Hrvatski Radioamaterski Savez

HRS => Članske diskusije => Autor teme: 9A2VX u 20. Svibanj 2017, 20:45:24

Naziv: ON LINE Skupština 20.05.2017
Autor: 9A2VX u 20. Svibanj 2017, 20:45:24
Pozdravljam nastojanje da se svi članovi upoznaju s tijekom skupštine HRS.

Kao tajnik prozvanog kluba ( Radio klub Kvarner ) odgovorno tvrdim da Spominjani Dstar repetitor nije u posjedu kluba niti u njegovim prostorijama.
Stoga molim uvaženoga UKV managera Petra, da  se informira kod nadležnog čovjeka za održavanje repetitora, gdje se trenutno nalazi taj repetitor.

Pretpostavljam da se radi o repetitoru za lokaciju na Učki.

Hvala na ispravci krivog navoda

Zvone, 9a2vx
Naziv: Odg: ON LINE Skupština 20.05.2017
Autor: 9A4QV u 20. Svibanj 2017, 21:15:13
Pa dobro Zvone dije taj repetitor?

Najprije je po prvom izvješću bio na Učki, spojen na internet, na veliku mrežu svih mreža.
Pa je onda po dorađenom izvješću bio kod vas u klubu.
Pa sad ga nema ni kod vas u klubu...

A možda su u šumi, šumi...
DISU REPETITORI  ;D
Naziv: Odg: ON LINE Skupština 20.05.2017
Autor: 9A2VX u 20. Svibanj 2017, 21:46:32
A znaš ti njih Adame.
Ove godine grdno navalili na naš klub.. Neš ti dokazivanja moći.
Ovaj puta nismo imali "branitelje" na skupštini, a oni se zeznuli pa objavili video. Sad ima crno na bijelo.
E sada još da UKV povjerenik stane na noge i da objasni gdje su repetitori....
Ah, da, zaboravio sam i predsjednik je bio UKV pa KV povjerenik....
Ništa Odoh se spremat za peti period 9A Activity. Možda budu na bandu...
73!  Zvone
Naziv: Odg: ON LINE Skupština 20.05.2017
Autor: 9A3TY u 21. Svibanj 2017, 12:25:11
Ne znam da li sam sretan ili tužan.
Sretan sam što u Skupštini ima toliko vjernika.
Tužan sam jer vjeruju krivim ljudima a ne svojim očima i svom razumu.

Ako je ikome stalo do istine (a čini mi se da nekima ipak jest iako ih je jako, jako malo) pročitajte zapisnik s elektroničke sjednice skupštine na koju se poziva gosp. Blažičević i tvrdi da je na njoj usvojen rebalans za 2016. (http://www.hamradio.hr/download/Skupstina_2016_el_zapisnik.pdf)
U zapisniku ni traga ni glasa o 2016. godini. Samo planovi za 2017.
Onda pročitajte zapisnik IO sa sjednice 15.03.2017. (http://www.hamradio.hr/download/ZAPISNIK_IO_1_2017.pdf) gdje lijepo piše : "Odluka od 24.1.2017.
Izvršni odbor Hrvatskog radioamaterskog saveza je 24.1.2017. putem elektroničkog glasanja
većinom glasova donio sljedeću 
O D L U K U
Usvaja se prijedlog rebalansa Financijskog plana za 2016. godinu."

A onda se zapitajte na kojoj sjednici Skupštine je usvojen ovaj rebalans.

A onda se zapitajte kako je moguće da tajnica HRS-a otvoreno na sjednici jasno i glasno kaže zastupniku u Skupštini  da on nema pravo na uvid u dokumente a članak 13. još uvijek važećeg Statuta (http://www.hamradio.hr/download/Statut_HRS_2015.pdf) kaže suprotno.
(Iako su promjenu tog članka htjeli kao kukavičje jaje podmetnuti na prošloj, neodržanoj sjednici Skupštine).




