraš unesrećenome u prometnoj pomoći a nisi siguran smiješ li ga micati ili ne te samo pozvati pomoć putem 112...

@9A6PAF – ovo je forum i vrijede pravila kao za većinu internetskih foruma, 
s tom razlikom da mi nismo anonimni i potpisujemo se sa imenom. 
Molim, bez uvrede ili ljutnje, jer sam ovo napisao zbog svih drugih kojima je 
''teško'' napisati svoje ime na kraju posta.

Ja sam pitao gdje to piše da ne smijem slušati pomorske frekvencije?
Taj propis bi ja htio vidjeti, kakav god on bio.
Ja mislim da takav propis (kao i propis o ''zaključavanju'') amaterskih stanica
ne postoji, ali kao što napisah, možda griješim.

Nadalje, radioamaterima je dopušteno da u situacijama pogibelji i opasnosti
emitiraju na bilo kojim frekvencijama. Spomenuta situacija je očito bila pogibeljna
situacija i što god da je Julio radio, dobro je napravio i osvjetlao obraz nas
radioamatera.

73
Martin 9A2JK

P.S. Dok sam ovo pisao, 9A4QV je bio brži i lijepo sve objasnio
iako nisam siguran koliko radioamatera zna što znači DSC ili MRCC.
Glavno da (vjerojatno) netko na jedrilici ima položen GMDSS  ;)

Citat: 9A2JK  u 05. Kolovoz 2020, 14:53:18
@9A6PAF – ovo je forum i vrijede pravila kao za većinu internetskih foruma, 
s tom razlikom da mi nismo anonimni i potpisujemo se sa imenom. 
Molim, bez uvrede ili ljutnje, jer sam ovo napisao zbog svih drugih kojima je 
''teško'' napisati svoje ime na kraju posta.

Nema problema, hvala na upozorenju, ime je u potpisu sad. I da, priznajem, lijen sam :D

Citat: 9A2JK  u 05. Kolovoz 2020, 14:53:18
Ja sam pitao gdje to piše da ne smijem slušati pomorske frekvencije?
Taj propis bi ja htio vidjeti, kakav god on bio.
Ja mislim da takav propis (kao i propis o ''zaključavanju'') amaterskih stanica
ne postoji, ali kao što napisah, možda griješim.

Pravilnik o amaterskim radijskim komunikacijama, čl.19 st.1. https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2012_04_45_1135.html (https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2012_04_45_1135.html)
Blokada radio-uređaja se u pravilu odnosi na odašiljački dio, a pretpostavljam da je Ivo mislio na to. Ivo ispravi me ako griješim. A to bi bio čl.16. st.1, u protivnom uređaj ne smije biti u slobodnoj prodaji, barem ne kad se kupuje novo od distributera.

Citat: 9A4QV  u 05. Kolovoz 2020, 14:46:28
Nije baš odrađeno kako spada ali se na sreću dobro završilo.
Kako spada bi više trebalo ličiti ovako:

- radioamaterska postaja je čula poziv za pomoć
- ako nitko ne odgovara na poziv onda telefonom pozvati 112 koji će poziv prespojiti Dubrovnik radio, Split Radio ili MRCC Rijeka
- prenijeti informacije koje je čula i ako se ukaže potreba asistirati pri spašavanju po uputama MRCC ili obalne postaje

Prema snimci razgovora, jasno je da se posada jedrilice uspaničila jer je Dubrovnik radio zaprimio DSC poziv i odgovorio na njega ali jedrilica kasnije nije znala odgovoriti na poziv Dubrovnik radija. To u praksi ide automatski, čim potegneš slušalicu iz sjedišta, stanica se prebaci na radni kanal koji je odabrala obalna postaja u poruci.

Na brodovima poput trgovačkih ili većih putničkih s propisno obučenom posadom to uredno funkcionira. Iz iskustva znam (HRM 8 godina), kao i svi ostali koji su upoznati pomorskim komunikacijama i njihovim korištenjem na Jadranu, da na brodicama to jednostavno ne funkcionira. Nema te procedure koja će nadjačati paniku na brodu. I Juliju je to očito jasno i po videu se može naslutiti da nije išao u predaju na prvu nego je pratio kako se odvija situacija. I istina je da imamo jako puno sjena od signala postaja Dubrovnik Radio i Split Radio na srednjem i južnom jadranu. S obzirom na situaciju, moj stav je da je itekako odrađeno kako spada.

Citat: 9A6PAF  u 05. Kolovoz 2020, 16:01:48

Pravilnik o amaterskim radijskim komunikacijama, čl.19 st.1. https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2012_04_45_1135.html (https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2012_04_45_1135.html)
Blokada radio-uređaja se u pravilu odnosi na odašiljački dio, a pretpostavljam da je Ivo mislio na to. Ivo ispravi me ako griješim. A to bi bio čl.16. st.1, u protivnom uređaj ne smije biti u slobodnoj prodaji, barem ne kad se kupuje novo od distributera.

Marko,

imaš pravo. U navedenom članku piše ''S prijamnom opremom amaterske radijske postaje ...'' itd.... 
Naglasak je na ''amaterske radijske postaje''.

Nigdje ne piše da ja ne smijem imati prijemnik za neamaterske frekvencije, npr. za pomorske frekvencije 
i da ne smijem (bez dozvole) slušati pomorske frekvencije.

Članak 16. istog pravilnika govori o tome što se smije raditi, a ne što se smije
posjedovati.

Nadalje svaka amaterska radijska postaja proizvedena u posljednjih 30 godina za npr.
KV može primati cijeli kratki val, a emitirati samo na amaterskim frekvencijama.
I normalno se prodaje u Hrvatskoj !

Drugim riječima, ja kao pravni nestručnjak, mislim da je Pravilnik u ovom dijelu
nedovoljno jasan, a kad su u pitanju pogibelj i opasnost onda postoje i drugi zakoni i pravilnici 
koji izrijekom kažu da u takvim situacijama smiješ koristiti sve zamislivo.
Dakle, nema govora o kršenju bilo kakvih propisa.

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A2JK  u 05. Kolovoz 2020, 16:29:19
Nigdje ne piše da ja ne smijem imati prijemnik za neamaterske frekvencije, npr. za pomorske frekvencije 
i da ne smijem (bez dozvole) slušati pomorske frekvencije.

Tako je :)

Citat: 9A2JK  u 05. Kolovoz 2020, 16:29:19
Nadalje svaka amaterska radijska postaja proizvedena u posljednjih 30 godina za npr.
KV može primati cijeli kratki val, a emitirati samo na amaterskim frekvencijama.
I normalno se prodaje u Hrvatskoj !

Da, ali da je odašiljanje omogućeno posvuda, e onda ne bi moglo tako jednostavno. Ima u pravilniku pokriveno i to ako se koristi uređaj koji nije napravljen za amatersku uporabu. Zato su naši uređaji tvornički softverski zaključani na odašiljanje samo u radioamaterskim opsezima. I mogu se otključati, ali to je neka druga priča i mislim da ima tema o tome na forumu.

Citat: 9A2JK  u 05. Kolovoz 2020, 16:29:19
Drugim riječima, ja kao pravni nestručnjak, mislim da je Pravilnik u ovom dijelu
nedovoljno jasan, a kad su u pitanju pogibelj i opasnost onda postoje i drugi zakoni i pravilnici 
koji izrijekom kažu da u takvim situacijama smiješ koristiti sve zamislivo.
Dakle, nema govora o kršenju bilo kakvih propisa.

To pokriva Zakon o elektroničkim komunikacijama iz kojeg proizlazi ovaj naš Pravilnik. Ne da mi se sad tražit di šta, kao šta sam spomenuo, lijen sam :D Čak sam dobio i takvu dijagnozu od doktorice kad sam imao cca 3 god starosti jer nisam htio pričat:D Mislim, ako može na mote, šta bi trošio energiju na glasnice da bi dao do znanja šta bi. :D A i upravo pokušavam naučiti napraviti nešto u vhdl-u po prvi put pa sam malo zauzet (ali ide pomalo).

Zapravo se slažemo oko svega, samo svatko iz svojeg kuta gleda :D

Ja, kao pravni nestručnjak mislim da se tvornice stite zaključavanjem zbog različitih propisa u drđavama. Pa, ako otključas, tvornica nema veze sa tim.

Mislim da kod nas nije vazno da li je postaja otključana ili ne. Ali, bila otključana ili ne, smiješ odašiljati samo tamo gdje piše u dozvoli. Nešto slično kao kod automobila. Možeš legalno imati auto koji potegne 320 na sat ali nesmiješ ga voziti brže  od ograničenja. Dok su unutar granica nitko te ništa ne pita.

Ako netko zna za sigurno neka kaže. To je važno znati

Citat: 9A2JK  u 05. Kolovoz 2020, 14:53:18

Nadalje, radioamaterima je dopušteno da u situacijama pogibelji i opasnosti
emitiraju na bilo kojim frekvencijama.

Ne širi dezinformacije, još čudnije da to dolazi od osobe koja se hvali radioamaterskim stažom 40-50+ godina.

Radioamater smije odašiljati samo na radioamaterskim frekvencijama koje je propisao HAKOM, radioamater kao i svaki drugi stanovnik RH smije odašiljati i na onim frekvencijama za koje nije potrebna dozvola za uporabu RF spektra poput CB-a i PMR-a.
Ovdje ne govorim o slučajevima kada je radioamater profesionalno vezan (ili volonter) za neku od službi (djelatnosti) koje u svom radu koriste radiouređaj, jer on u tom slučaju ne koristi radiouređaj kao radioamater nego kao djelatnik (volonter) te iste službe, skupine, djelatnosti. Neznam kako bi ih sve nazvao, jer je vrlo širok raspon uporabe i podijele RF spektra po različitin skupinama i namjenama.

9A4OE Damir u pravu si 100%. U zakonu sve lijepo piše i mi radio amateri se moramo toga pridržavati. Martin, čudi me kako to tebi nije jasno. Van radio amaterskih frekvencija ne smijemo emitirati, zato su radio uređaji blokirani u predaji. 9A5ABX sigurno je u prekršaju. Ako je čuo signal za pomoć na 156.800 MHz to je mogao odraditi samo telefonom isključivo na 112.

+++

Citat: 9A2Z  u 05. Kolovoz 2020, 19:17:41
9A5ABX sigurno je u prekršaju. Ako je čuo signal za pomoć to je mogao odraditi samo telefonom isključivo na 112.

+++

Namjerno nisam komentirao taj dio, paralela se može povući sa slučajem neovlaštenog ulaza u prostorije Hrvatskih voda kod nedavnih kišnih događaja u Zagrebu od strane neovlaštenih građana. Čovjek učinio dobro djelo, ali, uvijek postoji to, ali. Tako je i ovdje slučaj neovlaštenog korištenja dijela RF spektra namjenjenog pomorskoj pokretnoj službi za opasnost i poziv u pomoć.

Da se razumijemo slušanje nije zabranjeno do onog trenutka kad se tako prikupljene informacije ne prenesu neovlašteno trećoj osobi, odašiljanje je zabranjeno.

Citat: 9A4OE  u 05. Kolovoz 2020, 20:01:25

Da se razumijemo slušanje nije zabranjeno do onog trenutka kad se tako prikupljene informacije ne prenesu neovlašteno trećoj osobi, odašiljanje je zabranjeno.

Aha, sad smo se ''dogovorili'' da smijemo slušati što i gdje želimo.
Super !!!  ::)

Za odašiljanje u situacijama pogibelji ''još se nismo dogovorili''.

Da li ste vi pročitali što piše na tom portalu ?
Iz Dubrovnik Radija zamolili su Julija da kontaktira brod.
Dakle svaka sličnost sa ''neovlaštenim ulazom u prostorije
Hrvatskih voda'' nije ni slična.

73
Martin 9A2JK

P.S. Radioamater sam više od 50 godina.

Martin, ovo što piše na portalu zaboravi. Dežurni djelatnik iz Dubrovnik radia nije smio stupiti u kontakt sa radio amaterskom radio stanicom. Znači da je i dežurni djelatnik u Dubrovnik radiju u prekršaju. 9A5ABX Julio, protu zakonito je odblokirao uređaj tako da je mogao emitirati na 156.800 MHz. Tu su također dva prekršaja; deblokada radio uređaja i emitiranje na 156.800 tj. izvan radio amaterske frekvencije. Martine, sa tvojim zakonima nešto nije u redu. Mi smo samo radio amateri. To je naš hobi što nema veze sa profesionalnim radom pojedinih službi. Držimo se propisa HAKOM-a i dozvole koju posjedujemo.

Lp.

Citat: 9A4OE  u 05. Kolovoz 2020, 18:51:09

Citat: 9A2JK  u 05. Kolovoz 2020, 14:53:18

Nadalje, radioamaterima je dopušteno da u situacijama pogibelji i opasnosti
emitiraju na bilo kojim frekvencijama.

Ne širi dezinformacije, još čudnije da to dolazi od osobe koja se hvali radioamaterskim stažom 40-50+ godina.

Radioamater smije odašiljati samo na radioamaterskim frekvencijama koje je propisao HAKOM, radioamater kao i svaki drugi stanovnik RH smije odašiljati i na onim frekvencijama za koje nije potrebna dozvola za uporabu RF spektra poput CB-a i PMR-a.
Ovdje ne govorim o slučajevima kada je radioamater profesionalno vezan (ili volonter) za neku od službi (djelatnosti) koje u svom radu koriste radiouređaj, jer on u tom slučaju ne koristi radiouređaj kao radioamater nego kao djelatnik (volonter) te iste službe, skupine, djelatnosti. Neznam kako bi ih sve nazvao, jer je vrlo širok raspon uporabe i podijele RF spektra po različitin skupinama i namjenama.

Ovdje je Damir potpuno u pravu, točno po Pravilniku. Nema emisije amaterske postaje izvan opsega definiranog dozvolom za rad.
Ovo da je radioamaterima dopuštena emisija na bilo kojoj frekvenciji je zapravo krivo tumačeno neko prastaro pravilo, čini mi se da je iz međunarodnog prava, gdje bilo koja fizička osoba može emitirati poziv za pogibelj na bilo kojoj dostupnoj frekvenciji u datom trenutku i to ako ne postoji drugi način za poziv, tj. nemaš izbora.
Ovo što je Julije napravio je da je ustupio svoju postaju (opremu i posadu) na korištenje nadležnoj službi. E sad, nisam pravnik, ali znam čitat :D, jer izgleda da po posljednjem pravilnikuje to izrijekom zabranjeno.

