Vidim da je diskusija u temi FT8 krenula u potpuno krivom smjeru.
Ostavite temu FT8 onima koji rade tom vrstom rada ili koji bi željeli početi raditi pa žele pročitati nešto o tome.
Ovdje slobodno iznesite svoje mišljenje o FT8, FT4 ili o DIGI vrstama rada općenito.
Hvala na razumijevanju i pridržavanju pravila ponašanja na forumu ;)
Hvala Ivo za otvaranje ove teme.
Ovdje svatko može napisati zašto misli da FT8 ne valja ili zašto valja.
Temu FT8 ostavimo za pitanja i komentare kako raditi sa FT8, onima
koje to zanima.
Evo, ja počinjem.
U drugoj temi, 9A5WW piše: ''Zar da skidam 2 el QQ , mijenjam IC-765
za neku igračku veličine auto radija zato što se pojavila novotarija koja
gasi čar radio amaterizma.''
Zaista mi nije jasno odakle ideja da za FT8 ne treba dobra antena i
dobra radio stanica?
Za FT8 (kao i za svaku drugu vrstu rada) što bolja antena i radio uređaj,
to su veće šanse za uspješniji DX rad.
U FT8, (kao uostalom u svakoj vrsti rada), najvažniji je operator.
Iduće, po važnosti za QSO, su propagacije, antena, lokacija, radio uređaj
i na kraju malo sreće.
73
Martin 9A2JK
Citat: 9A2JK u 06. Lipanj 2019, 20:37:32
U FT8, (kao uostalom u svakoj vrsti rada), najvažniji je operator.
Martine, ti se držiš one "ako nešto ponovimo 10 puta onda to postane istina - iako to nije".
Mislim da je ovo tvoje mišljenje totalna neistina a navest ću ti i konkretan primjer zašto.
Svidilo mi se obilježavanje 70 godina URE (nažalost prekasno) pa sam se uključio pokušavajući odraditi AM70 postaje na što više slotova.
FT8 rad me kao operatora uopće ne ispunjava no kako je to jedan od podržanih digi modova koji AM70 postaje često koriste normalno da sam ga koristio i ja. I sad dolazimo do onoga zašto to nije isto kao i npr. SSB rad. Čujem da je neka postaja u eteru, skužim u kojem periodu emitira (par/nepar), izaberem predajnu frekvenciju koja mi se čini čista, podesim sve uključujući i produljeno trajanje prije nego li se automatski isključi emitiranje i dam enable tx i mogu otići obavljati sve što trebam - wc, doručak, dućan, .... S obzirom da radim s dipolom za 14 tjunajući ga (sve do 50 MHz) nemam baš dobre radne uvjete ali kako propagacije idu gore dolje postoji šansa da ću u pravom trenutku biti na pravom mjestu - iako sam u stvarnosti na nekom sasvim drugom mjestu.
E pa sad ti meni reci kako je onda operator najvažniji ?? Zbog par postavki koje sam kliknuo prije nego li sam ustao od stola? Uz malo truda takve stvari (klikanje po određenim mjestima na ekranu) rade i čimpanze u istraživačkim laboratorijima.
Kako to onda može biti isto kao i SSB ili CW rad ?
Pusti više hvaljenje (trolanje) FT8, drž se ti pisanja priručnika i korisnih savjeta jer samo tako ćeš napraviti nešto korisno za tvoju, očito veliku veliku ljubav - FT8.
P.S. Imenjače, ako se ne varam u ovakvom naslovu ispravno je MODES a ne MODE'S ;D
Promijenio a sad nazad na FT8 ;)
Ivo, 9A3TY, znači, radiš i na FT8. Što više iskustva na FT8 bolje ćeš shvatiti o
čemu ja govorim.
Raditi Španjolsku ili 3D2CR nije isto. Sa tim automatizmom o kojemu ti
govoriš vjerojatno ćeš napraviti AM70, ali NIKAD nećeš napraviti 3D2CR
koji je ovih dana aktivan, a rade i FT8. Sa antenom koju imaš i 100 W mogao
bi raditi i 3D2CR na FT8, ali ne na način kao i AM70. I tu je onda na prvom
mjestu operator.
Prvo napravi DXCC na FT8, pa ćeš onda vidjeti kako je to ''lako i jednostavno,
sve radi PC'' i kako je ''operator nevažan''.
73 i puno uspjeha u lovu na AM70.
Martin 9A2JK
Citat: 9A2JK u 07. Lipanj 2019, 16:29:28
Sa antenom koju imaš i 100 W mogao bi raditi i 3D2CR na FT8, ali ne na način kao i AM70. I tu je onda na prvom
mjestu operator.
Martine, da ne bi samo trkeljali ajmo nešto i konkretno dokazati.
Plaćam ti povratnu autobusnu kartu i jedan dan smještaja u hotelu a ti s moje lokacije sa mojom antenom i uređajem od 100W odradi 3D2CR na FT8.
Ako ne odradiš sam snosiš troškove.
Može?
Martine,
Da se vratim na tvoju izjavu:
Citat:
U FT8, (kao uostalom u svakoj vrsti rada), najvažniji je operator
Floskula. Naravno da je bitno da operator upali stanicu i computer inače ništa od veze. A osim hendlanja programa, mora znati i ft8 qrg... da karikiram, mora (za sad, privremeno - i to već praksa naveliko mijenja) biti tu bar na početku veze i savladati ft8 šnelkurs. I nemoj me tu pokušati demantirati, ja se u diskusiju takvog tipa neću upuštati jer smo to već absolvirali u predhodnim razgovorima.
Razlika je ipak drastična u obimu vještina, znanja i iskustva koje treba imati za qso nekog drugog tipa. To se već i vidi po rezultatima ft8 hamleta kad nedostatak nekih znanja može biti veliki problem. Npr. na 2m u ES bilo je malo veza jer su svi "gazili" jedni druge u istom periodu. Našlo bi se tu i podosta kv primjera, tako da ipak mislim da razloge za neke neočekivane ft8 podbačaje ipak treba tražiti u operatorskoj nesposobnosti a ne u tehnologiji.