Za one koji nisu informirani radilo se o sljedećim primjerima grešaka iz financijskog izvješća za 2016. (koje NO nije vidio?? ) :


    u tablici postoji kolona "REBALANS 8.12.2016." no tog dana nije održana nikakva sjednica Skupštine HRS-a a nitko drugi osim Skupštine nije ovlašten usvojiti financijski plan HRS-a (članak 34. Statuta) niti trošiti mimo usvojenog plana

    u dijelu tablice s naslovom "PRIHODI" pod točkom 7 Višak prihoda iz 2015. u koloni "REBALANS 8.12.2016." navodi se iznos 154.665,68 iako je davno, davno prije tog nadnevka, točnije 16.04.2016. Skupština usvojila financijsko izvješće za 2015. u kojem stoji da je višak prihoda za 2015. 326.426,81

    u dijelu tablice s naslovom "RASHODI" pod točkom 2. Ostali rashodi za zaposlene (vlastita sredstva), potrošeno je više sredstava nego li je Skupština odobrila. Tko je i na temelju kakvih ovlasti to odobrio?

    Pod točkom 3. Naknada za prijevoz na posao i s posla ne samo da je utrošeno više nego li je Skupština usvojila nego je i iznos nerealan. Naime, Godišnja karta za ZET+HŽ iznosi 4800 kn pa bi maksimalni iznos koji se isplaćuje dvjema djelatnicama mogao biti samo 9600 kn a ne 20.022 koliko je potrošeno. Naravno, u slučaju da su obje djelatnice na području grada Zagreba onda bi iznos bio još manji tj. 2x3480=6960 kn. Tko je i na temelju kojih ovlasti tako rastrošan?

    Pod točkom 4. Operatorski, konstrukcijski, ARG tečajevi ... utrošeno je samo 53.756,40 od odobrenih 95.000,00 kn. Zašto? Prihodi za 2016. od HZTK su u potpunosti ostvareni a imali smo i višak prihoda za 2015. u iznosu od 326.426,81. Zar se nije moglo "podebljati" iznose koji su doznačeni klubovima za organizaciju tečajeva? Zar se nije moglo kupiti opreme klubovima npr. nekoliko ARG prijemnika svakom klubu ili radioamaterske karte svijeta, ARRL handbook ili bilo što korisno za školovanje budućih radioamatera?

    Pod točkom 13. Sudjelovanje hrvatskih predstavnika na međunarodnim radioamaterskim skupovima 2016. utrošeno je 34.986,09 kn iako je Skupština odobrila 20.000,00. Tko je i na temelju kakvih ovlasti odobrio te isplate? Da li nam zaista izleti par ljudi u inozemstvo vrijede više od npr. svih kratkovalnih natjecanja tijekom godine?

    Pod točkom 16. Međunarodna razmjena QSL karata također je potrošeno više nego li je Skupština odobrila. Zašto? Porasla poštarina? Ne bih rekao. Pogledajte cjenik na www.posta.hr. Porasao je QSL promet? Ne bih rekao. Na sve strane ljudi kukaju kako primaju sve manje i manje QSL kartica. Odakle onda porast troškova? Da li znate koje su obveze QSL managera? Da li ste ikada vidjeli njegovo izvješće? Da li ste ikada vidjeli izvješće stručne službe po ovoj tematici? Istovremeno nam se u opisnom izvješću servira potpuno oprečna informacija "Koristila se svaka prilika da se karte dostave putem radioamatera koji putuju po Hrvatskoj ili odlaze u inozemstvo na radioamaterske sajmove (Friedrichshafen, Pordenone). Na taj način se uvelike smanjuju troškovi i postiže se bolja učinkovitost." Tko je tu lud a tko zbunjen?

    Pod točkom 18. Promidžba HRS-a i obilježavanje 70 godina HZTK nisu utrošena niti ona skromna sredstava koja je Skupština odobrila (7000 kn). Tko je odgovoran?

    Pod točkom 19. Izdavaštvo utrošeno je skoro dvostruko više sredstava nego li je Skupština odobrila. Zašto? Jeste li možda vidjeli 10 brojeva časopisa Radio HRS?

    Točka 21. Skupština HRS-a i sjednice tijela upravljanja i nadzora HRS-a "pojela" je 9.463,48 kn više od odobrenih 30.000,00 kn. Da li znate što se "krije" iza tog iznosa? Da li možda dobijete materijale za sjednicu Skupštinu poštom pa da imamo materijalne troškove papira, poštarine, ...? Može li se zaključiti da je za 7 sastanaka IO (a nisu uvijek bili svi nazočni a i neki su iz Zagreba pa nemaju pravio na naknadu putnih troškova) prosječno potrošeno oko 5600 kn? Da li je stvarno bilo potrebno toliko sjednica? A mogu se održavati i elektroničkim putem?