NN 198/2003   https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2003_12_198_3165.html (https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2003_12_198_3165.html)

Citat:
Čl 3. St 3.
Pozive i druga priopćenja, koja je radioamater primio putem amaterske radijske postaje, a koja mu nisu namijenjene, radioamater ne smije proslijediti drugim osobama, osim poziva i priopćenja u slučaju nesreće ili opasnosti iz članka 94. Zakona o telekomunikacijama.

NN 45/2012    https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2012_04_45_1135.html (https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2012_04_45_1135.html)

Citat:
Čl 3. St 2.
Pozive i druga priopćenja, koja je radioamater primio putem amaterske radijske postaje, a koji mu nisu namijenjeni, radioamater ne smije proslijediti drugim osobama u slučajevima propisanim člankom 25. stavkom 7. Zakona o elektroničkim komunikacijama (u daljnjem tekstu: Zakon).

Negdje između 2003. i 2013. je nestao onaj osim. Idem dalje potražiti di su izmjene s pojašnjenjima, jer ovo sad nema smisla.

Ne znam kako se ova rasprava, umjesto zaslužene pohvale, pokušava pretvoriti u osudu dobrog djela. 
Julije, 9A5ABX je dobro postupio, nije prekršio nikakav zakon i propis, a njegov postupak je samo za pohvalu.
On nije protupropisno odblokirao svoju radio stanicu. Razumno je pretpostaviti da
on tu radio stanicu nosi sa sobom kad ide na more gdje potpuno legalno radi na pomorskim frekvencijama.

Radio operater na Dubrovnik Radio nije u nikakvom prekršaju. Radio operater na ORP Dubrovnik Radio upravo postoji 
da bi u slučajevima pogibelji, opasnosti i sigurnosti na moru, komunicirao sa apsolutno svima koji mogu pomoći. 
To mu je dužnost i svrha postojanja.

Pozitivna strana ove rasprave je što smo ipak malo zavirili u pravilnike i podsjetili se nekih stvari. 
Kad smo kod zakona i pravilnika, samo da podsjetim da se pravilnici temelje na Zakonu o elektroničkim komunikacijama. 
Država Hrvatska je članica ITU-a, a Zakon o elektroničkim komunikacijama se temelji na ITU Radijskim propisima.

Osim toga Hrvatska je potpisnica međunarodne konvencije SOLAS – Safety of Life at Sea (Sigurnost života na moru).

Ukratko, gore spomenute konvencije govore da kad je u pitanju sigurnost života na moru, dopuštena su 
sva sredstva komunikacije (čitaj upotreba svih mogućih frekvencija).

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A2JK  u 06. Kolovoz 2020, 09:21:11
Ne znam kako se ova rasprava, umjesto zaslužene pohvale, pokušava pretvoriti u osudu dobrog djela. 
Julije, 9A5ABX je dobro postupio, nije prekršio nikakav zakon i propis, a njegov postupak je samo za pohvalu.
On nije protupropisno odblokirao svoju radio stanicu. Razumno je pretpostaviti da
on tu radio stanicu nosi sa sobom kad ide na more gdje potpuno legalno radi na pomorskim frekvencijama.

Radio operater na Dubrovnik Radio nije u nikakvom prekršaju. Radio operater na ORP Dubrovnik Radio upravo postoji 
da bi u slučajevima pogibelji, opasnosti i sigurnosti na moru, komunicirao sa apsolutno svima koji mogu pomoći. 
To mu je dužnost i svrha postojanja.

Pozitivna strana ove rasprave je što smo ipak malo zavirili u pravilnike i podsjetili se nekih stvari. 
Kad smo kod zakona i pravilnika, samo da podsjetim da se pravilnici temelje na Zakonu o elektroničkim komunikacijama. 
Država Hrvatska je članica ITU-a, a Zakon o elektroničkim komunikacijama se temelji na ITU Radijskim propisima.

Osim toga Hrvatska je potpisnica međunarodne konvencije SOLAS – Safety of Life at Sea (Sigurnost života na moru).

Ukratko, gore spomenute konvencije govore da kad je u pitanju sigurnost života na moru, dopuštena su 
sva sredstva komunikacije (čitaj upotreba svih mogućih frekvencija).

73
Martin 9A2JK

Martine,

Ti uporno, vodu na svoj mlin, a nisi u pravu.
Podastrijeto ti je nekoliko točaka koje to potrvrđuju.

Što se tiče kršenja zakona, nažalost toga je bilo.
Evo još jedne situacije kojoj ne pridodajemo pažnju ali se možemo dobro "opeći" ako dođe do stani-pani...

Ovdje je korišten uređaj koji je "otključan".
Sjećate se da je nekad za kupovinu radio stanice iz inostranstva tebala dozvola za uvoz RiTT opreme.
Izmjenom zakona, ta dozvola više nije potrebna, to je dobro.
Ono što nije dobro je to da je sada sva odgovornost na korisniku radio postaje pada na njega, dakle ti si kao onaj koji je kupio postaju odgovoran da ona radi u skladu sa zakonima RH. To se odnosi na frekvencijska područja, vrste rada, gušenje van pojasnih emisija, dakle sve .

Ako stanica nije u skladu sa propisima RH odgovoran je korisnik, tj.onaj koji ju je uvezao.
Ako si kupio stanicu od ovlaštenog prodavača onda je to on, ako si je sam kupio onda si to ti.

U konkretnom slučaju, 9A5ABX je postupio u dobroj vjeri i to je pohvalno.
Ovo je primjer koji je imao sretan završetak.
Dobar je primjer da se pretresu procedure kako reagirati u sličnim situacijama.

Lp,
QV

Ovo je situacija kad bi se trebao javiti predsjednik hrs a, tajnica, netko tko zna i mora znati stvari. Između ostalog, organizaciju imamo i zbog tog. Od sto glasa, glasa čuti nije.

Što se mene tiče, prekršaj postoji. Nesmije se emitirati izvan frekvencija u dozvoli. Ali, da se nađem u takvoj situaciji, gdje mogu spasiti nekog javio bi se bez razmišljanja. Pa makar završio na sudu zbog toga.

Ali, HRS, HRS. Javite se, reagirajte. Pomognite radio amaterima. Dajte tumačenje. Zato ste tu

 Jos ce ga neki  pojedinci  ,a da se   iz ove rasprave iscitat koji , predlozit  za "Plavu vrpcu Vijesnika" !  ::)
Jer ovakvo junastvo  ne vida se  se  bas  svaki  dan ....

73 PJT

Ovime je sve rečeno,
"PRAVILNIK O AMATERSKIM RADIJSKIM KOMUNIKACIJAMA FREKVENCIJSKI POJASEVI, VRSTE I TIPOVI EMISIJE I SNAGA ODAŠILJAČA
Članak 16.
(1) Odašiljač amaterske radijske postaje, ovisno o vrsti te postaje, smije raditi samo na radijskim frekvencijama unutar frekvencijskih pojaseva koji su navedeni u Tablici 1. u Dodatku 1. Pravilnika. Snaga odašiljača koja je dopuštena prema Dodatku 1. Pravilnika ne smije biti prekoračena, osim u slučaju predviđenom u članku 12. stavku 16. Pravilnika."

Citat: 9A3IV  u 06. Kolovoz 2020, 10:44:18
Ovo je situacija kad bi se trebao javiti predsjednik hrs a, tajnica,
...
Ali, HRS, HRS. Javite se, reagirajte. Pomognite radio amaterima. Dajte tumačenje. Zato ste tu

Za tumačenje Pravilnika je nadležan jedino HAKOM nikako HRS, tu je stvar vrlo jednostavna, kome nije jasno neka uputi dopis sa pitanjem na email adresu HAKOM-a i dobit će službeno tumačenje i to prije nego što bi očekivao.

Aosolutno se slažem sa time da je hakom jedini ivlašten za davanje tumačenja.

Ja se pak razmišljam da kad imam neki problem koji neznam kako riješiti, prvo pitam svoju organizaciju. Ako tamo ne dobijem odgovor, onda organizacija (hrs u ovom slučaju) pita dalje. Takav bi trebao biti red stvari. Mislim.

Mislim i ako ću ja osobno za svaku sitnicu pitati hakom onda mi hrs i ne treba. Meni sve što treba je dozvola i qsl biro. Dozvolu odrađuje hakom, qsl biro, znamo što je sa njim. Ali, ovo moje razmišljanje je off topic. Ispricavam se

OK. Potpuno je nevažno da li sam ja u pravu ili ne.
Preciznije, meni to uopće nije važno, jer nisam ja tema,
nego je informacija o postupku tj. je li prekršen neki pravilnik ili ne.

Pretpostavimo da se Julije operateru na ORP Dubrovnik Radio predstavio 
imenom npr. ''Martin iz Podravine''. Mogao je, ali nije! Nije, vjerojatno zato jer
bi takovo predstavljanje uzrokovalo dodatna potpitanja, odnosno
gubitak vremena u potencijalno pogibeljnoj situaciji, ali bi se time izbjeglo
svako pitanje ''otključavanja'' radio stanice (on koristi tu stanicu kad ide
na more, a ne kao radioamater, itd ...). Radio operater na ORP Dubrovnik Radio
nije budala i nakon predstavljanja sa amaterskim pozivnim znakom sve mu je bilo
jasno. Dalje se, bez dodatnog gubitka vremena, pristupilo pružanju pomoći.

Ni Julije nije budala. Mogao je sve ignorirati (opcija koja mu sigurno nije
pala na pamet) ili je mogao pozvati 112. 112 je opcija sa gubitkom vremena
čovjeku koji zna i može to vrijeme skratiti direktnim pozivanjem ORP.

73
Martin 9A2JK

P.S. Skoro zaboravih (meni, sebično) najvažnije. U kojem dijelu prethodnog
posta sam u krivu? Da znam za budućnost. Je li to o ITU Radijskim propisima,
SOLAS, uloga ORP ili Zakon o elektroničkim komunikacijama ?
Čovjek ući dok je živ.

Moj osobni stav kao jedan od mlade generacije radioamatera: Da se nadem u ovakvoj situaciji kao sto se nasao ABX ne bih uopce pomislio imam li dozvolu, smijem li tu emitirati vec bih napravio isto kao i kolega kojega treba pohvaliti i koji treba biti primjer svima zasto imamo radiouredaja i da se oni mogu koristiti i za ovakve stvari a ne samo za rasprave i svade na 2M. Radioamateri su oduvijek poznati po pomoci u skoro bilo kakvoj situaciji (kada se glas prenosi preko radio uredaja i kada se treba uzeti lopata u ruke). Pricati o tome dali je kolega u prekrsaju sto se javio kada je neciji zivot bio u pitanju je totalno besmisleno. Taman da se javio i netko tko je kupio baofeng i nema nikakav pozivni znak po mom misljenju netreba snositi nikakve sankcije niti je u prekrsaju ako je pokusao uciniti dobro dijelo. Da je nas kolega i nazvao 112 i objasnio tko je i sta se dogada vjerovatno bi ga kontaktirali povratno iz 112 da prenosi i dalje informacije i pokusa pomoci na taj nacin sto bi vremenski na kraju trajalo puno duze nego ovako. Veliki pozdrav za kolegu i skidam mu kapu te svima nama neka bude za primjer kako pravi radioamater postupa, a ne kao pojedinci ovdje koje se iz dana u dan samo prepucavaju iz razloga koji su samo njima poznati.

Mislim kako treba razdvojiti dvije stvari.
1. Da li je napravljen prekršaj. Je. Odašiljanje tamo gdje nije dozvoljeno je prekršaj.
2. Da li pogriješio. Nije. I ako treba još ću sto puta ponoviti da nije. Napravio je ono što treba. Bravo, tako treba. I ja bi na njegovom mjestu napravio isto. Bez sekunde razmišljanja. Pa makar zbog toga završio na sudu.

Dragi kolege radioamateri, nas kolega Julije me zamolio da vam prenesem njegov komentar jer nema mogucnost ovdje ga sam napisati.

Piše Julije 9A5ABX
Dragi kolege.
Ja sam radio-amater preko 25 godina. Kodeks mi je poznat. Točno je da je stanica proširena, takva je od 1991.g. i kupljena rabljena. Rabila se na plovilu. Bila je i na mom plovilu. Nije korištena godinama nakon prodaje plovila te je tek nedavno stavljena u funkciju nakon popravka kvara i nekoliko godina nekorištenja. Isto tako, imam položeni ispit i za pomorskog radio-telefonistu. Razumljivo mi je da neki spominju  propise i zakone, ali  kad je ljudski život u pitanju (ovdje ih je bilo  čak 10) nisam se dvojio trebam li se javiti ili ne. Čekao sam čak i neko vrijeme oko 2 minute hoće li im netko odgovoriti na poziv i kada sam vidio da im nitko ne odgovara, javio sam se. Dobro znam propise, i kolege koje spominju proširenje stanice su u pravu. Isto tako moja moralna dužnost i odgovornost kao radio-amatera je da pomognem ljudima u nevolji i pogibeljnoj situaciji. Bilo je veliko grmljavinsko nevrijeme praćeno kišom i olujnim vjetrom  i skoro nikakvom vidljivosti, a plovilo  je bilo bez pogona i kormila te se nalazilo blizu obale i posada je bila dezorijentirana jer su rekli da se nalaze "usred nečega" upravo zato nije bilo vremena, već je trebalo djelovati hitno.  Situacija je izgledala opasno, još kad sam čuo u pozadini viku i zapomaganje ženskog glasa nisam gubio vrijeme na kontaktiranje 112 i objašnjavanje o čemu se radi, istog trena sam prenio poruku opasnosti  (mayday relay) Orp Dubrovnik Radio sa kordinatima plovila i stavio im se na raspolaganje. ORP DR me nakon nekoliko minuta pozvao da im pomognem u prijenosu poruke, na način da uzmem njihov broj mob posade kako bi ih mogli kontaktirati iz središnjice za spašavanje u Rijeci, te da ih priupitam koliko se osoba nalazi na brodu, jer oni nisu znali te informacije. Naravno da sam ih poslušao i uspio dobiti tražene podatke od plovila u opasnosti,  nakon čega ih je kontaktirala središnjica u Rijeci putem mobitela. Ukoliko savez smatra da trebam snositi kakve posljedice ili sankcije spreman sam na to, i pod cijenu gubitka licence za radio-amatera. Iskreno, gubitak licence mi je manje bitan od  mogućeg gubitka ljudskih života. Smatram da sam postupio ispravno i moralno kao pravi radio-amater. Sjetite se, za vrijeme domovinskog rata, bilo je na televiziji,  kako smo kao radio amateri korišteni za blokiranje i ometanje signala radio veza JNA u vojarnama. I oni su isto radili izvan RF spektra, a sve u cilju spašavanja života.
73 svima i Lp 9A5ABX

Citat: 9A6NDZ  u 06. Kolovoz 2020, 18:50:54
Dragi kolege radioamateri, nas kolega Julije me zamolio da vam prenesem njegov komentar jer nema mogucnost ovdje ga sam napisati.