No izgleda da se to danas takve vještine smatraju nepotrebnim i uzaludnim naporom. Već sam o tome dosta napisao na ovom forumu pa se ne želim ponavljati. Očigledno imamo različite sisteme vrijednosti. No nije ni tu problem. Svako neka radi što želi.
Ja se samo zalažem da se to ne trpa u isti koš. A kad imamo dva koša, neka svatko sam odluči koji više vrijedi.
Ja sam za segregaciju!
73
Citat: 9A3TY u 08. Lipanj 2019, 10:25:32
Martine, da ne bi samo trkeljali ajmo nešto i konkretno dokazati.
Ni ja nemam ''svjetska čuda'' od antenskog sustava i opreme.
U to su se uvjerili mnogi koji su bili kod mene. Jedan me je čak
izrijekom pitao gdje mi je OM Power 2500? Jedva je povjerovao
da sam ja to vidio sam na slici. Vjerojatno imam više prostora
za antene od tebe, ali za usporedbu, za 30 m imam samo
savijeni dipol, ukupna vanjska duljina cca 10 (deset) metara,
već godinu dana fiksiran u smjeru istok – zapad. SWR 1: 1,8.
Radi odlično!
Da ne bi skretali sa teme, molim te, prvo ti meni reci da li
tvoj dipol za 14 MHz ima balun i prigušnicu (common mode
choke) ? Zašto pitam? Ako imaš mjesta za 20 m dipol, onda
imaš mjesta i za balun i prigušnicu na tom dipolu. Puno je
onih koji ignoriraju dobru prigušnicu, pa je onda i prijem
slabiji tj. veći šum.
FT8 je prvenstveno za rad sa slabim signalima, ne sa QRP
snagama. 100 W je vrlo pristojno velika snaga za FT8,
150 – 200 W je vrlo velika snaga, a 300 W zaista velika
snaga i skoro nikad ne treba veća. To onako, ''odokativno'',
iz iskustva. Svatko tko napravi DXCC na FT8 lako se u
to sam uvjeri.
73
Martin 9A2JK
Zanimljiva rasprava za i protiv FT8 na linku:
https://dx-world.net/my-journey-to-ft8/#comment-6493
Nekoliko rečenica koje je napisao Billy GM0OBX, a koje su meni
najzanimljivije, uz Google prijevod jer je ovo ipak forum na hrvatskom jeziku.
''Once people actually start to realise how to use FT8 correctly and switch to
higher band width modes when conditions allow. The amateur radio world wil
be a lot better off.''
Jednom kada ljudi počnu shvaćati kako pravilno koristiti FT8 i prebaciti se u
modove veće širine pojasa kada to uvjeti dopuštaju. Svijet amaterskog radija
bit će mnogo bolji.
''The thing that people NEED to understand is the point of modes like FT8.
When you are decoding signals +10 and above qsy to the higher band width
modes CW and SSB.''
Stvar koju ljudi TREBAJU razumjeti je točka načina kao što je FT8. Kada
dešifrirate signale +10 i iznad qsy na viši pojas širine modova CW i SSB.
''I wish more people would use FT8, but use it correctly and QSY when
conditions allow''
Želim da više ljudi koristi FT8, ali da ga koriste ispravno i QSY kada to
uvjeti dopuštaju
73
Martin 9A2JK
Evo i jedno moje skromno mišljenje. Nakon 10 godina ponovno sam aktivan na KV-u. Od prije tjedan dana ponosni sam vlasnik IC7300 i antene hyendfed (23m) za 5 bandova. Sve godine što sam bio aktivan na KV-u radio sam isključivo digitaliju PSk, RTTY.Z..) i odradio sam nekoliko tisuća veza. SSB i CW na KV-u me nikada nisu zanimali i sad opet radim samo digitaliju (mikrofon mogu i prodati hehe). Jesam li ja manje vrijedan radioamater od onih koji rade druge vrste rada koje ja ne radim? Mislim da ne, već je super što sam u eteru i što se znak iz Hrvatske u svijetu čuje. Imam 33 godine i aktivni radioamater (svaki dan bar po jednu vezu napravim) sam 18 godina i starosni prosjek radioamatera u hrvatskoj spuštam za godinu-dvije :) (žalosno ali istinito). FT8 radim 3-4 dana i iskreno jako sam iznenađen (u dobrom smislu). Osobno malo mi je blesavo da cijelu vezu odradi sam ako ja to želim dok ja jedem roštilj za stolom :) ali pravi radioamater kao što smatram sebe na taj način FT8 neće ni koristiti nego će kao i ja sjediti ispred monitora i gledati šta se događa na bandu. Za pravi DX mislim da nije baš "pustiti ga neka radi svoje dok ne odradi". Digitalija me zanima i uvijek sam za nešto novo sa čim bi povukli mlade na band pa makar neka PC i sam radi ako nekoga to veseli.
Da rezimiram:
- Kratko i jasno FT8 i ostala digitalija ZA
9A6NDZ (ne znam ti ime, pa moram ovako, kao da smo na bandu ;) ), čestitam ti
na izboru IC-7300 i dobrodošao natrag na opsege.
Naravno da nisi ''manje vrijedan radioamater'' zato što radiš digitalije. Takve
tvrdnje su obične gluposti, a najviše ih izgovaraju oni koji ne žele učiti
ništa novo. Tvoj izbor vrste rada je samo tvoja stvar.
Protivnici FT8, u nedostatku pravih argumenata, tvrde da FT8 QSO radi
kompjutor i da za rad sa FT8 ne treba nikakvo znanje. To naravno nije
točno.
Da li u radijskoj komunikaciji moramo koristiti isključivo i jedino samo uši?
Zašto je pogrešno koristiti oči?
Ako usporedimo što treba znati za rad na SSB sa onim što treba znati za
rad sa FT8, onda vidimo da za rad sa FT8 treba znati sve što i za rad sa
SSB i još MNOGO, MNOGO VIŠE. Kad pak uspoređujemo sa CW, razlika
je da za rad CW treba vještina znanja telegrafije. Međutim, za rad sa FT8
treba puno više drugih znanja koja nisu potrebna za rad CW.