    I pod točkom 22. Informacijski sustav i WEB stranice HRS-a je potrošeno više nego li je Skupština odobrila. A kako dobar informacijski sustav imamo već svi dobro znaju. Nemamo sređenu bazu članova, nemamo bazu pozivnih znakova, ...  a u 2016. nije bilo niti ikakvog napretka po pitanju web stranica.


Naziv: Odg: ON LINE Skupština 20.05.2017
Autor: 9A6XX u 21. Svibanj 2017, 14:53:23
Meni je zaista žao što je Skupština odlučila o smjeni Ive Šimičevića, 9A3TY jer smatram da se time šalje kriva poruka. Ja sam kao zastupnik bio protiv.
Situacija nije savršena, dapače, interes za radioamaterizam je u teškoj krizi (svugdje), članstvo je u opadanju, puno njih je s godinama izgubilo entuzijazam, nastale su velike promjene u financiranju saveza, moć odlučivanja saveza, a bogme ima tu i jako puno ega koji treba prevladat. Ne misle svi jednako i zato sam mislio da će Ivo biti jedan od onih koji će se proaktivno uključiti u rad saveza. Znači predlagati promjene i rješenja, a ne samo tražiti probleme.

Da je kojim slučajem Ivo došao na IO ili čitao zapisnike IO, pa i plan dobio bi odgovore na mnoga pitanja. Zaključio bi da u Izdavačkoj djelatnosti nije bio samo časopis Radio HRS nego i izrada priručnika za slijepe radioamatera, vjerojatno ima dosta odluka IO koje se odnose na tu kategoriju (ja znam za barem jednu iz 12 mjeseca), a nemaju nužno veze sa samim časopisom Radio HRS. Predsjednik je već odgovorio na Skupštini oko toga zašto nije iskorišten budžet za rad s mladima. Dio tog budžeta je preliven u ovu godinu kada nam je odobreno puno manje sredstava (samo 20.000), a HZTK je dozvolio da se ta sredstva koriste u 2017. Umjesto da lani 5-6 klubova uzme 90.000kn, ove godine će opet biti prilika da sa solidnim budžetom podržimo one koji rade s mladima. Neću sad svaku točku analizirati, ove su me odmah ubole. Jasno piše i u zapisnicima IO tko je odobrio financijski plan (rebalans), pa se možeš slobodno obraditi nekoj instituciji da provjeriš da li IO temeljem Statuta ima pravo na tu aktivnosti krajem godine ili ne.

Ono što me kod Ive osobito razočaralo (iako mi to nije zasmetalo u toj mjeri da bi glasao za smjenu) je da se spustio na razinu za koju se on nije zalagao i koja ga je mučila, a to je da mailove šalje samo odabranim ljudima. Kada bi ja sada postupao na zaštitnički način prema HRS-u, zapitao bi se je li upitno da za ovakvu neslužbenu aktivnost postoji pravna podloga korištenja tih mailova i hoće li Savez zbog ovakvih slučajeva morati početi slati mailove u BCC? Umjesto da kao do sada svi vidimo kome su mailovi za Skupštinu poslani bez straha da se isti zloupotrijebe?

Mislim da je ovaj saziv IO pokazao itekako veliku volju da uzme u obzir primjedbe (ne sjećam se osobno da je ikad opisni godišnji izvještaj o radu mijenjan - a posebno što je ta izmjena došla nakon pisanja na forumu). Također je IO pokazao da želi biti otvoren prema svima - i onima koji su željeli, a nisu mogli zbog financija, i onima koji nisu željeli doći, kroz live prijenos, da čuju što se događa. Nažalost, sa tek nekoliko ljudi u prosjeku na video linku, moj je osjećaj da vlada puno veća nebriga nego neka iskrena želja da se stvari poprave.

Osvrtati se na to da se sada pitamo gdje je točno repetitor, jer je to netko izrekao na Skupštini, a velika je vjerojatnost da će za nekoliko tjedana biti u funkciji... jel vam se zaista da trošiti energija na to? Ono, baš najiskrenije? Really?