Piše Julije 9A5ABX
Dragi kolege.
Ja sam radio-amater preko 25 godina. Kodeks mi je poznat. Točno je da je stanica proširena, takva je od 1991.g. i kupljena rabljena. Rabila se na plovilu. Bila je i na mom plovilu. Nije korištena godinama nakon prodaje plovila te je tek nedavno stavljena u funkciju nakon popravka kvara i nekoliko godina nekorištenja. Isto tako, imam položeni ispit i za pomorskog radio-telefonistu. Razumljivo mi je da neki spominju  propise i zakone, ali  kad je ljudski život u pitanju (ovdje ih je bilo  čak 10) nisam se dvojio trebam li se javiti ili ne. Čekao sam čak i neko vrijeme oko 2 minute hoće li im netko odgovoriti na poziv i kada sam vidio da im nitko ne odgovara, javio sam se. Dobro znam propise, i kolege koje spominju proširenje stanice su u pravu. Isto tako moja moralna dužnost i odgovornost kao radio-amatera je da pomognem ljudima u nevolji i pogibeljnoj situaciji. Bilo je veliko grmljavinsko nevrijeme praćeno kišom i olujnim vjetrom  i skoro nikakvom vidljivosti, a plovilo  je bilo bez pogona i kormila te se nalazilo blizu obale i posada je bila dezorijentirana jer su rekli da se nalaze "usred nečega" upravo zato nije bilo vremena, već je trebalo djelovati hitno.  Situacija je izgledala opasno, još kad sam čuo u pozadini viku i zapomaganje ženskog glasa nisam gubio vrijeme na kontaktiranje 112 i objašnjavanje o čemu se radi, istog trena sam prenio poruku opasnosti  (mayday relay) Orp Dubrovnik Radio sa kordinatima plovila i stavio im se na raspolaganje. ORP DR me nakon nekoliko minuta pozvao da im pomognem u prijenosu poruke, na način da uzmem njihov broj mob posade kako bi ih mogli kontaktirati iz središnjice za spašavanje u Rijeci, te da ih priupitam koliko se osoba nalazi na brodu, jer oni nisu znali te informacije. Naravno da sam ih poslušao i uspio dobiti tražene podatke od plovila u opasnosti,  nakon čega ih je kontaktirala središnjica u Rijeci putem mobitela. Ukoliko savez smatra da trebam snositi kakve posljedice ili sankcije spreman sam na to, i pod cijenu gubitka licence za radio-amatera. Iskreno, gubitak licence mi je manje bitan od  mogućeg gubitka ljudskih života. Smatram da sam postupio ispravno i moralno kao pravi radio-amater. Sjetite se, za vrijeme domovinskog rata, bilo je na televiziji,  kako smo kao radio amateri korišteni za blokiranje i ometanje signala radio veza JNA u vojarnama. I oni su isto radili izvan RF spektra, a sve u cilju spašavanja života.
73 svima i Lp 9A5ABX

Sve objasnjeno...

Ovdje smo samo pričali da li je radio amater u prekršaju ako odašilje izvan amaterskih područja? Je, u prekršaju je. Da li bi ja, kao radio amater, svjestan da sam u prekrsaju javio se napravio isto? Bi, bez sekunde razmišljanja. Makar završio na sudu

Da li si ti kao i pomorski radio telefonist u prekršaju? Nisi. Pa izašao si na ispit, položio i stekao pravo da se javljaš i komuniciraš na pomorskim frekvencijama. I napravio si ono što rade pomorci. Uopće nije bitno sa kakvom si postajom radio i gdje je ona fizički bila.

Iskreno, i mislio sam da je tako. Da imaš licencu za pomorskog radio telefonistu. TI nisi u prekršaju. Da si samo radio amater, bio bi.

Da sam bio na tvom mjestu, ja bi napravio isto. Makar završio na sudu, izgubio licencu, platio kaznu.

Dečki da se malo ohladimo,

Svi mi da se nadjemo u situaciji ovih na plovilu bi tražili pomoć jer je to ljudski prema tome i svaki onaj tko na bilo koji način čuje poziv za pomoć DUŽAN je na svoj način pomoći kako zna i umije i sa svim mogućim njemu dostupnim sredstvima.

Šta je veći prekršaj ili grijeh :

Držati se pisanih pravila i zakona i pustiti 10 ljudi da nastrada ili učiniti ovo što je kolega napravio ..
Ja, osobno sa 40 godina radio amaterskog staža bi to isto napravio bez imalo razmišljanja jer ljudski život nema cijene pa smatram da smo preduboko otišli u razglabanju zakona, pravilnika i raščlambi istih .. treba kolegu podržati i pohvaliti na njegovom djelu, a svi mi se dalje možemo držati pravilnika i zakona u ovom našem lijepom hobiju ..
Kolega svaka čast i moj poštovanje za učinjeno ..

VY 73 de Mato - 9A3SM

Nadam se da ste čuli za pojam krajnja nužda? (Uz njega se tijesno spominje i nužna obrana). U kaznenome pravu, to je situacija kada je djelo, koje se inače kažnjava kao kazneno djelo, učinjeno radi otklanjanja od sebe ili od drugoga istodobne ili izravno predstojeće neskrivljene opasnosti koja se na drugi način nije mogla ukloniti. Prvi je oblik krajnje nužde ako je pritom učinjeno zlo manje od onoga koje je prijetilo, a drugi ako je učinjeno zlo jednako onomu koje je prijetilo.
Dakle, kazneno djelo učinjeno u krajnjoj nuždi  - nije kazneno djelo.

Emire, nužna obrana nema nikave veze sa navedenim događajem-
Mato, to da bi bez razmišljanja učinio isto, pokazuje da se izgleda nisi nikad našao u sličnoj situaciji, gdje takva situacija može poći po zlu.
E onda su takvi heroji manji od makova zrna, kada se takva situacija završi sa pogibeljem i gubitkom života.
Ja sam se našao tri puta u takvim situacijama, na moru sa tragičnim završetkom, gdje su izgubljeni ljudski životi.
Aftermath je u svakom slučaju bio taj, da te nitko ne tapša po ramenu za dobro učinjeno nego svi (vlasti i osiguravajuća društva) kopaju po postupcima i procedurama kako bi našli i najmanji nedostatak, te isti iskoristili kako ne bi isplatili odštetu ili odgovornost prebacili na bilo koga.
Zamisli kad ti se takva situacija desi recimo u Libiji, gdje na stolu imaš dvojicu kolega, jedan Italijan i jedan Islamske vjeroispovjesti, a trijažom utvrđuješ da možeš spasiti samo jednoga. Želiš spasiti obojicu, i ne držiš se procedura i ne ispunjavaš razne formulare i papire jer si svjestan da nema vremena za papirologiju jer ovi na stolu plešu po tankoj liniji, a krvi što se kaže do koljena...
I onda nakon dva dana kad dolazi ekipa sa hrpom papira, nitko te ne hvali što si spasio nažalost samo jednoga jer nisi mogao obojicu, već te hladno pitaju gdje su ispunjeni formulari i forme, vremena i zabilješke.

Želim reći, da je put u pakao popločen dobrim namjerama.
Držite se pravilnika i zakona, pogotovo ako su u pitanju ljudski životi ili velika materijalna šteta.
Osiguravajuća društva će u tim situacijama izvući informacije o vama koje ni sami ne znate.

Iz snimke se čuje da je na brodu zavladala panika, ali to nije razlog da se brza sa odlukama na kopnu.
Slučajno, našao sam se na većem brodu u isto vrijeme nedaleko navedenog događaja i snimao tu neveru videom.
Svjestan sam toga da nije bilo ugodno ali zato postoje profesionalci koji hladne glave rješavaju takve probleme.

Kako to nagrađuje FCC kad emitiraš na frekvencijama za koje nemaš ishodovanu dozolu
http://www.arrl.org/news/fcc-fines-hobbyking-nearly-3-million-for-marketing-unauthorized-drone-transmitters

QV

Adame,
Govorim o krajnjoj nuždi,  pojmu poznatom pravnoj struci. Navedeni događaj je izuzetno dobar primjer za to.

Mi radio amateri čujemo svašta. U nekim slučajevima kao što je ovaj, naravno da treba reagirati ali na drugačiji način. Pozivom na 112 da nam savjest bude čista. Kada vidimo požar da nešto gori ili saobračajnu nesreću sa ozlijeđenima, dali i ovdje ići na frekvencije vatrogasaca ili hitne da ih obavijestimo o tome. Obaveza nam je da o tome obavijestimo 112. Vrlo jednostavno.   :)

+++

Adame,
da .. nisam se našao u toj pomorskoj poziciji ali u drugim položajima i situacijama bezbroj puta .. Emir je dobro rekao termin i opisao ga što je  KRAJNJA NUŽDA .
Da je on išao na poziciju i pokušavao radnjama napraviti nešto što bi ugrozilo trenutni položaj tih ljudi onda bi ja razumio da mozda grijesi ali iz "prenošenja" poruke nekome kome je upućena ( nadležnim službama koje prate i monitoriraju band )  i njima predana na daljnji postupak ja tu ne vidim grešku.
Poziv na 112 je ok, možda kraći i brži no u trenutcima ovakve situacije svatko reagira na svoj način.
Adame, poštivam struku pa se u tvoj dio neću miješati niti osporavati a iza svega prije napisanog tu ostajem pri svome .. bitno da je to na kraju sretno riješeno i ljudski životi spašeni ..

Mato - 9A3SM

Jesam li samo ja (krivo ?) skužio da je ekipa na brodu imala mobitel koji je uredno funkcionirao i s kojim su i sami mogli pozvati 112 ??

KRAJNA NUŽDA je specifičan termin koji se primjenjuje u radu Policije. Ovdje se radi o HITNOM SLUČAJU riješavanja problema. Pošto u Hrvatskoj postoje institucije koje rade profesionalno i dobro taj posao treba to koristiti. Svi HITNI SLUČAJEVI za vatrogasce, hitna, policija i razne havarije, nesreće na moru dostupno nam je 24 sata, broj 112 kao "krajna nužda". Uplitati se negdje u neke službe, tamo gdje nam nije mjesto, ponekad može biti više štete nego koristi. 

Lp.

Počeli smo po malo ''brkati lončiće''.
Poziv za pomoć nije primljen na radioamaterskoj frekvenciji.
Poziv za pomoć je primljen na pomorskoj frekvenciji namijenjenoj za to.
Vlasnik radiostanice i primatelj poziva ima dozvolu za korištenje te radiostanice.
Vlasnik stanice, kad je čuo da nitko ne odgovara na poziv, pozvao
je one koje treba pozvati, jer je upućen (zna, ima položen ispit, i tsl...).
Pozvao je one koje treba pozvati, a to je ORP Dubrovnik Radio.

Jedino što bi u toj cijeloj prići moglo biti, (za cjepidlake), samo diskutabilno
je što se predstavio sa radioamaterskim pozivnim znakom (nije na moru
pa se ne može drugačije predstaviti). Predstavljanje sa radioamaterskim
znakom operateru u ORP Dubrovnik Radio dao je do znanja da zna što
radi. Dalje je išlo po propisanim procedurama traganja i spašavanja na moru.
Situacije na moru su ''malo drugačije'' od saobraćajne nesreće ili požara. Za
to je, a na iskustvu Titanica, napravljen SOLAS. Hrvatska je potpisnica
te konvencije (Sigurnost života na moru) i nekako imam jaki osjećaj da
naš Julije, 9A5ABX, o tome puno zna i zato je postupio kako je postupio.

Kad već iz raznih pravilnika izvlačite rečenice izvan konteksta (koje su dobrim
dijelom na klimavim nogama, jer postoje viši zakoni koji te navode pobijaju)
razmislite malo o drugim situacijama u kojima radioamateri komuniciraju
sa drugim službama, a te druge službe nemaju dozvolu za rad na frekvencijama
koje su radioamaterima dodijeljene na primarnoj osnovi. 
Nema tu ništa problematičnoga, samo eto pridružujem se mlaćenju prazne slame.

Dužnost svakog normalnog čovjeka je pomoći u nesreći. Na moru je to
puno puno više od obične ''građanske dužnosti''.

Julije, 9A5ABX, zaslužuje samo pohvale.

73
Martin 9A2JK

 Ajmo od pocetka ,

Sto  doticni radioamater ?  uopce radi na tim  freq. ???

73 PJT

++

Upravo gledam i čitam tu konvenciju SOLAS, ali ne vidim nigdje, u svemu tome što je napisano, da se spominju radioamateri  ????
Radioamateri sa tom konvencijom SOLAS nemaju baš ništa. I čemu to spominjati i opterečivati se sa tim.

https://www.pfri.uniri.hr/web/dokumenti/uploads_nastava/20190324_212619_francic_00._MSSP_v_01.pdf

++++

Citat: 9A2Z  u 07. Kolovoz 2020, 09:34:10
KRAJNA NUŽDA je specifičan termin koji se primjenjuje u radu Policije...

Ne.
Policija nema veze s time.
Pojam je iz nadležnosti sudstva.
73
9A6AA

Citat: 9A7PJT  u 07. Kolovoz 2020, 10:13:34
Ajmo od pocetka ,

Sto  doticni radioamater ?  uopce radi na tim  freq. ???

73 PJT

Ajmo od poćetka
Stvarno se mlati prazna slama i rasteže jedan dobro odrađen posao

Prvo sam 5ABX je dao dobro obrazloženje
Tako da svaka daljnja rasprava je suvišna

Drugo iz iskustva sa kontrolom iz HAKOM-a, znam da ih ne zanimaju što od opreme imaš nego što i gdje radiš u predmetu kontrole

Prema našim zakonima nitko ti ne brani da imaš prijemnik od  0 do Teraheza
drugo je što ne smiješ prenositi tako dobijene informacije

Problem nastaje kada službe koje to moraju raditi kao u ovom slučaju ne čuju koorespodenta 

Moralna obaveza je pomoći
Drugo stanica je služila na brodu i operator ima sva potrebna znanja (ispite)

Ne vidim problem niti zakonski niti moralni što je napravio dobar posao

Kako Martin kaže postoje pravilnici ali i zakoni koji su iznad pravilnika koji reguliraju pravo na pomoć u ugrozi života i imovine da ne kažem Ustavno pravo ugroženih osoba koje je iznad svih zakona i pravilnika

toliko o tome
i ne mlatimo praznu slamu


Stjepan

Citat: 9A6AA  u 07. Kolovoz 2020, 10:49:48

Citat: 9A2Z  u 07. Kolovoz 2020, 09:34:10
KRAJNA NUŽDA je specifičan termin koji se primjenjuje u radu Policije...

