Hrvatski Radioamaterski Savez

Ostale HAM diskusije => Razno => Autor teme: 9A4GL u 05. Studeni 2017, 14:50:28

Naziv: HomePlug AV (LAN preko naponske mreže) i smetnje na KVu iskustva
Autor: 9A4GL u 05. Studeni 2017, 14:50:28
Pozdrav,

ima li netko iskustva sa HomePlug AV tehnoglogijom (LAN preko postojeće naponske mreže) u svojoj blizini ?
Uređaji tipa:
https://www.amazon.de/Powerline-Internet-Steckdose-integrierte-Netzwerkadapter/dp/B00KIHXS7W/ref=sr_1_1?s=computers&ie=UTF8&qid=1509889749&sr=1-1&keywords=devolo+powerline

Jel to generira kaos na KVu ?

73, Tihomir 9a4gl
Naziv: Odg: HomePlug AV (LAN preko naponske mreže) i smetnje na KVu iskustva
Autor: 9A6ARP u 05. Studeni 2017, 19:37:40
Baci to u smeće, koristi klasični ispravljać. Ovdje ti radi smeće chip oscilator u primaru switch AC/DC kovertera. Nikavi filteri ti neće pomoći, ako i nađeš nešto ispada te skuplje, tada se postavlja pitanje, dali je toga vrijedno, (uloženo dobiveno).
Naziv: Odg: HomePlug AV (LAN preko naponske mreže) i smetnje na KVu iskustva
Autor: 9A4GL u 05. Studeni 2017, 21:45:37
Citat: 9A6ARP  u 05. Studeni 2017, 19:37:40
Baci to u smeće, koristi klasični ispravljać. Ovdje ti radi smeće chip oscilator u primaru switch AC/DC kovertera. Nikavi filteri ti neće pomoći, ako i nađeš nešto ispada te skuplje, tada se postavlja pitanje, dali je toga vrijedno, (uloženo dobiveno).

Izgleda mi ne pričamo o istim stvarima. Ovaj uređaj nije nikakva zamjena za ispravljač.
Moje pitanje je kakva su iskustva sa HomePlug AV tehnologijom što se smetnji na KVu tiče, jer šiba 2-30MHz u električnu mrežu, a AV2 varijanta i 30-86MHz.
A bacat u smeće neću, jer to niti ne posjedujem :P
Naziv: Odg: HomePlug AV (LAN preko naponske mreže) i smetnje na KVu iskustva
Autor: 9A6ARP u 06. Studeni 2017, 08:52:15
Imao sam jedan PLC uređaj, po cijelom KV bandu sam imao 9+10 smetnje u obliku šuma, nažalost riješio sam se toga.Budi sretan ako ne radiš na KV i ako nemaš u blizini kojeg kratkovalaša.
Naziv: Odg: HomePlug AV (LAN preko naponske mreže) i smetnje na KVu iskustva
Autor: 9A4GL u 06. Studeni 2017, 10:02:12
Volio bih znati koji si uređaj koristio. Naime, naišao sam na ovo:
"Joint testing was performed in December 2000 with the Amateur Radio Relay League (ARRL) which confirmed that the 30-dB notches provided sufficient protection against harmful interference when HomePlug device were installed in the same home as the Amateur Radio."
A ovo je očito ARRL report:
http://www.arrl.org/files/file/bpl/HomePlug_ARRL_Dec_2000.pdf