73,
Hrle - 9A6XX
Naziv: Odg: ON LINE Skupština 20.05.2017
Autor: 9A3IV u 21. Svibanj 2017, 15:37:23
6XX, bio sam na linku da vidim i čujem što se dešava na skupštini. Ali kvaliteta tona je bila takva da nisam razumio ni riječ, pa sam nakon pet minuta odustao. Malo sam razočaran ali ne puno. Zato je bilo samo nekoliko korisnika. Šteta što tehnika nije radila kako treba ali bit će bolje drugi put. Bitno je da se krenulo. Sad samo treba nastaviti tako. I još bolje
Naziv: Odg: ON LINE Skupština 20.05.2017
Autor: 9A2VX u 21. Svibanj 2017, 16:00:49
Ivo,9a3ty, mislim da možeš biti sretan, osobito ako su te "smjenili u Nadzornom odboru"
Citat:Ne znam da li sam sretan ili tužan.
Sretan sam što u Skupštini ima toliko vjernika.
Tužan sam jer vjeruju krivim ljudima a ne svojim očima i svom razumu.
Hrle 9a6xx Mnogo toga možeš imati pravo, ali neke stvari ne.
Citat:Mislim da je ovaj saziv IO pokazao itekako veliku volju da uzme u obzir primjedbe (ne sjećam se osobno da je ikad opisni godišnji izvještaj o radu mijenjan - a posebno što je ta izmjena došla nakon pisanja na forumu). Također je IO pokazao da želi biti otvoren prema svima - i onima koji su željeli, a nisu mogli zbog financija, i onima koji nisu željeli doći, kroz live prijenos, da čuju što se događa. Nažalost, sa tek nekoliko ljudi u prosjeku na video linku, moj je osjećaj da vlada puno veća nebriga nego neka iskrena želja da se stvari poprave.

Osvrtati se na to da se sada pitamo gdje je točno repetitor, jer je to netko izrekao na Skupštini, a velika je vjerojatnost da će za nekoliko tjedana biti u funkciji... jel vam se zaista da trošiti energija na to? Ono, baš najiskrenije? Really?
1. Osim što sam naveo na forumu prigovor za prvi ispis prigovora Izvješćea, on je išao i "nekim odgovornim ljudima" koji su se udostojili odgovoriti da oni nisu krivi, nego neki drugi. Dakle tu nemaš pravo. Svaka laž ili neistina mora se dati ispraviti prije skupštine.
2. Ponašanje kakvo je trenutno u HRS, ili ako baš hoćeš, kod vas koji pokušavate voditi ovaj savez u dobrom smjeru, upravo je rezultiralo time da naši predstavnici ( dva člana skupštine ) nisu došli na skupštinu.
3. Naravno da neistine sa repetitorom nemaju neku retoričnu vrijednost. Ali ako se već spominje poslovanje 2016. i rad D-star repetitpra, onda je to netko tko zna situaciju, morao spomenuti točno kako jest, a ne reći da je netko nenadležan za njih zadržao u svojem vlasništvu-prostorijama.
Zar zato da se takvom izuzetnm repetitoru divi? Ili zato da se možda ne pokvari ako dođe na lokaciju???
Čisto za tvoju info, moj klub je čak bio protiv tako skupe opreme koja nije dostupna radio amaterima u mom kraju, er najobičniji vokac za njega košta ko 7 drugih vokaca sa sličim dosezima.
Na žalost, ako te baš kopka što je s time, zapitaj na IO, gdje su završili vokci koji su došli u HRS s repetitorima ???
Iskreno taj repetitor, zbog mnogih razloga neće biti u funkciji, to i sam znaš, jer nema vokaca i bogatih sponzora koji ća nabaviti takve vokci!
P.S. Potrudi se da odgovorna osoba za repetitor dozna gdje je završio taj D-star.
Pozdrav 9a2vx, Zvone
Naziv: Odg: ON LINE Skupština 20.05.2017
Autor: 9A3TY u 23. Svibanj 2017, 10:37:38
Citat: 9A6XX  u 21. Svibanj 2017, 14:53:23
Meni je zaista žao što je Skupština odlučila o smjeni Ive Šimičevića, 9A3TY jer smatram da se time šalje kriva poruka.

Poslana je prava poruka. Bez uvijanja. A ona glasi : "Tko ne misli isto nema što tražiti ovdje."
Bio sam uvjeren da smo takva razmišljanja ostavili daleko u prošlosti.  :(

Citat: 9A6XX  u 21. Svibanj 2017, 14:53:23
Ne misle svi jednako i zato sam mislio da će Ivo biti jedan od onih koji će se proaktivno uključiti u rad saveza. Znači predlagati promjene i rješenja, a ne samo tražiti probleme. Da je kojim slučajem Ivo došao na IO ili čitao zapisnike IO, pa i plan dobio bi odgovore na mnoga pitanja.