Mjerilo operatorske sposobnosti i znanja je DXCC program i natjecanja.
Trenutno na DXCC listi ima 339 aktivnih entiteta (zemalja). Mnogi tvrde
da je DXCC lakše napraviti na FT8 (citiram: ''jer to radi sam kompjutor'')
nego na CW ili SSB. Izazivam svakoga tko tako tvrdi, neka napravi i potvrdi
100 DXCC entiteta na FT8 pa će vidjeti koliko vremena i veza na FT8
treba za 100 DXCC zemalja. Nakon toga podižemo izazovnu ljestvicu
na 150 zemalja, dok je 200 zemalja nedosanjani san. Da bi priča/izazov
bio potpun, nemojmo zaboraviti da je 100 zemalja na CW ili SSB
moguće napraviti u svakom CQ WW ili WPX natjecanju, kao i u IARU
HFC koji će biti za 10-ak dana.
9A6NDZ samo ti radi onako kako tebe najviše veseli, a one koji ne
žele učiti ništa novo i druge uvjeravaju kako to novo ništa ne valja,
najbolje je ignorirati.
73
Martin 9A2JK
Zorane,
Naravno da nisi manje vrijedan radioamater. Mislim da to nitko u diskusiji na ovom forumu nije ni tvrdio.
Točno je da sam ja (i to više puta) napisao da oni koji ne znaju CW i nisu probali CW hendikepirani jer ne mogu razmjeti što je CW, koje su joj prednosti, i čemu služi.,a i još uvijek stojim iza toga.
Ali, ni na kraj pameti mi je da to nekom zamjeram ako nešto želi, ili nema interesa, ili vremena - ili ga interesira nešto drugo. Radioamaterstvo kao hobby je pojam vrlo širokih interesa. Moja diskusija u ovom topic se samo odnosila da drastično osiromašenje tog širokog kruga interesa nakon pojave FT8, a to se upravo događa.
Dapače, baš me interesira tvoje mišljenje nakon reaktivacije o usporedbi PSK i ostalih "staromodinih" digitalija u usporedbi s FT8.
Martinov komentar bi ja uzeo s rezervom. Da li QSO radi computer ili ti i u kojoj mjeri, uvjerit ćeš se sam. A to da treba naučiti neka nova znanja, naravno! I CW je novo znanje, ali stvarno ne znam da li ga ima sad smisla učiti. Apropos, moja profesije je vezana uz computere i programiranje.
Nema sumnje da je FT8 mode budućnosti (ili već i sadašnjosti).
73's Zvonko
FT8 je samo alat. Svaki alat može biti u rukama pravog majstora a može biti i u rukama "a je to" ekipe. Nažalost, ovi drugi su uvijek u velikoj većini.
Mišljenje GM0OBX je samo jedno od mišljenja (a znamo što Dirty Harry kaže o mišljenjima ;D https://www.youtube.com/watch?v=hVlYMctb7Y4 (https://www.youtube.com/watch?v=hVlYMctb7Y4) ). Nije nam bio potreban novi digi mod (FT8) da bismo dobili informaciju da li je band otvoren ili ne. Tu su odavno beaconi, wspr, razni internetski servisi, ...
Zašto bi netko prešao sa FT8 na SSB i CW npr. prilikom Es otvaranja na 50MHz ako se potpuno jednako vrednuje broj polja odrađenih na FT8 i broj polja odrađenih drugim načinima rada? Ako ništa drugo, za druge načine rada si morao mijenjati frekvenciju bilo klikanjem na bandmap bilo vrtnjom botuna na uređaju. To se ne može uspoređivati sa stajanjem na jednoj jedinoj frekvenciji.
Ljudi koriste FT8 jer je jednostavnije (da ne kažem jer su lijeni i jer je život kratak da bi gubili vrijeme uzaludno vrteći VFO).
FT8 je prolazna moda. Nekad se mislilo da nije moguća veća brzina od 1200 bauda preko telefonske linije a pogledajte dokle smo dogurali.
Često se hvalimo našim doprinosom u izvanrednim situacijama. Kako se FT8 u to uklapa? A fonija i cw? Trebam li napisati i odgovore?
Igranje igrica na mobitelu razvija palčeve. FT8 razvija kažiprst. Ludnica !
DXCC diploma? Koliko ona danas više uopće vrijedi? Prije je bila simbol upornog i dugogodišnjeg rada a danas ... ? Budimo realni i iskreni, rijetke zemlje su rijetke jer od tamo nitko ne radi godinama a kad se netko pojavi u kratkom vremenskom razdoblju najviše šanse za odraditi ih imaju oni koji su debelo novčano potkoženi (ili su prijatelji s takvima) - kilovatna pojačala, ogromne antene, natjecateljske lokacije, ... Zar zaista trebamo cijeniti takvu vrstu "uspjeha" ?? Kad čujem kako "gazimo" jedan po drugome bez ikakve kulture i poštivanja onoga što je izričito navela dx postaja i ponašamo se kao najobičniji stampedo sramim se što se nazivam radioamaterom.
339 aktivnih entiteta? Očito moram pogledati u rječnik što to znači biti aktivan (iako mislim da bi to ti Martine trebao napraviti a usput pogledaj i što znači current na engleskom - pri tom ne mislim na electric current ;D ).
Prema ARRLu ( http://www.arrl.org/country-lists-prefixes (http://www.arrl.org/country-lists-prefixes) trenutno postoji 340 entiteta. Koliko ih je aktivnih je sasvim druga priča.
Citat: 9A3TY u 04. Srpanj 2019, 09:57:47
Često se hvalimo našim doprinosom u izvanrednim situacijama. Kako se FT8 u to uklapa? A fonija i cw?
BRAVO Ivo, 9A3TY. Pravo pitanje.
Kako se FT8 uklapa u radioamaterske
komunikacije u izvanrednim, kriznim, situacijama ? Još bolje pitanje,
kako bi se FT8 mogao i trebao uklopiti u radioamaterske komunikacije
u kriznim situacijama?