Ne.
Policija nema veze s time.
Pojam je iz nadležnosti sudstva.
73
9A6AA

Kako nema veze Policija sa tim ?
Krajna nužda se u Policiji primjenjuje (postupa u nekom momentu) i to mora svaki Policajac znati kada (jako komplicirano) a sud nakon toga donosi riješenje dali se pravilno u datom momentu postupilo ili se moglo drugačije.

+++


+++++

Citat: 9A2Z  u 07. Kolovoz 2020, 11:02:26

Citat: 9A6AA  u 07. Kolovoz 2020, 10:49:48

Citat: 9A2Z  u 07. Kolovoz 2020, 09:34:10
KRAJNA NUŽDA je specifičan termin koji se primjenjuje u radu Policije...

Ne.
Policija nema veze s time.
Pojam je iz nadležnosti sudstva.
73
9A6AA

Kako nema veze Policija sa tim ?
Krajna nužda se u Policiji primjenjuje (postupa u nekom momentu) i to mora svaki Policajac znati kada (jako komplicirano) a sud nakon toga donosi riješenje dali se pravilno u datom momentu postupilo ili se moglo drugačije.

+++


+++++

Kazneni zakon čl.  22

5abx je odradio dobar posao i skidam mu kapu. Svaka mu čast. Nitko dosad to nije spomenuo, ali ORP ga nije odbila nego prihvatila. Znači ljudi koji su prvi tu, sa njima je radio. Odradio je posao vrhunski profesionalno.

Kao sto je Adam rekao, kad sve završi često se počinju onda javljati ljudi kojih nije bilo ni blizu,koji ni slučajno neće biti blizu kad treba nešto odmah napraviti ali će zato, sjedeći za stolom, preokrenuti svaku sitnicu i samo prigovarati, prigovarati, prigovarati.

Nešto slično i mi sad radimo.

5abx, možemo mi sad filozofirati, ali ti možeš svakog mirno pogledati u oči. 10 ljudi je moglo stradati ali nije. Nije i zbog toga što si ti bio gdje si bio i napravio što si napravio.

Mi ostali možemo se samo ugledati na tebe. A ja se nadam, ako cu biti u sličnoj situaciji da ću jednako dibro odraditi posao

Ajme koliko komentara, meni je ovo jedino zanimljivo

Citat: 9A2JK  u 07. Kolovoz 2020, 10:06:19
Počeli smo po malo ''brkati lončiće''.
Poziv za pomoć nije primljen na radioamaterskoj frekvenciji.
Poziv za pomoć je primljen na pomorskoj frekvenciji namijenjenoj za to.
Vlasnik radiostanice i primatelj poziva ima dozvolu za korištenje te radiostanice.
Vlasnik stanice, kad je čuo da nitko ne odgovara na poziv, pozvao
je one koje treba pozvati, jer je upućen (zna, ima položen ispit, i tsl…).
Pozvao je one koje treba pozvati, a to je ORP Dubrovnik Radio.
........................................

Dakle, kolega radio-amater je sa Korčule, kao što je Martin napisao, vjerojatno posjeduje neku brodicu
i stanicu sa pomorskim frekvencijama na brodici.
Recimo da je ima, znači da ima neku dozvolu da emitira sa nje.
Nevera, more ovo ono, on sluša pozivnu frekvenciju na suhom u kući, sa radio-amaterskim uređajem.
Čuje poziv u pomoć, čuje i da nema komunikacije i uključuje se kao posrednik.
Šta je trebao napraviti, otići do brodice i javiti se sa "pomorske" stanice sa kojom vjerojatno ne bi čuo
Dubrovnik-radio ili javiti se sa "amaterske" stanice u kući ?
Mogao se identificirati i sa oznakom brodice (ako ima brodicu i stanicu) no identificirao se kao RA postaja.
Krivo? vjerojatno je ali je potpuno ispravno jer je RA oznaka ime i prezime operatora.
I šta sad, pomogao je u spajanju i prosljeđivanju lokacije brodice u problemu prema Dubrovnik-radiu,
kazniti ga za krivo identifciranje ?
Zapravo, sve ovo nažalost navodi na sljedeće, kada čuješ da je netko u životnoj opasnosti ti ugasi radio,
sigurno će profesionalci to odraditi a ti se ne mješaj, da, da, samo je pitanje koji profesionalci kada te nitko ne čuje.
Što su sa brodice trebalil napraviti, aktivirati EPIRB (ako ga imaju) i čekati da ih možda neko nađe ili pozvati na CH16 i nadati se
brzom odazivu, što su i napravili.
Zašto pomorske postaje nemaju bolje prijemnike ili primopredajnika na boljim lokacijama da čuju sve u dometu
nekih 50-80km je vjerojatno druga priča.
Zapravo, zaboravio nešto,
nitko ne spominje propust da "Dubrovnik radio" brodica u problemu nije čula, zašto?
Neispravna oprema, mala snaga predajnika, loša antena, loša lokacija, loš kabel do antene, o tome nitko ni slova.

++

Predlažem, da PREKINEMO više "pametovati" o toj temi, dok HAKOM još nije uzeo ovu stvar u svoje ruke. Ili, možda da se postavi HAKOM-u pitanje o ovome slučaju, da čujemo njihovo mišljenje o svemu tome. Siguran sam da će nam HAKOM odgovoriti, da konačno završimo sa tom temom. Tko će pisati HAKOM-u. Ja predlažem Martina 2JK, mislim da je on najviše upoznat sa tim, i poslati im u privitku ovu našu raspravu. Odgovor HAKOM-a objaviti ovdje.

++

Što s djelatnicima firmi koje održavaju  red i vrše regulaciju ukrcaj i iskrcaj iz brodova i trajekata u našim  lukama.Svi koriste ručne uređaje sa Marine band kanalima.Da li imaju pozivne znakove 9axxxxx,da li imaju položen  ispit(Lučka kapetanija) za korištenje istih.Komuniciraju ne samo među sobom već i sa brodovima,jahtama,kako bi im osigurali vez u luci
Koliko sam i slušao komuniciraju među sobom pozivajući se imenima,kao na CB-u.
Milan 9a2y

Slično kao sa bilo kojom temom na ovom forumu, tražite dlaku u jajetu.
Kao netko tko je često na moru, a djelomično mi je to i QRL mogu samo pohvaliti ABXa.
Od silnih forumskih mornara htio bi viditi da li bi bili sretni da im netko odgovori na ovakav poziv
u situaciji nevere na moru bez motora i kormila sa 10 uspaničenih ljudi na brodu.

73 UN

Citat: 9A2Z  u 07. Kolovoz 2020, 13:19:01
++

Predlažem, da PREKINEMO više "pametovati" o toj temi, dok HAKOM još nije uzeo ovu stvar u svoje ruke. Ili, možda da se postavi HAKOM-u pitanje o ovome slučaju, da čujemo njihovo mišljenje o svemu tome. Siguran sam da će nam HAKOM odgovoriti, da konačno završimo sa tom temom. Tko će pisati HAKOM-u. Ja predlažem Martina 2JK, mislim da je on najviše upoznat sa tim, i poslati im u privitku ovu našu raspravu. Odgovor HAKOM-a objaviti ovdje.

++

Daj budi barem malo ozbiljan !!
Šta radio-amateri imaju sa ovim slučajem, jel rađeno u RA bandu, nije, znači HRS nema apsolutno ništa sa tim.
HAKOM može reagirati samo na prijavu "Dubrovink radija" a Dubrovnik radio sigurno neće pisati nikakvu
primjedbu-prijavu-tužbu jer od ovakvih situacija oni imaju korist a ne štetu.
Da se radilo o ometaju veze u trenucima akcije spašavanja onda je to nešto sasvim drugo.

A da se sjetite zasto je započela rasprava?

Rasprava je započela oko toga da li radio amater smije raditi izvan amaterskih opsega. Ispalo je da je u jednoj osobi spojene dvije dozvole. Za pomorskog radio telefonistu i za radio amatera. On ima licencu za rad na pomorskim frekvencijama

Da nije u naslovu radio amaterski znak nitko se nebi ni obazirao. Pa pomorskim radio telefonistima je u opisu posla prenošenje poruka. I to je čovjek napravio. I gotova prica o ovom slučaju.

Da li se smije  SAMO radio amater javiti na pomorskim frekvencijama? Mislim da nesmije. Da li ja, koji sam SAMO radio amater, da sam ja to čuo, da li bi isto napravio? Bi. Da li bi svatko od nas to napravio? Mislim da bi. Za mene priča završena.

Previše kapetana kopnene mornarice je u ovoj temi. Oprostite ali moram vam reći da iz dosadašnje prepiske isčitavam da vas polovica nije pročitala prvi post, a dobar dio druge polovice ne poznaje način djelovanja obalnih radio postaja.
ABX je napravio što je trebao i točka. Dubrovnik radio nije čuo poziv OK. A kako znate su postaja i antenski sustav na brodu bili ispravani? Rekla vam baba Vanga? Zašto voditelj brodice nije zvao 112? Da ne potroši bon?
Na moru sam od svoje 15-te godine dakle 50 godina. Na sreću nisam bio u pogibeljnim situacijama jer more poštujem. Kad god bih pozvao obalnu radio postaju uvijek sam dobivao zatraženu uslugu. Dok još nije bilo mobitela nikad mi nisu uskratili kratki telefonski poziv. Ovi s jedrilice su bili po informacijama koje sam dobio od kolega s Korčule ko češki turisti s japankama na Biokovu.
The kraj i dobro vam bilo more.

Pozdrav svima, Branko 7YY

More je mora
more mori
a nikad se ne umori

Citat: 9A2Z  u 07. Kolovoz 2020, 13:19:01
++

Tko će pisati HAKOM-u. Ja predlažem Martina 2JK, mislim da je on najviše upoznat sa tim, i poslati im u privitku ovu našu raspravu. Odgovor HAKOM-a objaviti ovdje.

++

Martin je dobro upoznat ''sa tim''. 
Mi, Podravci, smo zdavna imali more i onda smo ostali bez njega, 
ali to ne znači de ne znamo ništ o moru.  ;)

Martin ne kani ništ pitati HAKOM-a. Nema kaj ni zakaj.
A kao moj skromni prilog mlaćenju prazne slame, štel sem pitati druga sekretara. 
Drug sekretar mi je odbrusil da je v penzije i da se više ne bavi s takvemi stvari. 
Osim toga, sad nema čas više razgovarati jer šprica gorice.  ;D ;D

73 uz pohvalu Juliju 9A5ABX
Martin 9A2JK

Kolegi Juliju 9A5ABX čestitam na obavljenom poslu! Tako treba, kad su u pitanju životi, zakoni baš i ne važe... Imam nekog iskustva u zaštiti i spašavanju pa ne mlatim praznu slamu...

A dežurne advokate bi priupitao što da na 145.500 čuju poziv u pomoć od nekoga tko nema pozivnu oznaku?!?! Uzeli bi podatke od njega i prijavili ga HAKOMu ili isključili stanicu da ne slušaju ilegalnu postaju, da nedaj Bože ne dođu i slušanjem u konflikt sa zakonom?

Juliju još jednom čestitam!

73 de 9a6ndd Drago

++

Za 9A2JK

Baš tak prijatelj Martin, vidim si upučen nekaj vu to. Morti dobite nazaj more, zato morate biti pripravljeni i po malem delati brodice. Mi tu vu zagorju smo večinom svi fiškali i pravdaši. Od gradonačelnika pa do smetlara se letima već tužimo i pravdamo a pravice nema. Tak i tu se povremeno najde neki komendijaš pa nam ni dosadno.
lepo te pozdravljam iz baroknog grada Varaždina i bez zamere.
Naj pozabiti, samo na telefon, obrnuti broj 112 i zvati za hitne slučajeve.  8)

Štef 9A2Z

+++

Čestitke kolegi 9A5ABX! Svima nam je dužnost reagirati na isti način!

Da nadodam, da i je prekršaj (A NIJE), svatko normalan i sa kojom daskom u glavi bi napravio isti. Pa i po cijenu kazne ako treba. Čovjek na prvom mjestu. Svaka čast kolega.

Pozdrav od 9A1GS / 9A3576 (pomorska pozivna)

Goran Skular

Citat: 9A2JK  u 05. Kolovoz 2020, 12:57:37
Ivo,
priznajem da si me sad malo zbunio. Gdje piše da ja ne smijem
slušati npr. pomorske komunikacije?
Pustimo prošlost, ali meni se čini da to nije zabranjeno.
Ako griješim (ne bi mi bilo prvi put  ;) ), unaprijed hvala na upozorenju.  8)

73
Martin 9A2JK

Hm, zapravo piše u čl. 101. stavku 1. Zakona o elektroničkim komunikacijama (NN 73/08, 90/11, 133/12, 80/13, 71/14, 72/17), da je vlasniku ili korisniku radijske postaje zabranjeno neovlašteno doznati sadržaj radijske poruke koja nije namijenjena javnosti. Isto tako, zabranjeno je primati signale i priopćenja kaj nisu namijenjena njemu niti javnosti.

Pusti clanke i stavke.

9A5ABX je napravio odlican posao!
Svaki pravi pomorac je naucen da pruzi pomoc i da postuje more.
Jer se svaki moze naci u istoj situaciji. I sam sam sudjelovao u spasavanjima i proveo nebrojeno sati u rescue boatu.

A po clancima ili stavcima ako imam nesto izgubiti uvijek cu postovati tudji zivot. I biti ce mi neizmjerno drago spasiti neciji ako mogu.

9A5ABX - kapa do poda!

9A4DU
Master Mariner
Kapetan duge plovidbe

P.S. Ja isto zimi po jakom jugu slusam 16 kanal i nadam se da nece trebati bilo kakva pomoc. (Imam polozeno GMDSS)

Sagledali smo ovu situaciju (skoro) sa svih strana i, čini mi se, u svemu tome zaboravili na činjenice.
A činjenice su:

ČINJENICA 1: Komunikacija se odvijala na VHF 16 (pomorska frekvencija)
ČINJENICA 2: SVI, BAŠ SVI, KOJI SU KOMUNICIRALI IMAJU DOZVOLE ZA RADIO UREĐAJE I
RAD NA POMORSKIM FREKVENCIJAMA !!!!