Hrle, (sad ću te malo plagirati) da si čitao Statut onda bi znao da predlaganje promjena i rješenja za financijsku krizu i opadanje interesa nisu u djelokrugu Nadzornog odbora.
(Naravno da ja znam da si ti čitao Statut. Htio sam ti samo pokazati kako je ružno kad ti netko ovako "spušta").

A sad da vidimo što bi primjena tvog naputka konkretno značila :

Zapisnik 7./2016. kaže :
IO je donio sljedeću O D L U K U
1. Zadužuje se Stručna služba da izvrši dodatne dogovorene izmjene plana Rebalansa te da isti dostavi elektroničkom poštom svim članovima Izvršnog odbora HRS-a.
2. Konačan Rebalans financijskog plana HRS-a za 2016. godinu IO će usvojiti glasanjem putem elektroničke pošte.


A zapisnik 1./2017 kaže :
Odluka od 24.1.2017.
Izvršni odbor Hrvatskog radioamaterskog saveza je 24.1.2017. putem elektroničkog glasanja
većinom glasova donio sljedeću 
O D L U K U
Usvaja se prijedlog rebalansa Financijskog plana za 2016. godinu.


Gdje ti tu vidiš koji je prijedlog rebalansa usvojen tj. koje su stavke promjenjene?
Da ne spominjem još jedan apsurd poput ove rečenice predsjednika HRS-a "Knjigovodstvo HZTK-e koje nam vodi naš račun  nam je pripremilo konačan financijski plan za 2016. godinu s prihodima i rashodima. "

Čak i da su stavke nabrojane i iznosi navedeni ono što se vidi je da je IO donio odluku 24.1.2017. dakle nakon 31.12.2016. dakle nakon što su sredstva utrošena ili roba/usluge naručene (kolona u financijskom izvješću "Ostvareno 31.12.2016.").
Ako to nije retroaktivno onda ja ne znam što jest.

No, moram naglasiti da si ovdje na tragu jedne stvari o kojoj oduvijek pričam. A to je transparentnost. Da ne skrivate dokumente kao zmija noge već da su javno dostupni puno manje bi bilo nerazumijevanja.

Evo, ako imaš obraza, reci jasno i glasno zašto je npr. popis dugotrajne imovine tajna ?

Citat: 9A6XX  u 21. Svibanj 2017, 14:53:23
Jasno piše i u zapisnicima IO tko je odobrio financijski plan (rebalans), pa se možeš slobodno obraditi nekoj instituciji da provjeriš da li IO temeljem Statuta ima pravo na tu aktivnosti krajem godine ili ne.

Ovo je jedna od ključnih stvari oko koje se ne slažemo. Ti si uvjeren da IO može trošiti sredstva za 2016. iako Skupština u Financijskom planu to nije odobrila a ja se s tim ne slažem. Ajde mi još samo reci koja je to institucija kod koje mogu provjeriti tko je u pravu pa da zaključimo ovu trakavicu.

Citat: 9A6XX  u 21. Svibanj 2017, 14:53:23
Ono što me kod Ive osobito razočaralo (iako mi to nije zasmetalo u toj mjeri da bi glasao za smjenu) je da se spustio na razinu za koju se on nije zalagao i koja ga je mučila, a to je da mailove šalje samo odabranim ljudima. Kada bi ja sada postupao na zaštitnički način prema HRS-u, zapitao bi se je li upitno da za ovakvu neslužbenu aktivnost postoji pravna podloga korištenja tih mailova i hoće li Savez zbog ovakvih slučajeva morati početi slati mailove u BCC? Umjesto da kao do sada svi vidimo kome su mailovi za Skupštinu poslani bez straha da se isti zloupotrijebe?

Žao mi je što sam te razočarao. Nije mi bila namjera. Da ste poslušali moj prijedlog pa otvorili e-mail adresu zastupnici@hamradio.hr sigurno se ne bi dogodilo da neki prime e-mail a neki ne. Ili možda bi? Jer stručna služba šalje pozive za Skupštinu na nepostojeće/nefunkcionalne e-mail adrese poput
<zvonimir.karnik@bj.t-com.hr>: Recipient address rejected: User unknown in virtual alias table
<marin.dujic@hotmail.com> status=bounced (host mx4.hotmail.com[207.46.8.199] said: 550 Requested action not taken: mailbox unavailable
itd...
Nemam vremena za prebrojavanje po dnevniku ali mislim da je ipak velika većina zastupnika dobila mail a ne samo "odobrani" kako ti insinuiraš. To što mi se nije dalo gubiti vrijeme na copy-paste e-mail adresa ljudi koje sam već upozorio na (po mom mišljenju) nepravilnosti pa nisu niti trepnuli mislim da mi se može oprostiti.