FT8, kao početak nove ere radioamaterskih komunikacija sa slabim
signalima, upravo je NAJBOLJI MOGUĆI NAČIN RADIJSKIH
KOMUNIKACIJA U KRZNIM SITUACIJAMA.
Iz iskustva 9AFF aktivacija znamo kako trenutno izgleda komunikacija na
relativno kratke udaljenosti. Zbog Sunčeve aktivnosti, jako loše.
Ne može SSB, ne može CW, ali FT8 može.
Trenutni FT8 protokol omogućuje slanje kratkih slobodnih poruka.
Drugim riječima, uz malo strpljenja, preko FT8 sada možete poslati
cijeli ''Rat i mir''. Drugi je problem što veliki broj korisnika FT8 još ne
razumije FT8, pa samim time ne zna slati ni slobodne poruke.
FT8 je nova vrsta rada, ljudi uče i sve više i efikasnije koriste ovu
vrstu komunikacija.
Uz doradu načina razmjene FT8 poruka, prilagođenih komunikacijama
u kriznim situacijama, FT8 bi mogao biti izvanredan sustav traženja
pomoći. Npr. korištenjem skraćenica koje opisuju vrstu pomoći koju
tražimo itd... itd...
Zadržimo se malo na FT8 i kako se FT8 uklapa u radioamaterske
komunikacije u izvanrednim situacijama pa zato, za sada, neću
komentirati tvoje druge tvrdnje. Samo kratka isprika o broju DXCC
entiteta.
Ivo, 9A3TY, imaš pravo. Strašno sam pogriješio. :-[
Na DXCC listi trenutno je 340 aktivnih entiteta, a ne kao što sam ja
napisao da ih je samo 339. Isprika svima koje sam tako doveo u
zabludu. Srećom, moja greška je brzo uočena pa se nadam da
nije bilo ozbiljnih posljedica.
73 uz izazov – javite se kad napravite prvih 100 zemalja na FT8.
Martin 9A2JK
Martine, ne znam da li nisi dobro pročitao ili nisi shvatio što sam napisao.
To što ja imam dodjeljenu pozivnu oznaku 9A3TY ne znači automatski da sam aktivan. Aktivan sam samo ako radim veze na postaji. Kužiš? Da bi entitet bio aktivan netko mora raditi iz tog entiteta. To što entitet postoji na listi trenutno važećih ne znači automatski da je i aktivan. Ne znam kako drugačije da ti objasnim što sam htio reći.
Što se izvanrednih situacija tiče mislim da si totalno "pobrkao lončiće". Veze unutar Hrvatske na donjim bandovima idu i dalje isto kao i prije i ne treba nam nikakva glupost poput slanja par znakova po par znakova (FT8) kad imamo riješen čak i file transfer u drugim digitalnim modovima. Pogledaj logove domaćih natjecanja unazad zadnjih nekoliko godina pa ćeš vidjeti da se ništa nije bitno promijenilo. Ili otiđi na 3675 (ili koja je već "domaća" frekvencija) pa slušaj te, kako ti kažeš, loše signale.
Mislim da bi trebali snimiti "natjecanje" u slanju poruke FT8 vs. CW ili SSB unutar Hrvatske. Nešto kao CW vs. SMS https://www.youtube.com/watch?v=pRuRE-Bwk1U (https://www.youtube.com/watch?v=pRuRE-Bwk1U) pa nek se zorno vidi taj "napredak".
Ivo, 9A3TY, samo za tebe. DXCC lista ima ''aktivnih'' 340 entiteta i 62 izbrisana
entiteta. Svatko sa imalo dobre volje dobro će shvatiti da od tih 340 entiteta ima
100-injak koji godinama nisu aktivirani.
Za tvoju informaciju, na Internetu se mogu naći razni statistički podaci o broju
DXCC entiteta iz kojih su radili amateri u npr. posljednjih tjedan dana.
Tako npr. Southgate redovno donosi DXCC Country/Entity Report
http://www.southgatearc.org/news/2019/july/dxcc-report-0107.htm
Izvještaj za period 23.06. – 30.06.2019. kaže da je u tom periodu bilo aktivirano
207 entiteta. Dakle mogao si samo uključiti PC i uređaj i pustiti ga da sam
na FT8 napravi bar 100 zemalja. Time bi jednostavno dokazao da je to
moguće napraviti na način na koji ti tvrdiš.
Moj izazov o DXCC na FT8 i dalje stoji. Napraviti prvo najmanje DXCC,
''jer to je navodno na FT8 dječja igra'' pa onda tvrdite što je lako i loše, a
što je dobro.
Kakve su propagacije za ''veze na blizu'' dobar pokazatelj su 9AFF aktivnosti.
Treba samo biti aktivan na bandu i sve će se samo pokazati.
73
Martin 9A2JK
Citat: 9A2JK u 04. Srpanj 2019, 19:14:47
Svatko sa imalo dobre volje dobro će shvatiti da od tih 340 entiteta ima
100-injak koji godinama nisu aktivirani.
Nije stvar u dobroj volji nego u tome da jezik služi da bi se razumjeli. Ako ja kažem crno za nešto što je bijelo kakva korist od jezika ?!?
BTW, kako nam FT8 može pomoći da odradimo entitet koji nije godinama aktiviran?
Citat: 9A2JK u 04. Srpanj 2019, 19:14:47
Za tvoju informaciju, na Internetu se mogu naći razni statistički podaci o broju
DXCC entiteta iz kojih su radili amateri u npr. posljednjih tjedan dana.
PLEASE NOTE: The report "could" contain "Pirate/SLIM" operations or more likely a "BUSTED CALLSIGN". Citat: 9A2JK u 04. Srpanj 2019, 19:14:47
Moj izazov o DXCC na FT8 i dalje stoji. Napraviti prvo najmanje DXCC,
''jer to je navodno na FT8 dječja igra'' pa onda tvrdite što je lako i loše, a
što je dobro.