Možda je tvoj proizvođač uštedio na notch filtrima. Od tog testiranja prošlo je dosta vremena, pitam se da li bar poznatiji proizvođači stavljaju filtre. Budem poslao email jednom njemačkom, budemo vidjeli...
Naziv: Odg: HomePlug AV (LAN preko naponske mreže) i smetnje na KVu iskustva
Autor: 9A4DC u 06. Studeni 2017, 18:08:58
Pozdrav Tiho.
Darko ti je malo nespretno al dobro preporucio da ne uzimas nista sto radi na HAM frekvencijama jer il to moze smetat tvojem prijemu HAM signala il tvoj odasiljac moze smetat tom uredjaju.
Imam neka iskustva u slanju VF signala preko elektricne mreze.Na koji to nacin radi-frekvencija mreze je 50 Hz i ako lijepo odvojis frekvenciju tog uredjaja (npr 124 kHz) na odasiljackoj i prijemoj strani u elektro mrezu (uticnice) taj uredjaj nece smetat mrezi nit ona njemu. Ako je kabel u zidu koji koristis 3-zilni (nula,faza i zemlja) i dobro izvedeno uzemljenje tvoje kucne instalacije,ima lijepe sanse da nemas nikakvih problema. Ali, sto je s npr rasvjetom u tvojoj kuci? Tu su 2 zice (nula i faza), klasicna zarulja s zicom,plasticni neuzemljeni luster isl. U tom slucaju ce ta zarulja zracit KV signal tog uredjaja u prostoriju (glumice antenu!) koji bi ti mogao smetat,a isto tako i primat KV signal koji ti odasiljes.
O ovom se da tehnicki puno,pa da ne duljim.Logicki,isplati ti se koristit postojece zice u zidu stana a ne vuci novu instalaciju,al moj prijedlog je nemoj.(osim ako ti neko ne pokloni taj uredjaj pa onda besplatno eksperimentiraj-hi).
Vy 73 de 9a4dc
Naziv: Odg: HomePlug AV (LAN preko naponske mreže) i smetnje na KVu iskustva
Autor: 9A3LI u 11. Studeni 2017, 15:27:17
Trebalo bi zabraniti sve "data" pokučne komunikacije sa VF nosiocima po bakrenoj žici !!
Samo fiber/optika i nema više KV/HF smetnji (https://yadi.sk/d/h5-_sKBP3LorWh)
I da se sad pojavi neki "privat/divlji amater" iz Zagorja ili Podravine (https://youtu.be/r9uPn2MDNDY), kak da njegov glas slušamo na srednjem valu !?
Nikak
:-[
Al sad imamo jubito kanale pa kome to više treba ..
ahhh
;D

Naziv: Odg: HomePlug AV (LAN preko naponske mreže) i smetnje na KVu iskustva
Autor: 9A4GL u 11. Studeni 2017, 21:56:02
Meni se čini da svi smatrate da to smeta, ARRL veli da ne smeta, dokumentacija uređaja veli da ima notch filtere za bitne bandove, koje jednog sam našao da moreš podešavati gdje ćeš staviti notch filter. Ok, očito nitko to nije niti probao jer ga strah da će mu smetati, očekivao sam da će netko iskočiti da mu je susjed to kupio pa ima smetnje, no ni to.
Naziv: Odg: HomePlug AV (LAN preko naponske mreže) i smetnje na KVu iskustva
Autor: 9A5N u 11. Studeni 2017, 23:29:11
Ne vidim smisao korištenja takvih uređaja kad postoji Wi-Fi.
Naziv: Odg: HomePlug AV (LAN preko naponske mreže) i smetnje na KVu iskustva
Autor: 9A4GL u 12. Studeni 2017, 09:01:02
Citat: 9A5N  u 11. Studeni 2017, 23:29:11
Ne vidim smisao korištenja takvih uređaja kad postoji Wi-Fi.