ČINJENICA 3. Jedan od sudionika je OSIM GORE NAVEDENOG i član naše zajednice, 
a u komunikaciji se identificirao sa radioamaterskom pozivnom oznakom.

ČINJENICA 4. Sa gledišta isključivo pomorskih komunikacija, Julije je postupio VRHUNSKI ISPRAVNO. 
(ova 4. činjenica nije toliko važna za nas radioamatere, ali nek se zna).

Pitanja za sve:
Gdje piše da se ja smijem identificirati sa mojim radioamaterskim znakom SAMO i ISKLJUČIVO
na radioamaterskim frekvencijama ?  ::)
Kad bi to bilo tako, onda ste svi vi koji se na ovom forum identificirate 
samo sa pozivnom oznakom u debelom, debelom prekršaju ili možda čak radite i kazneno djelo.  ::)

Korištenje poziva na 112 je dopušteno, ali na moru postoje druge i puno bolje metode za traženje pomoći.
112 je ako sve drugo ne pomaže. U spomenutoj situaciji poziv na 112 nije bio potreban i samo bi cijelu
situaciju dodatno otežao. Valjda mi Podravci znamo (šteta što ne čujete, u pozadini mi svira ona poznata
narodna ''Od Osijeka pa do Varaždina, proteže se ravna Podravina ...''  :D )

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A2JK  u 08. Kolovoz 2020, 09:47:11
Sagledali smo ovu situaciju (skoro) sa svih strana i, čini mi se, u svemu tome zaboravili na činjenice.
A činjenice su:

ČINJENICA 1: Komunikacija se odvijala na VHF 16 (pomorska frekvencija)
ČINJENICA 2: SVI, BAŠ SVI, KOJI SU KOMUNICIRALI IMAJU DOZVOLE ZA RADIO UREĐAJE I
RAD NA POMORSKIM FREKVENCIJAMA !!!!

ČINJENICA 3. Jedan od sudionika je OSIM GORE NAVEDENOG i član naše zajednice, 
a u komunikaciji se identificirao sa radioamaterskom pozivnom oznakom.

ČINJENICA 4. Sa gledišta isključivo pomorskih komunikacija, Julije je postupio VRHUNSKI ISPRAVNO. 
(ova 4. činjenica nije toliko važna za nas radioamatere, ali nek se zna).

Pitanja za sve:
Gdje piše da se ja smijem identificirati sa mojim radioamaterskim znakom SAMO i ISKLJUČIVO
na radioamaterskim frekvencijama ?  ::)
Kad bi to bilo tako, onda ste svi vi koji se na ovom forum identificirate 
samo sa pozivnom oznakom u debelom, debelom prekršaju ili možda čak radite i kazneno djelo.  ::)

Korištenje poziva na 112 je dopušteno, ali na moru postoje druge i puno bolje metode za traženje pomoći.
112 je ako sve drugo ne pomaže. U spomenutoj situaciji poziv na 112 nije bio potreban i samo bi cijelu
situaciju dodatno otežao. Valjda mi Podravci znamo (šteta što ne čujete, u pozadini mi svira ona poznata
narodna ''Od Osijeka pa do Varaždina, proteže se ravna Podravina ...''  :D )

73
Martin 9A2JK

Hrpa bedastoće gore izrečena...
Jesi uopće poslušao snimku (video) komunikacije i pročitao kompletan tekst.
Obalna postoja izričito kaže da je inicijalni kontakt ostvarila ona.
Negdje se čak i čuje kako dežurni operator govori kako je on primio DSC poziv upućen sa jedrilice i odgovorio sa njega ali povratni poziv sa jedrilice nije ostvaren jer posada vjerojatno nije znala pravilno koristiti opremu na jedrilici.

Još jedan dokaz je taj da je operator pozivao jedrilicu po imenu! LIN ! Otkuda bi operator znao ime jedrilice a ni 5ABX je nije znao?
Znao je po zaprimljenom DSC-u.
Operator je skužio da je na jedrilici panika i da Česi ne znaju upaliti televizor u boji a kamoli komunicirati radio stanicom.
Zato je i tražio broj mobitela kako bi MRCC Rijeka mogao sa njima preko mobitela koordinirati, jer svi znaju koristiti mobitel.
Zato je poziv na 112 prava stvar.

Druga činjeca koja se čuje na snimci je ta da je na njihov poziv odgovorio netko i rekao da im dolazi u pomoć.
To je bio netko veoma blizu po kvaliteti signala, i smirenim glasom odgovorio. Mošda posada trajekta??

Što se tiče komunikacijeske infrastrukture Plovputa, mislim da je ona jako dobra, puno bolja nego većina zna kako taj sustav funkcionira na Jadranu.
Plovput je prošle godine pustio u rad mikrovalni backbone baziran na profesionalnoj opremi (mikrovalnim linkovima) koji koriste i naši mobilni operateri kojim su premrežili Hrvatsku obalu i na te linkove zakačili i AIS i govorne kanale koje koriste, tako da se recimo MRCC Rijeka preko VHF-a može spojiti sa jedrilicom u Dubrovniku.
Niste se zapitali kako to može MRCC Rijeka rukovoditi akcijom traganja i spašavanja na cijelom Jadranu i slušati CH 16.

Srećom sve se dobro završilo za tih 10 Čeha, jer, kad nisu mogli na Biokovo, najlakše im je bilo glavu izgubiti na moru pri neveri.
Stvarno moraš biti "biser" i naći se u takvoj situaciji nakon barem tri dana upozorenja preko svih medija kakvo se ne-vrijeme bliži.

I sad možemo ići dublje u analizu, gdje naša država samo kupi "pare" od dozvola za voditelje brodica i dere pomorce svake 4 godine sa obnovom bespotrebnih certifikata.
Praktično gledano, koja je svrha da voditelj brodice ima položen isit za VHF kad u ovakvim situacijama ima prečijeg posla, držati jedrilicu u poziciji da se ne potonu?
A i po snimci se vidi da mu je VHF na drugoj poziciji na brodu dalje od GPS-a gdje ženski glas čita poziciju a on ponavlja...
Sličnih primjera sam se nagledao i na velikim trgovačkim brodovima, pogotovo građenim u Hrvatskoj i bivšoj Yugi gdje su inžinjeri bez dana iskustva na brodu projektirali iste.
Sasvim mormalna stvar je bila da imaš radar, ARPU ili što god i nemaš stolac za pilota ispred njega.
Ii da nemaš VHF pri tom radaru da možeš pozvati nekoga i direktno skidati pozicije sa ARPE i komunicirati.
Hrpa GPS-a u chart roomu a radar nije spojen na GPS itd itd.
GMDSS oprema iz leđa pa se moraš okretati itd...

QV

QV

Citat: 9A4QV  u 08. Kolovoz 2020, 10:59:55

Hrpa bedastoće gore izrečena...

QV

QV

Je, je, i obalna postaja je znala poziciju jedrilice?  ::)
I kolega nije prenosio poziciju jedrilice?  ::)
Moš mislit !  ::)

Nastavak neću komentirati jer ne spada u radioamaterizam.

73
Martin 9A2JK

Pozdrav,

Citat:Hm, zapravo piše u čl. 101. stavku 1. Zakona o elektroničkim komunikacijama (NN 73/08, 90/11, 133/12, 80/13, 71/14, 72/17), da je vlasniku ili korisniku radijske postaje zabranjeno neovlašteno doznati sadržaj radijske poruke koja nije namijenjena javnosti. Isto tako, zabranjeno je primati signale i priopćenja kaj nisu namijenjena njemu niti javnosti.

Ako je istina što 9a7ktf piše (nisam provjeravao), onda je današnji zakon restriktivniji nego u "doba mraka". U bivšoj jugi je bilo dozvoljeno slušati izvan banda, ali je bilo zabranjeno poruke koje nisu namijenjene tebi "saopštiti trećim licima". Izgleda da su onda zakonodavci bili pametniji pa nisu zabranjivali ono što je nemoguće zabraniti.

Čudi me diskusija nekih koji bi hapsili zato što je čovjek pomogao.

73
Zvonko

Sunce grije sve jače.  ::)
Čanak 101. stavak (1) Zakona o elektroničkim komunikacijama glasi, citiram:

                                  Tajnost radijskih komunikacija
Članak 101.
(1) Vlasniku ili korisniku radijske postaje zabranjeno je:
– neovlašteno doznati, upotrebljavati, objaviti ili proslijediti drugima sadržaj radijske poruke
koja nije namijenjena javnosti,
– prenositi u nekodiranom obliku radijske poruke koje imaju obilježja tajnosti,
– prenositi lažne i pogrešne signale i priopćenja, osobito ako se odnose na slučaj opasnosti, hitne
slučajeve, sigurnost ili identifikaciju,
– prenositi signale i priopćenja koja se ne odnose na njegovu djelatnost,
– primati signale i priopćenja koja nisu namijenjena njemu niti javnosti

Kraj citata

Čisto sumnjam da je zabranjeno slušanje međunarodne pomorske frekvencije za 
poziv i pogibelj, VHF CH16 frekvencija 156,8 MHz.
To je isto kao da je zabranjeno gledati aute koji prolaze cestom ispred moje ulice. 
To što ja vidim poznanika Đuru kako u svojem autu, (u kojem je pored njega i 
njegova ljubavnica), prolazi mojom ulicom i odlazi u ''nepoznato'', meni nije nikakvim
zakonom niti propisom zabranjeno. Usput, nije niti Đuri, nismo u SAD-u !

73
Martin 9A2JK

Što kad bi se naknadno ustanovilo nepostojanje dozvole za uporabu RF spektra u amaterskoj službi?

Citat: 9A2JK  u 08. Kolovoz 2020, 15:33:08

To je isto kao da je zabranjeno gledati aute koji prolaze cestom ispred moje ulice. 

Opa, opet sam falija.  :-\
Umjesto napisanog, rečenica je trebala glasiti:
To je isto kao da je zabranjeno gledati aute koji prolaze cestom ispred moje kuće.

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A4OE  u 08. Kolovoz 2020, 17:11:43
Što kad bi se naknadno ustanovilo nepostojanje dozvole za uporabu RF spektra u amaterskoj službi?

Po trenutnim podacima, nije pronađena niti jedna dozvola...
Ili nije uvedena...

+++

Baš tako, kako piše Zvonko 9A6WW U ono doba "mraka yuge ili ti željezne zavjese" bilo je sve bolje glede komunikacija. Danas neki nemaju razumjevanja i sve bi pohapsili, uhitili. Razmišljam cijelo vrijeme ove naporne diskusije već nekliko dana i ja sada mogu slobodno reči, da je Julije 9A5ABX zaslužio svaku pohvalu. Vi radioamateri na moru ste u velikoj prednosti, jer vam je omogučeno 24 sata slušati taj 16 kanal 156.800 i čekati nevere pa da onda intervenirate. Tako je i Julio čekao, dežurao, svakodnevno 24 sata i uspjelo mu je, da pomogne u havariji brodice u neposrednoj blizini njegovog stana.
Ja sam svake godine u Bibinju kod Zadra. Idem i ove 24.08. nekih 10 dana. Imam sa sobom FT-2900 75W i antena X-300. Zovem i slušam na simpleksima, repetitoru, nema nigdje nikoga. Sada mi je sve jasno gdje trebam pozivati, jer svi radioamateri tamo, slušaju samo taj 16 kanal 156.800. Moram pronači nekoga da mi odblokira uređaj da mogu pozvati nekoga od radioamatera na 156.800 sa velikim zadovoljstvom..    :)   ;)

+++

Citat: 9A4OE  u 05. Kolovoz 2020, 18:51:09

Citat: 9A2JK  u 05. Kolovoz 2020, 14:53:18

Nadalje, radioamaterima je dopušteno da u situacijama pogibelji i opasnosti
emitiraju na bilo kojim frekvencijama.

Ne širi dezinformacije, još čudnije da to dolazi od osobe koja se hvali radioamaterskim stažom 40-50+ godina.

Izgleda da je Martin ipak u pravu  ;) :

PRAVILNIK O UVJETIMA DODJELE I UPORABE RADIOFREKVENCIJSKOG SPEKTRA - pročišćeni tekst (NN 45/2012, NN 97/2014, NN 116/2017, NN 129/2019)

Citat:
V. UPORABA RADIJSKIH POSTAJA U HITNIM SLUČAJEVIMA
Uporaba radijskih postaja u hitnim slučajevima
Članak 53.
(1) Znakovi opasnosti, pozivi, poruke i priopćenja koja se odašilju u slučaju opasnosti za plovilo ili za zrakoplov, ili u slučaju prirodnih nepogoda, ili prigodom spašavanja ljudskih života, imaju prednost u prijenosu putem svih radijskih postaja.
(2) U slučajevima iz stavka 1. ovog članka dopušteno je, osim dodijeljenih radijskih frekvencija i utvrđenih uvjeta za radijske postaje, upotrebljavati i druge frekvencije i raditi na najprikladniji način.
(3) Nositelj dozvole za uporabu radiofrekvencijskog spektra, koji primi znakove opasnosti iz stavka 1. ovog članka, mora odmah prekinuti rad, odazvati se pozivu i staviti svoju radijsku postaju na raspolaganje.

Da ne bi bilo da se to pravilo ne odnosi i na radioamatere, amaterska služba se provlači kroz isti pravilnik.

Citat:
DOZVOLA ZA UPORABU RADIOFREKVENCIJSKOG SPEKTRA KOJA SE IZDAJE NA ZAHTJEV
Vrste pojedinačnih dozvola za uporabu radiofrekvencijskog spektra
Članak 11.
Vrste pojedinačnih dozvola za uporabu radiofrekvencijskog spektra koje se izdaju na temelju zahtjeva u skladu sa člankom 88. Zakona su:
1. dozvola za uporabu radiofrekvencijskog spektra u amaterskoj službi,
...
Ostala potrebna dokumentacija
Članak 14.
...
»(5) Iznimno, dokumentacija koja se prilaže uz zahtjev za izdavanje dozvole za uporabu radiofrekvencijskog spektra u amaterskoj službi propisana je posebnim pravilnikom kojim se uređuje područje amaterskih radijskih komunikacija.«
...
Sadržaj pojedinačne dozvole za uporabu radiofrekvencijskog spektra
Članak 15.
...
(2) Iznimno od odredbe stavka 1. ovog članaka izgled i sadržaj obrasca dozvole za uporabu radiofrekvencijskog spektra u amaterskoj službi propisani su posebnim pravilnikom kojim se uređuje područje amaterskih radijskih komunikacija.
...
Pozivne oznake radijskih postaja u pojedinim radiokomunikacijskim službama
Članak 49.
...
(10) Pozivna oznaka amaterske radijske postaje sastoji se od oznake 9A i kombinacije jedne znamenke, koja može sadržavati i 0 i 1 i najviše do tri slova abecede.
...