U čemu je štos dokazivati nešto što je netko već dokazao ?
http://www.arrl.org/news/wisconsin-ft8-enthusiast-completes-dxcc-on-new-mode (http://www.arrl.org/news/wisconsin-ft8-enthusiast-completes-dxcc-on-new-mode)
Denny Berg, WB9MSM, of Watertown, Wisconsin, reports that he achieved his goal of completing DXCC on December 31, 2017, using the new FT8 digital mode. It took him just 4 months.Ili u još kraćem vremenu NI0C :
It took me about seven weeks to complete FT8 DXCC plus several single band FT8 WAS awards.Citat: 9A2JK u 04. Srpanj 2019, 19:14:47
Kakve su propagacije za ''veze na blizu'' dobar pokazatelj su 9AFF aktivnosti.
Treba samo biti aktivan na bandu i sve će se samo pokazati.
Zašto onda 9AFF aktivatori ne rade FT8 ako je to rješenje za sve probleme ???
Ivo, 9A3TY, ova naša rasprava sve više ide u smjeru ''Moj tata je jači od
tvoga tate!''.
Izađi na bandove i sve će ti se samo kazati i pokazati.
Znaš kako ide ona narodna: ''Ne kudi konja kojega nisi jahao''.
I, napravi konačno tih 100 DXCC entiteta na FT8. Svejedno da li
pri tome stalno bio za uređajem ili se sunčao na plaži, a ''kompjutor
sam odrađivao DXCC''. Kad to napraviš javi kako je išlo.
73
Martin 9A2JK
Martine (jk)
i Ivo (ty) zanimljivo, oba 2 ste u pravu! Hm, a da pocnete pricat "istim jezikom" ?
Martine,nama u bstu triba iskusna pomoc oko digitalija, Ivo ti si profi strucnjak (imas i uspjesnu firmu za dig i odrzavas desetljecima JAKO OZBILJNE PROFI SUSTAVE,necu te reklamirat besplatno) a vrhunski si analogni op vec 40ak god . A da se vas 2 "pro bono" ujedinite i dignete 9a digi i analogue za 2 SI jedinice?
Ma,ja samo "lajem na forumu" hi!
Dc
9A4DC i ti si, naravno, u pravu. 8)
Imam dojam da si shvatio da Ivo, 9A3TY i ja bezrazložno kontriramo
jedan drugome. I zaista, iz nekih naših rasprava, može se tako zaključiti.
Moj stav je da samo argumentiranim suprotstavljanjem mišljenja možemo
napredovati i nešto naučiti. Uostalom ja sam Ivi, 9A3TY, kad smo se jednom
bili sreli u Zagrebu, izrijekom jasno rekao da nemam ništa protiv njega.
To što se ne slažem sa nekim njegovim razmišljanjima definitivno ne
znači da sam njegov neprijatelj. Upravo suprotno. Prijatelj mi je onaj koji
će mi jasno, bez pardona i u dobroj namjeri reći i ono što mi možda nije
drago čuti. Time mi je POMOGAO.
Vratimo se na temu. Bit naših (9A3TY i 9A2JK) različitih razmišljanja je u
tzv. automatizaciji veze, jer kao ''u FT8 vezu radi kompjutor, a ne čovjek''.
Apsolutno dajem svakom pravo da tako razmišlja, ali, poučen iskustvom,
znam da to jednostavno nije točno.
Točno je da je sa FT8 lakše napraviti DX sa skromnom antenom i manjom
snagom odašiljača nego taj isti DX sa tom istom skromnom antenom i
manjom snagom, ali na CW i SSB. Ako k tome dodamo još i slabe propagacije,
onda FT8 još više dolazi do izražaja. I u svemu tome, GLAVNU ULOGU IMA
OPERATOR (ako izuzmemo propagacije na koje ne možemo utjecati). Kad
usporedimo ZNANJE i OPERATORSKU VJEŠTINU potrebnu za SSB i CW rad,
onda za FT8 operator treba znati sve što treba za SSB/CW (osim telegrafije)
i još PUNO PUNO više.
A to što je FT8 vezu lakše ''kompjutorizirati'' nego SSB/CW ništa ne znači.
Moja tvrdnja o FT8 je lako dokaziva. Napravite prvih 100 DXCC zemalja
na FT8. 150 zemalja je dosta teže, a 200 nedosanjani san. I onda javite
svoja iskustva. Kao izazov prilažem svoje FT8 stanje.
73 ES BEST DX
Martin 9A2JK
Pozdrav,
Preneseno sa jednog wsjt foruma :
https://www.ebay.com/itm/DIGITAL-QSO-ROBOT-FULLY-AUTOMATIC-QSO-MACHINE-PERSONALIZED-TO-YOUR-CALLSIGN/153437687341?hash=item23b9994e2d:g:aWQAAOSwHtNco4L7
;D :)
73, - - ... ... - -
e21/9a3jh ..
Eto, za sitnu lovicu (onima koji sami ne znaju napraviti robota)
DXCC napravljen ''brže nego u natjecanju''. I to bez OM2500
i sličnih ''prikolica'', itd... itd. Probajte. Konačno ''zajašite toga
konja'' i ispričajte nam kako je bilo.
Moj izazov i dalje stoji. Ne pitam da li je kompjuterizirano/robotizirano,
pitam samo izvještaj na kraju.
BTW, ja sam sve veze napravio bez robota. Ogroman broj puta
trebalo je ručno intervenirati da bi se veza uspješno završila.
73
Martin 9A2JK
Citat: 9A2JK u 06. Srpanj 2019, 14:07:28
Moja tvrdnja o FT8 je lako dokaziva.
Moram priznati da nemam pojma o kojoj tvrdnji je riječ. Možeš li je ponoviti?
Neka razmišljanja sa WSJTX grupe.
Budući je ovo hrvatski forum, onda uz Google prijevod. ;)
''Ah, the joys of modern day instant gratification! Sorry, I'm a dinosaur. Yes, the old days were tough. Late 50's, early 60's, staying up all hours of the night trying to work an elusive country. Took nearly 10 years to work my first hundred countries, first starting with home brew receiver and transmitter (35 watts AM, 60 watts cw). Yes, it was tough but I still remember to this day, the feeling of satisfaction when I made a new country contact. Of course then there was the several months long wait for the exchange of QSL cards.
Now people need to have all kinds of internet assistance to do their hamming and if they don't get a QSL confirmation within minutes, they are all upset.