Razloga je više, propusnost mreže, znatno otežano ometanje od susjeda i provalnika. No meni je primarni razlog što trebam upravljati sa uređajem u šahtu, dovukao sam AP na 3m od šahta i uređaj u šahtu se ne želi spojiti. Dobar neki asfalt.. Žica ili wifi, uvijek žica... ako se o mreži radi..
Naziv: Odg: HomePlug AV (LAN preko naponske mreže) i smetnje na KVu iskustva
Autor: 9A3LI u 12. Studeni 2017, 12:06:21
Istina, žica je žica !
Ali ima i "nadžica"  ;)
FTTH, dosta skuplje ali nema da smeta !!
Da nema susjeda tj. da sam na selu gdi nema ovakvih "adsl" smetnji
kućna mreža bi bila tako napravljena jer i ethernet radi fine smetnje
na KVu i VHFu, tj. smeća od lan razdjelnika/switcheva.
Naziv: Odg: HomePlug AV (LAN preko naponske mreže) i smetnje na KVu iskustva
Autor: 9A4QV u 12. Studeni 2017, 12:33:15
Citat: 9A4GL  u 12. Studeni 2017, 09:01:02
Citat: 9A5N  u 11. Studeni 2017, 23:29:11
Ne vidim smisao korištenja takvih uređaja kad postoji Wi-Fi.

Razloga je više, propusnost mreže, znatno otežano ometanje od susjeda i provalnika. No meni je primarni razlog što trebam upravljati sa uređajem u šahtu, dovukao sam AP na 3m od šahta i uređaj u šahtu se ne želi spojiti. Dobar neki asfalt.. Žica ili wifi, uvijek žica... ako se o mreži radi..

Što se tiče wi-fi ja i šahta te bežične komunikacije, ako imaš koga u Končaru pitaj njih kako su riješili taj problem.
U biti nisu ga riješili oni nego ga je riješio jedan priznati radioamater koji je vrhunski stručnjak između ostaloga i na polju antena koji im je isprojektirao to što im je trebalo.
Vidio sam fotografije testiranja takvih antena koje se nalaze upravo u šahtu, pokrivene snjegom, asfaltirane u cestu itd.
Ako me sjećanje ne vara, Končar to koristi za daljinsko očitavanje bežičnih brojila svega i svačega, čini mi se na free band području 868-869MHz.
Antena asfaltirana a emitira vertikalnu polarizaciju uz jako dobro iskorištenje  ;)
Prošetaj malo gradom sa nekim ručnim SDR-om, možda nađeš nešto, iskopaš gotovo riješenje.
Nabavi dozvolu za traženje/kopanje tartufa i kreni sa iskopima :-)

QV
Naziv: Odg: HomePlug AV (LAN preko naponske mreže) i smetnje na KVu iskustva
Autor: 9A3LI u 12. Studeni 2017, 14:06:25
Citat: 9A4QV  u 12. Studeni 2017, 12:33:15

U biti nisu ga riješili oni nego ga je riješio jedan priznati radioamater koji je vrhunski stručnjak između ostaloga i na polju antena koji im je isprojektirao to što im je trebalo.


Nek se Luci i Tom jave, oni rade na tome već godinama, sigurno znaju puno više o tome od nas neznalica !
:)
Al nekak mi se vidi da su to neki drugi protokoli, ne 802.11 itd. prije neki IoT "low speed" protokol.
E sad, jel to Tihomiru treba ili baš "lan", pitanje je.
73!
Naziv: Odg: HomePlug AV (LAN preko naponske mreže) i smetnje na KVu iskustva
Autor: 9A4GL u 13. Studeni 2017, 18:05:16
Za končarevo riješenje bi morao dodati dvije nule, pa za moj hobi projekt odpada. By the way, uspio sam provuči kroz postojeću cijev SFTP kabel uz postojeći za napajanje, tako da je sve riješeno.

Darko, baš bi volio vidjeti kako ćeš fiber spojiti na laptop, ili na philips tv (youtube mašinu).

Inaće, stigao je odgovor sa devolo support:

"The frequences used by dLAN-technology are in the range of 2 MHz to 68 MHz and so they cannot interfere your UKW radio. The technology is based on the HomePlug standard, in which the transmitting level is specially lowered in the amateur radio band. The used transmitting level is very small and by the symmetrical coupling, only a small part of this power will be radiated by the power grid. Consequently in the amateur band are none interferences awaited.

Additional notches can only be added with pro-devices. There is no limit regarding the number of notches."