U Pravilniku o amaterskim radijskim komunikacijama uz Članak 3., bitni su i Članak 18.i 19. Za Članak 3. bi ipak trebalo pitati/upozoriti HAKOM da nije možda slučajno došlo do greške u prepisivanju iz starijeg Pravilnika.

Citat:
OPĆA NAČELA
...
Članak 3.
...
(2) Pozive i druga priopćenja, koja je radioamater primio putem amaterske radijske postaje, a koji mu nisu namijenjeni, radioamater ne smije proslijediti drugim osobama u slučajevima propisanim člankom 25. stavkom 7. Zakona o elektroničkim komunikacijama (u daljnjem tekstu: Zakon).
...
SADRŽAJ ODAŠILJANJA
Članak 18.
...
U amaterskim radijskim komunikacijama nije dopušteno:
1. razmjenjivati poruke koje se ne odnose na radioamatere, uz iznimku poziva u slučaju nesreće ili opasnosti iz članka 25. stavka 7. Zakona,
...
PRIJAM
Članak 19.
(1) S prijamnom opremom amaterske radijske postaje mogu se primati samo signali odaslani od drugih radioamatera, signali frekvencijske norme i vremenski signali, te signali za koje je pribavljena prethodna suglasnost Agencije.
(3) Prigodom prijama poziva u pomoć u slučaju nesreće i opasnosti radioamater mora odmah prekinuti vlastito odašiljanje te uspostaviti komunikaciju s radijskom postajom koja odašilje poziv u pomoć.
...

zakoni i pravlinici za normalan rad postaje:

Citat:Zakon o elektroničkim komunikacijama NN 73/2008
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2008_06_73_2420.html

Zakon o izmjenama i dopunama Zakona i elektroničkim komunikacijama
NN 90/2011
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2011_08_90_1929.html
NN 80/2013
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2013_06_80_1676.html
NN 71/2014   
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2014_06_71_1336.html
NN 72/2017 
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2017_07_72_1711.html

Citat:PRAVILNIK O AMATERSKIM RADIJSKIM KOMUNIKACIJAMA NN 45/2012
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2012_04_45_1135.html

PRAVILNIK O IZMJENAMA I DOPUNAMA PRAVILNIKA O AMATERSKIM RADIJSKIM KOMUNIKACIJAMA
NN 97/2014 
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2014_08_97_1942.html
NN 116/2017
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2017_11_116_2690.html

Citat:PRAVILNIK O UVJETIMA DODJELE I UPORABE RADIOFREKVENCIJSKOG SPEKTRA NN 45/2012
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2012_04_45_1134.html

ISPRAVAK PRAVILNIKA O UVJETIMA DODJELE I UPORABE RADIOFREKVENCIJSKOG SPEKTRA NN 45/2012 
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2012_05_50_1244.html

PRAVILNIK O IZMJENAMA I DOPUNAMA PRAVILNIKA O UVJETIMA DODJELE I UPORABE RADIOFREKVENCIJSKOG SPEKTRA
NN 97/2014   
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2014_08_97_1943.html
NN 116/2017   
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2017_11_116_2689.html
NN 129/2019
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2019_12_129_2628.html

Citat:Pravilnik o namjeni radiofrekvencijskog spektra NN 107/2013
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2013_08_107_2391.html

PRAVILNIK O IZMJENAMA PRAVILNIKA O NAMJENI RADIOFREKVENCIJSKOG SPEKTRA
NN 94/2015   
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2015_09_94_1814.html
NN 32/2017
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2017_04_32_725.html
NN 19/2020
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2020_02_19_477.html

Ne laje pas radi sela  ;D . Bilo bi poželjno poznavati zakon jer nepoznavanje prava ne opravdava. Ono što još ostaje za provjeriti je primjenjuje li se načelo lex specialis derogat legi generali ili ne zbog nezgrapno napisanog čl3.st2. našeg Pravilnika. Mada mislim da za hitne slučajeve to ne bi išlo. Al' vi ste se lipo raspisali ovih dana dok sam si ja tu slagao selektivno pročišćene tekstove svega :D

++++

9A5ABX
9A6PAF
9A6WW
9A4OE
 
Nema vas u evidenciji HAKOM-a da posjedujete važeću dozvolu za uporabu radiofrekvencijskog spektra u amaterskoj službi.
ARC - CEPT radioamaterska dozvola

++++
9A2Z
važeća radioamaterska dozvola
ARC-00256/2016   STJEPAN JOB   9A2Z   ARC   26.10.2016. -  25.10.2021.

Citat: 9A2Z  u 08. Kolovoz 2020, 23:14:16
++++
9A6PAF
Nema vas u evidenciji HAKOM-a da posjedujete važeću dozvolu za uporabu radiofrekvencijskog spektra u amaterskoj službi.
ARC - CEPT radioamaterska dozvola

++++

Da, neaktivan sam negdje mislim od 2008. Tek dogodine se imam u planu aktivirati na opsezima, a ovisi i kad će biti polaganje ispita da se maknem iz P u A kategoriju.

Pa što onda ako ih nema u evidenciji HAKOM-a da posjeduju važeću dozvolu za uporabu radiofrekvencijskog spektra u amaterskoj službi? Ljudi tipkaju u tipkovnicu a ne troše RA spektar . Ja npr . imam tkzv. važeću dozvolu i CB-ejaš sam .

Ne postoji tkzv važeća dozvola. Dozvola je ili važeća ili nije.

To što si cbjaš, ne smeta me, tvoja stvar. Ali nije nešto sa čime se treba hvaliti

Citat: 9A7BCP  u 09. Kolovoz 2020, 00:37:02
Pa što onda ako ih nema u evidenciji HAKOM-a da posjeduju važeću dozvolu za uporabu radiofrekvencijskog spektra u amaterskoj službi? Ljudi tipkaju u tipkovnicu a ne troše RA spektar . Ja npr . imam tkzv. važeću dozvolu i CB-ejaš sam .

9A5ABX ne tipka po tipkovnici, on emitira bez dozvole za rad sa pozivnom oznakom 9A5ABX na pomorskim frekvencijama. Vidim da imaš dozvolu. Dozvola nije "takozvana" kako si ti naveo. To je važan dokumenat sa kojim možemo upotrijebiti naše uređaje u okviru važećih propisa. Ti si radioamater. To što si ti CB-jaš (korisnik građanskog opsega) nema veze sa radioamaterizmom.

++

9A6PAF     Marko

Nisi aktivan u radioamaterstvu više od 10 godina. Nisi član HRS-a. Ovdje nam "soliš" pamet sa pravilnicima i zakonima koje smo i mi pročitali ili budemo ponovno pročitali ako bude potrebe. Ispiti su svake godine, tako da možeš bez brige prijaviti se i riješiti svoje zahtjeve.

----

Kada (zbog nedostatka) država smanji količinu novaca koje daje Hrvatskom radioamaterskom 
savezu (posredstvom Hrvatske zajednice tehničke kulture), ova manjina koja tako gorljivo želi 
naći nekakav zakonski propust/prekršaj u Julijevu dobrom djelu, sutra će isto tako gorljivo 
spominjati i ovaj primjer kao primjer korisnosti radioamatera u društvu i važnosti da i dalje 
dobivamo novac od države.

Gdje bi nam bio kraj kad bi sa ovakvim žarom rješavali stvarne probleme?

73
Martin 9A2JK

Martine, koje koristi imaš ti ili ja ili općenito svi radio amateri što država daje novac HZTK. Ja nemam od toga baš nikakve koristi kao većinom i svi ostali radio amateri. To je moj hobi i za svoj hobi ne tražim nikoga ništa. Bilo bi dobro da država prekine financirati HZTK jer situacija je takva da mladi više nisu zainteresirani za bilo koje aktivnosti u HZTK. Očiti primjer kod nas radio amatera. Preko HAKOM-a možemo ostvariti sve naše potrebe i zahtjeve. Svaki si mora svoj hobi financirati sam. Ja sam za svoj hobi u zadnjih dvije godine potrošio oko 20.000 kuna. Nisam ništa dobio od HZTK. Ovo što je Julio 9A5ABX napravio sigurno je za pohvaliti. Sve je to  mogao riješiti pozivom na 112 tako bi ja napravio. Ne vidim ovim djelom da bi država sada u HZTK trebala isplatiti neki novac. I na kraju. Ja sam član RADIO AMATERSKE UDRUGE 9A1KAJ u VARAŽDINU. Ima nas 15 aktivnih radio amatera. Nismo članovi HZTK. Financiramo se sami. Svi smo članovi samo HRS-a. Mislim da je to skora budućnost svega toga.

+++

Citat: 9A2Z  u 08. Kolovoz 2020, 23:14:16
...
9A4OE
 
Nema vas u evidenciji HAKOM-a da posjedujete važeću dozvolu za uporabu radiofrekvencijskog spektra u amaterskoj službi.
ARC - CEPT radioamaterska dozvola

Citat: 9A2Z  u 09. Kolovoz 2020, 08:11:01

Ovdje nam "soliš" pamet

----

O solenju pameti, moji rezultati su vidljivi u aktivnostima poboljšanja zakonskih okvira za djelovanje radioamatera u RH.

1. (https://e-rasprave.hakom.hr/erasprava/public/discussions/203)
2. (https://e-rasprave.hakom.hr/erasprava/public/discussions/473) kod ovog se ne vidi poimenično ali pod 2. radioamaterski klub
I da, bio je pokušaj od strane HRS-a da ugura u pravilnik da se za postaje za ARG mora tražiti dozvola što je na kraju izbačeno iz Pravilnika.

Citat: 9A2Z  u 08. Kolovoz 2020, 23:14:16
9A5ABX
9A6PAF
9A6WW
9A4OE
 
Nema vas u evidenciji HAKOM-a da posjedujete važeću dozvolu za uporabu radiofrekvencijskog spektra u amaterskoj službi.
ARC - CEPT radioamaterska dozvola

Nema u evidenciji ni 9A3AYM a godinama potpisuje hrpu HRSovih dokumenata s tom oznakom pa to nitko ne vidi kao problem / nelogičnost / dvostruko mjerilo ?!?

Polako skrećemo sa teme. U ovom konkretnom slučaju ja mislim
da je to i dobro.

Štef, 9A2Z, u biti ja se slažem s tobom. Svoj hobi trebamo financirati
sami. Neki kažu da nam ne treba ni Hrvatski radioamaterski savez.
HRS nam itekako treba! Ne treba nam OVAKVA Zajednica tehničke kulture
gdje preveliki dio državnog novca odlazi na plače raznih ''tajnika'' koji u
konačnici ne rade ništa. Problem je u našim zakonima koji propisuju kako će
HRS dobiti dio novca koji država namjenjuje za tehničku kulturu. Drugi problem
je naš niski standard (čitaj: male plače većine). Teško da HRS može postojati bez
državnih novaca, a povećanje članarine je problem.

Hrvatski radioamaterski savez nam treba.

Kako to sve riješiti, ja nemam recept, ali sam siguran da bi zajedničkim
snagama, bez ''osobnih sitničarenja'' mogli naći izlaz tj. put prema boljem.

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A2Z  u 09. Kolovoz 2020, 08:11:01
9A6PAF     Marko

Nisi aktivan u radioamaterstvu više od 10 godina. Nisi član HRS-a. Ovdje nam "soliš" pamet sa pravilnicima i zakonima koje smo i mi pročitali ili budemo ponovno pročitali ako bude potrebe. Ispiti su svake godine, tako da možeš bez brige prijaviti se i riješiti svoje zahtjeve.

----

Ispričavam se ako se netko našao uvrijeđen jer pokušavam pronaći nedvosmisleno uporište u zakonu za djelovanje poput Julijevog. Uporište, ne propust. Nije mi cilj "soliti pamet" nikome, samo želim pronaći konkretnu informaciju i proslijediti ju radioamaterskoj zajednici da nekome zatreba pravni lijek u slučaju poput ovoga. Svi smo za ispit morali znati trenutno važeće zakone, a zakoni se mijenjaju i ne pratimo svi redovito te izmjene. Kazne za kršenje bilo koje stavke ovih zakona su velike i nije mi jasno zašto je problem što sam pokušavao u jednom postu objediniti sve zakonski bitno za ovaj slučaj.

Što se tiče moje neaktivnosti u radioamaterizmu, pokušat ću pojasniti malo situaciju pošto je to očito nekakav problem. Do nedavno su mi frekvencijski opsezi rada bili harmonizirani vojni opsezi. I uz dežurstva na sustavima veza, uključujući i 156.8Mhz, obavljao sam i planiranje i izvođenje obuke ljudstva za neke nove komunikacijske sustave. A to je sve relativno ništa prema višegodišnjem sudjelovanju u timu za projekt modernizacije i razvoja komunikacijskih sustava na području RH unutar zakonskih i prilično ograničenih financijskih okvira. Bili smo svega nas dva radioamatera u postrojbi. Nas dva luđaka koji smo 2012. svojim radom i znanjem uštedili najmanje 8 millijuna kuna i to je samo na potrošnji goriva za kanadere jer smo poboljšali komunikaciju između zemaljskih i zračnih vatrogasnih snaga duž cijele jadranske obale i pritom se drastično ubrzala reakcija za nove požare. Igrom slučaja smo 2009. zamijenili problematičan repetitor za suradnju s vatrogascima koji je signalom pokrivao područje na kojem je izletio nagibni vlak iz tračnica i gdje je bilo ljudskih žrtava. Taj "novi" repetitor s Motorolom M110 trebalo je cijelog preštimati, popraviti izgoreni ulazni stupanj prijemnika itd. Radilo se doslovno dan i noć. Niti 10 minuta nakon instalacije tog repetitora vatrogasci na terenu rade preko njega i koordiniraju akciju spašavanja ljudi. Službeno sam bio i L2 serviser za neke HF i mikrovalne sustave. Tako je bilo tada, danas je koliko mi je poznato puno bolja situacija. Na tom poslu uvijek sam spominjao radioamatere kao nešto pozitivno u našem društvu i govorio kako je potrebno održavati taj segment na životu. I tada stvarno nisam imao ni mogućnosti ni vremena postaviti i koristiti amatersku radijsku postaju. Jedino šta bih povremeno navratio u splitski radio klub pozdraviti ljude.