I've tried the digital modes (WSJT etc) and it was interesting for a short while. Worked over 100 countries in a few weeks (rather then nearly 10 years), but after the first few countries there was no excitement. It was simply click a mouse a couple times and there I was, another country. No interaction with the person on the other end. Don't even know if there was a person there paying attention, they might have been reading a book or watching TV and just glancing at the computer screen to make a few clicks.
I'm not knocking the new breed, just indicating for me personally there is no excitement in this digital age. Closest I got to digital was RTTY with 500lbs of gear. I haven't been using modern digital like WSJT in nearly a year. Just not for me. I'm sure many people are into the modern day technology and that's fine. I'm waiting for someone to find a secret phone number for their cell phone that opens up a worldwide chat room so they can all use their cell phones for hamming. After all, cell phones are really radios so that would count, wouldn't it?
Paul''
Ah, radosti suvremenog trenutnog uživanja! Oprosti, ja sam dinosaurus. Da, stari dani su bili teški. Krajem 50-ih, ranih 60-ih, držanje svih sati u noći pokušavajući raditi neuhvatljivu zemlju. Trebalo mi je gotovo 10 godina da radim svojih prvih stotinu zemalja, prvo počevši od kućnog prijemnika i odašiljača (35 W AM, 60 W cw). Da, bilo je teško, ali se i danas sjećam osjećaja zadovoljstva kada sam uspostavio kontakt s novom zemljom. Tada je naravno bilo višemjesečno čekanje na razmjenu QSL kartica.
Sada ljudi moraju imati sve vrste internetske pomoći da bi se klanjali, a ako ne dobiju QSL potvrdu u roku od nekoliko minuta, svi su uznemireni.
Isprobao sam digitalne modove (WSJT itd.) I bilo je zanimljivo nakratko. U nekoliko tjedana radio sam preko 100 zemalja (radije tada gotovo 10 godina), ali nakon prvih nekoliko zemalja nije bilo uzbuđenja. Jednostavno je kliknulo miš nekoliko puta i tu sam bila, druga zemlja. Nema interakcije s osobom na drugom kraju. Ne znate ni je li netko tamo obratio pažnju, možda je čitao knjigu ili gledao televiziju i samo bacio pogled na zaslon računala kako bi napravio nekoliko klikova.
Ne kucam novu pasminu, samo sam pokazao da za mene osobno nema uzbuđenja u ovom digitalnom dobu. Digitalnom se najviše približio RTTY s 500 funti prijenosa. Koristim moderne digitalne poput WSJT-a gotovo godinu dana. Samo ne za mene. Siguran sam da se mnogi ljudi bave modernom tehnologijom i to je u redu. Čekam da netko pronađe tajni telefonski broj za njihov mobitel koji otvara svjetsku sobu za chat, tako da svi mogu koristiti svoje mobitele za hrkanje. Uostalom, mobiteli su zaista radio, pa bi se računalo, zar ne?
Paul
''Paul,
I understand your position on the digital modes. As a cw op on hf, I feel the lack of activity because of the flight to some digital modes. It's not new, it happened with psk31 too. But consider this observation..
I do a lot of two meter weak signal work these days. I have a fair station, 16 elements and a kw at my disposal. With it, and WSJT-X, I regularly work stations that I can't hear, at all. The modes I use are FT8 and MSK144. It is not unusual to work stations up to 500 miles away, with no noticable band enhancement. With enhancement, sporadic E or maybe some ducting, I've managed contacts out more than 1000 miles, with stations I can't hear. I could never work those stations on SSB, never, cw is a possibility, but a remote one. You know what they say, if you can hear it, you can work it, but using these modes, if you can't hear it, you might be able to work it. There have been times that I have copied stations and never even saw a signal trace on my WSJT-X screen. It's opened the meteor scatter world to me too, something I never even considered before, but now I do that a few times a week.
From my perspective, working stations I can't hear is a pretty amazing thing.
Andy''
Razumijem vašu poziciju u digitalnim modusima. Kao cw op na hf, osjećam nedostatak aktivnosti zbog leta do nekih digitalnih modova. Nije novo, dogodilo se i s psk31. Ali razmotrite ovo zapažanje ..
Ovih dana radim dva metra slab signal. Na raspolaganju imam sajamnu postaju, 16 elemenata i kw. Uz to, i WSJT-X, redovito radim stanice koje uopće ne mogu čuti. Načini koje koristim su FT8 i MSK144. Nije neobično raditi stanice do 500 milja daleko, bez vidljivog poboljšanja pojasa. S poboljšanjem, sporadičnim E ili možda nekim kanalima, uspio sam u kontaktima više od 1000 milja, sa stanicama koje ne mogu čuti. Nikad ne bih mogao raditi na tim stanicama na SSB-u, nikad, cw je mogućnost, ali udaljena. Znate što kažu, ako to čujete, možete to raditi, ali ako koristite ove načine rada, možda ćete to moći raditi. Bilo je slučajeva da sam kopirao stanice i nikad nisam vidio trag signala na svom zaslonu WSJT-X. I meni se otvorio svijet raspršivanja meteora, nešto o čemu nikada prije nisam razmišljao, ali sada to radim nekoliko puta tjedno.
Iz moje perspektive, raditi stanice koje ne mogu čuti je prilično nevjerojatna stvar.
Andy
73
Martin 9A2JK
Rekao sam da se neću više komentirati da ili ne digitalije. To ne znači da ne čitam. Zato me i zanima svrha tvog posta. Koliko ja vidim, dva radioamatera na fin i pristojan način iznose svoje mišljenje. U čemu je problem? Nebi smjeli tako komunicirati? ili bi jednom od njih trebalo zabraniti javljanje na forum? Ni u jednom nema ništa novo, ništa što već sto puta nije rečeno na hrvatskom.
73 Damir
Citat: 9A3IV u 23. Kolovoz 2019, 21:11:43
.... Zato me i zanima svrha tvog posta. ...
... Ni u jednom nema ništa novo, ništa što već sto puta nije rečeno na hrvatskom. ...
Ima novoga, itekako ima.Nešto što nikad nije rečeno na ovom forumu.
Prvo treba pročitati.
Nakon toga komentirati.
73
Martin 9A2JK
Tokyo Ham Fair 2019
;D
Citat: 9A2JK u 03. Srpanj 2019, 13:18:52
Mnogi tvrde da je DXCC lakše napraviti na FT8 (citiram: ''jer to radi sam kompjutor'')
nego na CW ili SSB. Izazivam svakoga tko tako tvrdi, neka napravi i potvrdi
100 DXCC entiteta na FT8 pa će vidjeti koliko vremena i veza na FT8
treba za 100 DXCC zemalja.
https://www.hamradio.hr/dxcc-diploma-za-ivanu-nadarevic-9a3lyl/ (https://www.hamradio.hr/dxcc-diploma-za-ivanu-nadarevic-9a3lyl/)
Čestitam Ivani na ovom uspjehu i drago mi je da želi naučiti CW! Ovaj članak je ujedno odgovor na gornji Martinov izazov!
73, Zrinko, 9A5CZI
I ja se pridružujem čestitkama. Ivana se itekako potrudila da bi
osvojila DXCC. Povećanje broja DXCC entiteta sada će ići
malo sporije jer je počela škola. Ali nema veze, ona bar ima vremena
u idućih 100 godina poboljšati svoje DXCC stanje.
Međutim, to definitivno nije odgovor na Martinov izazov.
Izazov je upućen onima koji tvrde da FT8 veze ''radi kompjutor'' i
da je operator najmanje važan.
Neka svatko radi kako ga volja. Ja to poštujem.
Poštujem i one koji tvrde da je prijenos nogometne utakmice bolje
slušati na radiju nego gledati na TV. Ako je njima tako draže,
sve odličan, 6! Ali, odakle im pravo da u to uvjeravaju druge i pritom
se koriste neprovjerenim tvrdnjama?
73
Martin 9A2JK
Citat: 9A2JK u 12. Rujan 2019, 17:07:22
Ali, odakle im pravo da u to uvjeravaju druge
Primjeni ovu izjavu na sebe !
Odakle TEBI pravo da nas non stop uvjeravaš da je najbitniji operator?
Ne želiš valjda reći da je mlada kolegica upila sva operatorska znanja i iskustvo u 2 mjeseca ?
Operator nije najbitniji ni u CQWW ni u WPXu ni u pile-upu ni u ....
Operator je najbitniji samo za kulturno ponašenje.
Citat: 9A3TY u 12. Rujan 2019, 18:36:39
Odakle TEBI pravo da nas non stop uvjeravaš da je najbitniji operator?
Ja samo argumentirano iznosim svoje mišljenje.
Evo primjera, argumentirano, zašto je operater najvažniji.
T30L radi na 3,565 MHz, signal na momente -16, ali mu se vrijeme
na momente razlikuje za 1,3 sekunde, a na momente toliko da
se ne može dekodirati. Računam, ako on meni dolazi sa -16, onda
su veliki izgledi da mi, iz ovog dijela Evrope, njemu dolazimo puno
bolje, jer one nema EMI kao mi. Ali problem je razlika u njegovom
satu. Brzo pokrećem malu aplikaciju, TimeFudge, kojom privremeno
mijenjam sat na mojem PC-u u cilju da smanjim razliku između satova.
Nema puno vremena. Propagacije neće dugo trajati. I, bingo!
Veza napravljena. Dakle, intervencijom operatera. To ne može
nikakav kompjuter ni umjetna inteligencija. Kad bude postojala
takva AI, onda neće biti nas. (AI će brzo zaključiti da smo mi višak).
73 ES BEST DX
Martin 9A2JK
Da malo još podgrijem temu. Martine, prije nekog vremena si poslao dva posta sa nekog americkog foruma. Ja sam se pitao zasto jer nema ničeg novog u njima. Ti si rekao da ima ali do danas nisi napisao što. Pa, zanima me hoće li biti nešto. Radoznao sam što sam to propustio
73 Damir
Citat: 9A2JK u 12. Rujan 2019, 20:02:41
ali mu se vrijeme na momente razlikuje za 1,3 sekunde, a na momente toliko da
se ne može dekodirati. ... mijenjam sat na mojem PC-u u cilju da smanjim razliku između satova.
... Dakle, intervencijom operatera. To ne može
nikakav kompjuter ni umjetna inteligencija. Kad bude postojala
takva AI, onda neće biti nas. (AI će brzo zaključiti da smo mi višak).
Martine, ovo ti je biser nad biserima.
Na temelju čega si ti zaključio da se vrijeme razlikuje? Na temelju informacije koju ti je računalo izbacilo (DT). Nisi ti izmjerio niti izračunao taj podatak.
Zašto onda misliš da je problem napisati dodatak programu koji bi počeo emitirati ranije ili kasnije za toliko ako zoveš tu postaju ???
Nije potrebna nikakva inteligencija za to. Dovoljna je jedna jedina linija programskog koda !
P.S. Do sada sam mislio da si samo trol. Sad vidim da jednostavno pišeš gluposti.
Citat: 9A3TY u 12. Rujan 2019, 23:21:31
Na temelju čega si ti zaključio da se vrijeme razlikuje? Na temelju informacije koju ti je računalo izbacilo (DT). Nisi ti izmjerio niti izračunao taj podatak.
Točno! Na temelju informacije DT.
Osim toga, na vodopadu se LIJEPO VIDI, kad je signal dovoljno jak,
da njegov sat kasni.
Sat na mojem računalu je točan. Ili, ako baš hoćeš, greška je 0,03
0,04 sekunde. T30L je tada varirao od prihvatljivih 1,3 sekunde do
više, kad smo izgubili sinkronizaciju, a time i mogućnost dekodiranja
poruke. Zbog njegovog sata veze su išle sporo. Išlo je samo kad mu
je sat bio OK. Zbog propagacija (otvaranje kratko traje) i da bi
povećao šanse za QSO, sinkronizirao sam moj sat sa njegovim.
Naravno da je moguće ugraditi tu opciju u sam program, ali to
nije ugrađeno. U WSJT-X to neće biti napravljeno, za druge ne znam.