Razlog za ovaj tekst poviše je da moja neaktivnost u radioamaterskom svijetu ima svoje razloge. I u tom periodu "neaktivnosti" ponosan sam kako na svoj rad tako i na kolege koji su bili uključeni u te aktivnosti. Isto tako, kritično nužno temeljno znanje za odraditi bilo što od toga prenijeli su mi upravo radioamateri radio kluba Zadar, 9A1BST, uz tadašnje školovanje u srednjoj tehničkoj školi Zadar za tehničara za elektroniku. Sva kasnije bilo je proširivanje tih znanja, činjenica je da su temelji udareni u 9A1BST. I hvala im svima iz kluba na tome, neki su nažalost i SK. Na svakom kontestu naučio bih nešto novo, iskustvo rada na 10GHz preko Jadrana je isto kasnije bilo od velikog značaja. Zato sad kad napokon imam vremena, volje i sredstava za ponvno baviti se radioamaterizmom, želim pomoći kako god sam u mogućnosti. Pa makar to bilo u razrješavanju nedoumica oko prava na odašiljanje izvan radioamaterskih opsega. I sad želim da radioamateri kod nas odjeknu u medijima kao nešto pozitivno, kao što je objavljeno na početku ove teme.

Što se tiče moje opreme, za nju ne treba nikakva dozvola. Koristim RTL-SDR prijemnik za slušanje na 2m, pa nažalost čujem sve i svašta na R6. Takav radioamaterizam nam ne treba. Uz to koristim websdr.org za slušanje HF opsega, najviše qrp dio. Imam TS-1 i TS-4 tipkalo :) . I tako sve dok ne uspijem primiti barem 80 wpm bez greške. Zvučnu telegrafiju ipak nisam odavno koristio. Paralelno s tim planirana je samogradnja temeljena na qrp qcx-ssb, možda s modifikacijama za koje mi treba malo više vremena jer trebam naučiti vhdl jezik. Elektroničar sam i samograditelj, ne zanima me komercijalna oprema. Kad to bude gotovo, uređaj ide na atestiranje u HRS. za VHF će vjerojatno biti neka komercijalna igračka,  Dotad ću riješiti administrativni dio. Onda na SKCC itd.

Debelo skrećemo od teme. Julije, samo naprid, i ja sam nekad slušao 156800 po lošem vremenu, za zlu ne trebalo.

Citat: 9A2JK  u 09. Kolovoz 2020, 11:50:33
Hrvatski radioamaterski savez nam treba.

Kako to sve riješiti, ja nemam recept, ali sam siguran da bi zajedničkim
snagama, bez ''osobnih sitničarenja'' mogli naći izlaz tj. put prema boljem.

U potpunosti se slažem.

6paf, daj mi se javi na damir.brcko60@gmail.com

Prenosim vam novi komentar kolege 9A5ABX koji se ne moze prijaviti na forum pa mi je poslao da pošaljem vama.

Poštovani kolega, ispričavam se na smetnji ali molim vas za još  samo jednu uslugu jer ne mogu se prijaviti na forum. Molim da zalijepite ovaj tekst kako bih objasnio i završio moju diskusiju.

Još jednom, puno hvala.


Dragi kolege,
pročitao sam vaše komentare i žao mi je da nemam mogućnosti prijave da se uključim u raspravu na forumu. Koristim kolegu i zahvaljujem mu se na prijenosu moga teksta.

Svi te u pravu te ne zamjeram nikome,  pa ni onima koji me prozivaju za ev.propuste.
Tko radi taj i griješi. Nakon sto sam procitao vaše mišljenje sada ću se referitrati na isto i na vaša pitanja.
Što se tiče dozvole, ona je bila uredno izdana od HAKOM-a, i na njoj su bile dvije postaje. Icom i kenwood.
Zbog maćehinskog odnosa prema nama u našoj, najudaljenijoj županiji,  i nikakvog poticaja i razvoja, jer preko 10 god nemamo nikakvog repetitora i jedino smo koristili iste iz susjednih država R2 Planina Leotar i R3 Planina Lovćen, Icom je prodan a Kenwood je korišten na brodu i nakon kvara tek nedavno osposobljen. Neki imaju i dig. repetitore, mi ništa, tek nedavno nakon 10. se spominje ponovna akt.R6 Rota. Interes lok. amatera je zamro, što zbog tehnologije, što zbog neulaganja u opremu i obrazovanje. Jedino gdje možemo nekoga čuti je na pom. frekv.
Nikada mi na pamet nije bilo javljati se na istima i koristiti ih van plovila, a koriste ih mnogi koji nemaju nikakve kvalifikacije ni u amat.službi ni pomorskoj. Djelatnici marina, luckih uprava i sl. Ja kao radioamater mogu koristiti i RF spektar ( npr u klubu) i pomorski spektar.
Ovdje se radilo o pozivu u pomoć  na koji nitko nije reagirao! Ja nisam znao da li su oni odaslali DSC poziv! Nitko ih nije povratno ni zvao. Ni na kraj pameti mi ne bi bilo sudjelovati u već započetoj akciji spašavanja. Dijelovi snimke koju ste slušali nije poredana pravim redoslijedom.
Znači, nakon poziva u pomoć, pričekao sam i kad sam vidio da nitko ne odgovara javio sam se s ciljem da doznam poziciju plovila u slučaju da se kom.prekine i obavijestim nadležne i to je sve! 
Sada ću vam objasniti zašto nisam zvao odmah 112.
Kakve bi ja podatke prenio službeniku u 112 da se nisam javio?
Halo 112, čuo sam poziv u pomoć preko radio uređaja! Službenik: o kome se radi? Koja je lokacija, ime broda, broj osoba... a ja bih odgovorio ne znam! Da bio u mogućnosti prenijeti nadležnima te podatke MORAO sam se javiti. Kakve bi ja podatke mogao dati službi 112? Nikakve! Zbog iskustva i radi uštede vremena odlučio sam direktno pozvati ORP.  Sigurno bi me iz sluzbe za spašavanje zamolili da pokušam stupiti u vezu i doznam osnovne podatke. Onda bi isto prekršio pravilnik,( po njihovoj uputi) kao što su me zamolili iz ORP.!?
Moralna obaveza mi je bila javiti se na poziv u pomoć i pomoći ORP DR koji su mi se  i zahvalili i koji se me  samo kontaktirali da stupim u vezu plovilom.
Možda ovo sve nije u nadležnosti HRS- a jer se radi o  aktivnosti na pomorskom bandu, ja imam obavezu da Vama, kolegama objasnim o čemu se radilo.
Na pitanje zašto sam se predstavio RA pozivnom oznakom, odgovor je:  jer je na taj način radio operator u ORP DR mogao shvatiti da se radi o nekom tko zna sto radi bez dodatnih pitanja ili provjera na kojima bi se gubilo dragocjeno vrijeme. Upravo zato su me povratno i zazvali: ARP Korčula, ovdje DR, molimo da stupite u vezu sa plovilom i uzmite dodatne podatke, tj.br. mobitela i broj osoba!
Ni na koji način moje javljanje nije moglo ugroziti ev. spašavanje. Upravo, zahvaljujući meni, središnjica iz Rijeke je bila s njima na vezi i svi  naknadni potez posade  su napravljeni prema uputama profesionalaca. Da nisu bili u vezi s njima tko zna kakve, možda i pogubne odluke bi neiskusna i 10-eročlana posada donijela.
Iz svega ovoga sretnog završetka, osim sto možda neke kolege imaju želju i volju da ja platim nekakvu kaznu za prekršaj, mnogi mi se javljaju sa podrškom, naročito pomorci i skiperi, kao i oni koji pitaju kako postati radio amater!
Smatram da sam napravio sto bi svaki radioamater trebao napraviti kada čuje poziv za pomoć. U takvim pogibeljnim situacijama zaštita života je iznad svih pravilnika. Isto kao sto i žurne službe po Zakonu RH iako imaju prednost prolaska, prolaze kroz crveno svjetlo na semaforu,  kao po zakonu ne smiju, oni pritom  vode računa ne ne ugroze druge.
Hvala vam svima na vašim komentarima i sve vas lijepo pozdravljam iz Korčule.
Moj broj mob je 091-501-9801 ako imate kakvih pitanja slobodno mi se javite, ili ako
Vas put nekad donese na Korčulu bilo bi mi drago da se sretnemo.
73 svima! Julije 9A5ABX.

Nakon ovolike rasprave odlučio sam staviti u jednu memoriju vokca 156,8MHz. Kad sam na moru, često ga slušam. Nema veze što sam na kopnu, ima memorija. Neka stoji

Tko je na moru, postoji karta pokrivanja ORP sa frekvencijama. Može se čuti vremenska prognoza i to detaljnija nego na vijestima. Korisno

[OffTopic]

Citat: 9A6NDZ  u 09. Kolovoz 2020, 14:29:57
Prenosim vam novi komentar kolege 9A5ABX koji se ne moze prijaviti na forum pa mi je poslao da pošaljem vama.

Može li se Julije javiti na webmaster@hamradio.hr da probamo otkloniti problem s prijavom na forum?

Marko, 9A8MM

Citat: 9A2JK  u 08. Kolovoz 2020, 15:33:08
Sunce grije sve jače.  ::)
Čanak 101. stavak (1) Zakona o elektroničkim komunikacijama glasi, citiram:

                                  Tajnost radijskih komunikacija
Članak 101.
(1) Vlasniku ili korisniku radijske postaje zabranjeno je:
– neovlašteno doznati, upotrebljavati, objaviti ili proslijediti drugima sadržaj radijske poruke
koja nije namijenjena javnosti,
– prenositi u nekodiranom obliku radijske poruke koje imaju obilježja tajnosti,
– prenositi lažne i pogrešne signale i priopćenja, osobito ako se odnose na slučaj opasnosti, hitne
slučajeve, sigurnost ili identifikaciju,
– prenositi signale i priopćenja koja se ne odnose na njegovu djelatnost,
– primati signale i priopćenja koja nisu namijenjena njemu niti javnosti

Kraj citata

Čisto sumnjam da je zabranjeno slušanje međunarodne pomorske frekvencije za 
poziv i pogibelj, VHF CH16 frekvencija 156,8 MHz.
To je isto kao da je zabranjeno gledati aute koji prolaze cestom ispred moje ulice. 
To što ja vidim poznanika Đuru kako u svojem autu, (u kojem je pored njega i 
njegova ljubavnica), prolazi mojom ulicom i odlazi u ''nepoznato'', meni nije nikakvim
zakonom niti propisom zabranjeno. Usput, nije niti Đuri, nismo u SAD-u !

73
Martin 9A2JK

Kolnik odnosno cesta je javno mjesto.

5ABX, vjerujem da će ti Marko otkloniti problem, pa ćeš moći direktno pisati po forumu.

Ako pogledaš moj inicijalni post, vidjet ćeš da sam napisao kako se srećom dobro završilo, a da nije.....
U međuvemenu je isplivalo to da ne posjeduješ valjanu AR/ARC dozvolu za rad itd.

Moj prijedlog da se u takvim slučajevima nazove 112 je bio dobronamjeran i opravdan.
Evo i odgovor na tvoje pitanje, šta bi ti trebao u toj situaciji reći operateru na 112.
Kada bi se predstavio (i to je nepotrebno) jer ti je broj vjerojatno registriran u bazi, operator bi te upitao šta je problem.
Dok bi ti pričao on bi već iz baze imao tvoje podatke i tvoju poziciju, jer se pozivom na 112 automatski aktivira tvoj GPS i operater na 112 vidi tvoju poziciju.
Ako imaš zastarjeli telefon ili telefon bez GPS, onda bi te možda i pitao poziciju, ne znam da li 112 ima pristup određivanju pozicije iz TOA od bazne na koju si spojen i susjedne bazne.
Možda bi ti i rekao da im preneš poruku da oni nazovu 112 čime se ne bi trebala prenositi pozicija već bi njihov poziv na 112 odmah poslao poziciju.
Dakle, postoji razlog zašto se naziva 112.
Kada ih recimo zoveš zbog medicinske hitnosti, u stanju su ti reći da će hitna stići na tvoju poziciju za recimo 3 minute ili 7 minuta jer oni vide na svojoj mapi uz tvoju poziciju i pozicije vozila hitne.
Uz navedeno, sva se komunikacija snima, pa postoji manja mogućnost da nešto kasnije krene po zlu u tvoju korist.

I sada jedno hipotetsko pitanje za svih:
Ja sam nosioc VHF radiotelephony Civil aviation authority certificate of competence (restricted).
I kako pratim zračni saobraćaj na VHF frekvencijama u svrhu testiranja opreme koju projektiram i izrađujem, čujem i taj radio promet.
Naravno da je i tu bilo kritičnih situacija, ali nikad mi na pamet nije palo da komuniciram sa zrakoplovima van posla i radnog vremena koje je uključivalo komuniciranje sa letjelicama, bez obzira što imam osposobljenje za to.
Da li bi se ja trebao javiti na poziv zrakoplova koji je uputio poziv a ja ne čujem da mu je netko odgovorio?
Po nekim ovdje obrazloženjima da, ali ja kažem NE.
To nije posao nas radioamatera, za to postoje profesionalne službe čija mreža zasigurno nije kao naša amaterska, kao što si je i sam dobro opisao.

Eto, obnovi si dozvolu i javi se preko R6. Ide dosta dobro iz Korčule, dolazi 59+10dB (osobno vidio prije 3 dana).

Lp,

Nije da ne poštujem pravilnike i zakone, ali kada je u pitanju spašavanje života tada bi ih prvi sve po redu prekršio, naravno pod uvjetom da sam siguran da ne mogu nanijeti veću štetu. I ako treba poslije bih ponosno platio sve kazne koje mi dosude...
U navedenom slučaju ne vidim koju je to štetu Julije mogao napraviti javljanjem na poziv u pomoć. Sve drugo su puste priče.
Ako treba i RA dozvolu trajno izgubiti za jedan spašeni život...

73, Zrinko

Nikako da ovu trakavicu privedemo kraju.
Kad baš inzistirate, besplatni telefonski broj Nacionalne središnjice za usklađivanje traganja 
i spašavanja na moru (MRCC Rijeka) je 195.
Naravno da možete zvati i biranjem broja za hitne službe 112.
112 će poziv proslijediti na Nacionalnu središnjicu.

Može i VHF 16 – najkraće, najbrže. Za VHF 16 ne treba dozvola za amatersku radijsku postaju.

QV, usporedba sa VHF radiotelephony Civil aviation authority certificate of competence (restricted) 
nije primjerena, jer je helikopter ili avion uvijek u radijskom kontaktu sa nekim na zemlji. 
Prije izlaska iz zone radijskog pokrivanje jedne kontrole uspostavlja radijski kontakt sa zonom 
pokrivanja druge kontrole. Kad imaš CAA certifikat to sigurno znaš.