Damire, 9A3IV, FT8 je vrsta rada napravljena za komunikaciju
sa signalima koje ljudsko biće ne može čuti. Točno, puno FT8 veza
je napravljeno sa signalima jačim od -15 dB ispod razine šuma.
Svaki signal u FT8 vezi, u rasponu -16 do -22 dB ispod razine šuma
ljudsko biće ne može čuti. Takvih FT8 veza je ogroman broj.
Osim toga, dinosauri su izumrli.
Poznato je i zašto. Nisu se prilagodili.
73
Martin 9A2JK
Martine - Ali problem je razlika u njegovom
satu. Brzo pokrećem malu aplikaciju, TimeFudge, kojom privremeno
mijenjam sat na mojem PC-u u cilju da smanjim razliku između satova.
Nema puno vremena. Propagacije neće dugo trajati. I, bingo!
Ne da si krivo Fudgao Time :) vec si skoro izasao iz famoznih 2.5 secs dekodiranja ;) čista sreća :P
Fudgao si ga 1 sekundu u plus umjesto u minus ;)
Za sve ostale kome treba taj software moze ga potraziti na qrz.com/db/W9MDB .
73
Patrik 9A5CW
Patrik, TOČNO! 8)
Dobro si primijetio. Signal mu je varirao, a ja sam žurio.
Pitanje je, da li je program, nakon moje intervencije sa TimeFudge dobro izračunao DT?
Kako god, u momentu kad me je T30L pozvao mi smo bili sinkronizirani.
Inače, ne bi bilo QSO-a. Na kraju krajeva treba i malo sreće. 8)
73
Martin 9A2JK
Martine, bas si davež. Procitaj postove. Pitao sam te zasto si objavio to sa američkog foruma. Jer to što ta dva tipa pišu je već sto puta rečeno na hrvatskom. Tvoj odgovor je bio da ima puno novog. I ovo sad što si napisao, što tu ima novo? Znamo da ft8 radi sa signalima ispod šuma. Što tu ima novo?
I bit ću off topic. U krivu si Martine. Dinosauri su izumrli jer je ogroman asteroid udario u Zemlju. Sva bića, teža od nekih 15kg su uginula, izumrla. I da, ja jesam star kao dinosauri. Ali to ne znači da se moram prilagoditi nečem što je štetno za radioamateritam. Ja to vidim, ti ne. U tome je razlika između nas dva
Citat: 9A3IV u 13. Rujan 2019, 11:34:57
....
Ali to ne znači da se moram prilagoditi nečem što je štetno za radioamateritam. Ja to vidim, ti ne. U tome je razlika između nas dva
FT8 je način radijske komunikacije sa signalima koje ljudsko uho ne može čuti.
Zašto je to štetno za radioamaterizam?
73
Martin 9A2JK
U pravu si. To je nacin radijske komunikacije. Radioamaterizam se pretvorio u kvrcanje mišom po monitoru. Kvrcanje mišom nije radioamateritam ma koliko ti tvrdio da je. I usput, opsezi, dovoljno je da su siroki 3kHz. Netreba više
I, još nisi odgovorio na moje pitanje. Što je novog? Ali, to je tvoj način komuniciranja. Pa, ja necu tako. Polemike sa tobom mi je dosta za ostatak mog zivota. Sretno ti bilo, što god radio, pisao, činio
73 Damir
Citat: 9A3IV u 13. Rujan 2019, 14:49:39
Pa, ja necu tako. Polemike sa tobom mi je dosta za ostatak mog zivota. Sretno ti bilo, što god radio, pisao, činio
73 Damir
OK. :'( :'(
Citat: 9A3IV u 13. Rujan 2019, 14:49:39
I usput, opsezi, dovoljno je da su siroki 3kHz. Netreba više
Damire, nije tebi, samo komentar zbog netočnosti o ''3 kHz širini opsega''.
FT8 troši samo 50 Hz, ne 3 kHz. Softver je taj koji može dekodirati sve FT8
signale u SSB opsegu od cca 2,7 kHz, a neki noviji uređaji mogu prikazivati i šire.
K1JT ''šapuće'' da priprema nove vrste emisija, gdje će se moći raditi sa još
slabijim signalima. Za prijem će se koristiti SDR radiji koji primaju sve signale
u cijelom bandu tako da se više neće trebati gužvati na 3 kHz. A i DX Cluster,
zajedno sa gomilom gluposti u komentarima, postaje nepotreban. A što će
se tek onda ''kvrcati mišom''. Ali, zapravo ništa novo. Odavno se za rad CW i
SSB ''kvrca'' mišom. Naravno, oni koji koriste SDR.
73
Martin 9A2JK
Citat: 9A2JK u 13. Rujan 2019, 18:36:56
FT8 troši samo 50 Hz, ne 3 kHz. Softver je taj koji može dekodirati sve FT8
signale u SSB opsegu od cca 2,7 kHz, a neki noviji uređaji mogu prikazivati i šire.
Ajde da skratimo diskusiju, svi digitalini signali na KVu koji su uži od
3KHz su uglavnom dosadni !
;D
Citat: 9A3LI u 17. Rujan 2019, 00:47:41
Ajde da skratimo diskusiju, svi digitalini signali na KVu koji su uži od 3KHz su uglavnom dosadni ! ;D
Ti bi skratio diskusiju u kojoj ne sudjeluješ? :o ;D
Nije se još rodio onaj koji bi svima ugodio.
Srećom, forum ima teme zato da onima kojima je nešto dosadno
tu temu jednostavno preskoče. 8)
Radioamaterizam je puno različitih svari za različite ljude.
Zato je i razumljiva tvoja izjava: ''
svi digitalini signali na KVu koji su
uži od 3KHz su uglavnom dosadni !''. Tebi je dosadno
zato jer je, uglavnom, sporo. Ali ima puno, puno onih koji drugačije misle.
Dijagram sa ClubLoga lijepo to potvrđuje.
Dijagram prikazuje veze u postocima, po vrsti emisije u periodu 2017. – 2019.
Zeleno: FT8
Plavo: CW
Narančasto: FONE
73
Martin 9A2JK