I, da ponovimo po stoti put  ::) : ORP Dubrovnik Radio nije znao poziciju jedrilice, jer da 
je znao ne bi tražio od Julija da posreduje.

Radioamaterska dozvola sa cijelim slučajem ima veze kao i moja vozačka dozvola.
Radioamater Julije, 9A5ABX, nije koristio amatersku stanicu, a svojim dobrim djelom,
osim najvažnijeg (spašavanje života) pokazao je i važnost/korisnost radioamatera
u društvu.

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A2JK  u 11. Kolovoz 2020, 08:37:11
Nikako da ovu trakavicu privedemo kraju.

U pravu si Martine.
Sve što napišeš je 100% točno.
U pravu si Martine.

Jel sad može biti kraj ?

I da ponovim :

Živili radioamateri !

Sva sreća da mu uređaj nije bio blokiran na radioamaterske frekvencije kako nalažu propisi.

Citat: 9A4QV  u 10. Kolovoz 2020, 19:58:54

I sada jedno hipotetsko pitanje za svih:
Ja sam nosioc VHF radiotelephony Civil aviation authority certificate of competence (restricted).
I kako pratim zračni saobraćaj na VHF frekvencijama u svrhu testiranja opreme koju projektiram i izrađujem, čujem i taj radio promet.
Naravno da je i tu bilo kritičnih situacija, ali nikad mi na pamet nije palo da komuniciram sa zrakoplovima van posla i radnog vremena koje je uključivalo komuniciranje sa letjelicama, bez obzira što imam osposobljenje za to.
Da li bi se ja trebao javiti na poziv zrakoplova koji je uputio poziv a ja ne čujem da mu je netko odgovorio?
Po nekim ovdje obrazloženjima da, ali ja kažem NE.
To nije posao nas radioamatera, za to postoje profesionalne službe čija mreža zasigurno nije kao naša amaterska, kao što si je i sam dobro opisao.

Nije ti baš usporedba ali ja bi pitao ovako,
zarakoplov se prinudno spusti, predpostavimo da su mu otkaztali svi satelitski sistemi, ostala je VHF/UHF air band stanica,
ti čuješ poziv u pomoć (zrakoplova na zemlji) drugi ga ne čuju zbog njegove lokacije.
Šta ćeš napraviti, stišati radio, ugasiti radio, otvoriti pivu i promjeniti frekvenciju ?
Iako je ovakva situacija danas doslovno nemoguća zbog sve te silne tehnike u avionima ali predpostavimo, zamislimo.
A kad smo već kod toga, DCS na moru, ima li na VHFu kakvog "prometa", nisam blizu obale pa me zanima.
Na KVu ima testnih emitiranja, znam ponekad pogledati na 2/4/8MHz bandu.

Citat: 9A3LI  u 11. Kolovoz 2020, 09:29:08

Na KVu ima testnih emitiranja, znam ponekad pogledati na 2/4/8MHz bandu.

Na žalost, ima i ne-testnih emitiranja. Istina, sve manje jer INMARSAT
sateliti rade, ali na otvorenom moru, čak i po propisima, mora raditi i KV.

Citat: 9A3TY  u 11. Kolovoz 2020, 09:26:25

Sva sreća da mu uređaj nije bio blokiran na radioamaterske frekvencije kako nalažu propisi.

Zašto je tako teško shvatiti da u opisanoj situaciji nije korištena amaterska radio stanica ?
Ili, drugačije, zašto proizvođači radio uređaja proizvode uređaje koji mogu (jednostavnim 
hardverskim ili softverskim otključavanjem) raditi daleko izvan radioamaterskih frekvencija?

Ivo, meni (i dragom Bogu) je tak svejedno je li Martin u pravu ili ne.
Ako Martin nije u pravu, Martin će ti biti zahvalan ako mu činjenično ukažeš gdje griješi. 
Sama tvrdnja kako Martin nije u pravu ne znači ništa i nije dobronamjerni doprinos raspravi.

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A3LI  u 11. Kolovoz 2020, 09:29:08
Nije ti baš usporedba ali ja bi pitao ovako,
zarakoplov se prinudno spusti, predpostavimo da su mu otkaztali svi satelitski sistemi, ostala je VHF/UHF air band stanica,
ti čuješ poziv u pomoć (zrakoplova na zemlji) drugi ga ne čuju zbog njegove lokacije.
Šta ćeš napraviti, stišati radio, ugasiti radio, otvoriti pivu i promjeniti frekvenciju ?

Ništa od toga neću napraviti, nazvati ću 112 i prenijeti šta sam čuo na VHF-u.
Pa neka dalje 112 organizira, to mu je i posao...

qv

QV, mislim da si stavio tocku na ovu raspravu. Nazvao bi 112 i neka on dalje organizira. Ispravno. Ako bi te 112 zatražio dodatne informacije, ako možeš, odradio bi to. Naravno da bi, nebi isključio postaju i otisao spavati.

Upravo je to abx i napravio. Jedino, zbog zbog iskustva, znao je da ce se manje vremena izgubiti ako kontaktira direktno orp. I napravio je onda sto su oni tražili od njega i nakon toga se povukao. I oni čiji je to posao su nastavili.

Koja  besmislena  NEradiamaterska rasprava.
I to sve glede  toga sto neki,uporno, brane  osobu koja prcka po pom. Freq.
Mozemo ovo lito ocekivat da ce neko od nasih  "kolega"  koji slusaju  vatrogasce(a slusaju) navodit
Kanadere di tribaju  bacat  bombe.. vodene  . .jer oni  zele pomoci ...  ::)
73 PJT

Kad malo razmislim, to je i dio koji amateri mogu odraditi. Ako ti jedini imaš vezu sa brodom, avionom, nekim u nevolji, profesionalne službe će te držati dok same ne uspostave vezu. Nakon toga, ti samo smetaš. Vrijeme je da se povučeš i prepustiš profesionalcima da rade svoj posao.

To je moj pogled na djelovanje amatera u shtf situaciji

PJT, mislim da si dobio odgovor u ova dva moja posta. Jedini tko je imao nekakvu vezu sa ljudima u nevolji je "osoba koja prčka po pomorskim frekvencijama". Da nije "prčkao" možda bi 10 ljudi bilo mrtvo. Javio je što je čuo, napravio što su profesionalci TRAŽILI od njega i povukao se. Svaka mu čast. Ispravno je postupio

Kanader ima vezu sa vatrogascima i zašto bi se mi tu petljali??????

Citat: 9A3IV  u 11. Kolovoz 2020, 12:33:54
Kanader ima vezu sa vatrogascima i zašto bi se mi tu petljali??????

Možda da im pomognemo implementirati FT8 u njihov sustav veza?  ;D

Mislim da smo se svi slozili da je Julije napravio odlican posao.

A ako postoji itko ko misli drugacije ja sam spreman pruziti smjestaj na brodici u desetom ili jedanestom mjesecu po jugu.
Simulirat ce se otkazivanje kormila i motora. Moguce da se brodica nadje banda banda. Bez pogona i kormila.

Brodica po mom izboru. Dramine tablete po Vasem izboru.

Lijepi pozdrav
Ante

Zamislimo situaciju na cesti:
Prometna nesreća na mjestu 10-ak km od najbližeg naselja.
Vi ste prvi na mjestu nesreće.
Bi li nazvali 112 i rekli im kratko: ''Prometna nesreća. Čini mi se ima ozljeđenih''
''Pitate gdje?!? Locirajte moj mobitel, pa će te znati gdje! Ajd Bok, žurim, to je vaš posao''

Ili bi ste možda pokušali pomoći sa vašim skromnim znanjem iz pružanja prve pomoći 
i uz upute (putem mobitela) za pružanje prve pomoći posredstvom 112 dok ne dođe
pomoć?

Citat: 9A4DU  u 11. Kolovoz 2020, 13:06:35
... ja sam spreman pruziti smjestaj na brodici u desetom ili jedanestom mjesecu po jugu.
Simulirat ce se otkazivanje kormila i motora. Moguce da se brodica nadje banda banda. Bez pogona i kormila.

Ante, ja se nudim za snimanje tih radijskih komunikacija sa SDR prijemnikom.  ;D

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A4DU  u 11. Kolovoz 2020, 13:06:35
A ako postoji itko ko misli drugacije ja sam spreman pruziti smjestaj na brodici u desetom ili jedanestom mjesecu po jugu.
Simulirat ce se otkazivanje kormila i motora. Moguce da se brodica nadje banda banda. Bez pogona i kormila.

Brodica po mom izboru. Dramine tablete po Vasem izboru.

Toplo preporučam zapadni lastovski arhipelag, bez Dramina da doživljaj bude potpun :)

Mene kao čovjeka bude pomalo sram pročitati napad na čovjeka (namjerno ne pišem radio amatera) koji se našao u sredini komunikacije, a od nekolicine na ovom forumu. No možda sam preosjetljiv i nije napad, već eto, edukacija... Odabran je najefikasniji i najbrži način za spašavanje ljudi, od čovjeka koji u tome ima iskustva.

E pa živjeli mi svi radioamateri ali i svi ostali ljudi koji žele pomoći i ne ustručavaju se razmišljajući da li će imati posljedica (ako pritom zna šta radi)!

A za one koji brane propise i uvijek negodoju, nisu m potpuno jasni... Ili se morate dokazivati ili nešto drugo...  no da, propise treba znati.

Ali živjelo i kršenje propisa u nužnim situacijama! Pa i zakona, da su mi djeca u opasnosti, ne bi bilo tog zakona niti propisa koji bi me u bilo čemu zaustavio. A ovo je neusporediva sitnica, no životi su očuvani na najbrži način.

Tko misli drugačije, neka mu je na volju, imamo pravo na vlastita mišljenja. Ja sam prezentirao svoje.

Ne zanima me da li sam u pravi ili sam u krivu. Ne napadam nikoga :) Živjeli svi.

Citat: 9A4QV  u 11. Kolovoz 2020, 10:49:30
[quote author=9A3LI link=topic=8700.msg73478#msg73478 date=1597130

Ništa od toga neću napraviti, nazvati ću 112 i prenijeti šta sam čuo na VHF-u.
Pa neka dalje 112 organizira, to mu je i posao...

qv

Jesi ikada bio u prilici da 112 zoveš i da oni odrade sve što treba?
Neki 112 centri su tako "dobri" da ih ne želiš zvati...čast izuzetcima. Ovo govorim iz iskustva...kad ti pošalju hitnu kojoj treba pola sata duže jer si po lokaciji u krivoj županiji... Ili te zovu kolege koji su nastradali na Velebitu da im pomogneš jer ih jedan 112 prespaja na drugi i veza puca 5 puta...ili zoveš 112 zbog prometne, sve objasniš i kažeš da pokušavaš pružiti prvu pomoć, oni te prespajaju na prometnu policiju da objasniš njima sve još jednom...i još nekoliko sličnih situacija...
112 je odlična stvar, ali nažalost ne uvijek efikasan kao što bi se očekivalo.

73 de 9a6ndd Drago

Eh... nisam mislio ponovo odgovarati jer sam mislio da će se besmislena diskusija ugasiti. Preko 100 postova s tendencinom rasta, pa ću i ja jedan nadodati.

Ako je dotični kriminalac počinio prekršaj, valjda je već prijavljen od strane DORH-a. Ako ne, što čekate s prijavom? Može i  Hakomu ili Državnom Odvjetništvu, a može i za Ponos Hrvatske. Pa da ugasimo temu. Samo mi je žao čovjeka kojeg razvlačite po svojim prepucavanjima.

Stvarno HR radioamateri nemaju drugih problema pa moraju riješavati i regule Hakoma a i sudovanja.

Mogao bi iznjeti hrpu prekršaja Hakom regula koje sam čuo / svjedočio na vlastite uši, neki su i bili objavljeni na ovom forumu, ali se nitko nije pretjerano uzrujavao.

O službi uhljeba na 112 bolje da ne pričam i iznosim svoja iskustva jer to sigurno nije za ovu temu a ni forum. Moj je savjet bolje zovi policiju, vatrogasce, hitnu, hgss, ili koga već trebaš i znaš, pa potegni i za ilegalnim tx ako ne želiš da netko strada.

73 Zvonko

Koje Teme smo se "uhvatili?A evo i moje priče.
Prije dvadesetak godina sam oživio u selu  Brusju na sjeverozapadnom dijelu Hvara,na 350 m.ASL.Bavio sam se radioamaterozmom i imao svoj pozivni znak.Imao sam proširen dvometarski uređaj 25 w. i vanjsku 9 el.antenu.Bilo je zimsko doba.Slucajno sam ostavio uređaj na QAP-u na 16 kanalu Marine banda.Bilo je jako loše  vrijeme.Cujem gdje  netko poziva više puta pomoć. Bila je to ribarica(koca) koja se nalazila negdje u Kornatima i nije mogla stupiti u vezu ni sa Split niti Rijeka radijom. Javio sam im se i tražio koordinate.Nazvao sam telefonom Split radio.Rekli su mi da im prenesen da pređu na  neki repetitorski kanal blizu Zadra ili čak na talijanski,više se ne sjećam, ali znam da su uspostavili vezu s njima.Poslan je brod Lučke  kapetanije iz Zadra i ljudi i brod su spašeni.Poslije sam dobio pohvalu i zahvalnicu  od Split i Rijeka radio za pomoć u spašavanju.I bilo bi dobro da završimo  s ovim!

Citat: 9A2Y  u 11. Kolovoz 2020, 21:28:20
I bilo bi dobro da završimo  s ovim!

Tako je! Zakoni i propisi su tu da služe ljudima, a ne ljudi zakonima i propisima.

73, Zrinko

Svi osim radioamatera na ovom forumu.
A jesmo svaka čast.
U svemu!
U našem hobiju, ham spiritu, zajedništvu, HRS-u, prostorijama, tajnicama, qsl birou, webmasterima, helikopterima, repetitorima itd.. itd..
UŽAS!
73
Željko
9A4NA

Ovaj forum je stvarno za ..... Bio sam admin foruma koji je imao 20 000 registriranih članova i svaki dan posjetu od nekoliko tisuća ljudi pa znam zašto ovo pišem. Kad moderator misli više zaključati ovu temu? Ovakva rasprava na forumu mislim da još nije bila i na kraju se svi sa svima budu posvadali. Zašto se tako ne raspravlja o lošim stvarima? Pustimo čovjeka (9A5ABX) na miru i posvetimo se dalje radu. Raspravljati ovako mislim da nema nikakve svrhe već samo škodi radioamaterizmu kojem je Julije osvijetlio put koji je već dugo u 9A nažalost u mraku.