Na Skupštini se čulo zgražanje da su ljudi dobili mail u dva sata po noći. Evo kada ga je dobio bivši predsjednik :
May 19 12:54:55to=<zdenko.blazicevic@xnet.hr>, relay=mail-mx.xnet.hr[212.91.113.132]:25, delay=5.2, delays=4.1/0.06/0.15/0.91, dsn=2.0.0, status=sent (250 2.0.0 Ok: queued as F0ADB6009F)


A da li je obraćanje jednog zastupnika i člana NO drugim zastupnicima SPAM i zlouporaba mislim da je jasno svakom normalnom čovjeku.
No, ako ti ne misliš tako slobodno se obrati Hakomu. Kazna je toliko velika da će je i moj unuk otplaćivati.


Ono što je najtragikomičnije u svemu je do koje mjere su pojedinci spremni izvrtati činjenice da bi išle u njihovu korist.
Npr. tajnica koja mi je "pružila toliko mogućnosti koje ja nisam iskoristio" no u pozadini stoji činjenica da su se na moje upite jednostavno oglušili. Npr. zadnji slučaj kad sam kao član nadzornog odbora zatražio od stručne službe da mi dostavi zapisnik IO koji još nije bio objavljen na webu i eventualno usvojene pravilnik kako bih mogao zauzeti stav po pitanju službvene predstavke koju je NO zaprimio pa mi uopće nisu odgovorili na mail a kad sam nazvao telefonom dobio sam bezobrazan odgovor da sam poslao upit na krivu e-mail adresu jer da je 9a0hrs@hamradio osobna adresa administrativne djelatnice.
I onda ti Hrle saznaš na ovom forumu za to i što poduzmeš? Apsolutno ništa.
Upravo zato me boli briga da li sam u NO ili nisam jer ste poduzeli sve da mi onemogućite rad.
No ništa se zapravo nije promijenilo. Sve je kao i prije. Ja ću i dalje, kao zastupnik u Skupštini HRS-a, upozoravati na činjenice koje budem smatrao napravilnostima.
Naziv: Odg: ON LINE Skupština 20.05.2017
Autor: 9A2JK u 23. Svibanj 2017, 19:40:02
Ivo, 9A3TY, svaka ti čast na ustrajnosti.
Iako će ispasti da ti kontriram, ponovno ti ponavljam (kao i onda kad smo ono razgovarali
poslije Izborne skupštine) da ćeš uvijek imati moju podršku kada budeš upozoravao na
nepravilnosti. Ali, nisam baš siguran da je nepravilnost  baš sve na što ti u posljednje vrijeme
upozoravaš.

Ti tvrdiš da si kao član Nadzornog odbora HRS-a u više navrata tražio da ti se pošalju neki
dokumenti, ali ti to nitko nije htio poslati. Šteta što nisi bio na Skupštini (a trebao si biti !) jer bi
čuo jasno i glasno kada je tajnica HRS-a pred svim članovima skupštine rekla da si ti mogao
doći u Zagreb i dobiti na uvid sve dokumente koje želiš. Čak je jednom prilikom bilo sve
pripremljeno za tvoj dolazak, tebi na uvid, ali ti nisi bio došao.

Molim primijeti razliku: dati dokumente na UVID i POSLATI kopije dokumenata.
To je ogromna razlika. Dakle, ponavljam, tajnica je cijeloj skupštini rekla da si uvijek mogao doći
i dobiti dokumente samo da ih vidiš, proučavaš, ali bez prava kopiranja i iznošenja iz prostorija
HRS-a.

Citat: 9A3TY  u 21. Svibanj 2017, 12:25:11
    Pod točkom 16. Međunarodna razmjena QSL karata također je potrošeno više nego li je Skupština odobrila. Zašto? Porasla poštarina? Ne bih rekao. Pogledajte cjenik na www.posta.hr (http://www.posta.hr). Porasao je QSL promet? Ne bih rekao. Na sve strane ljudi kukaju kako primaju sve manje i manje QSL kartica. Odakle onda porast troškova? Da li znate koje su obveze QSL managera? Da li ste ikada vidjeli njegovo izvješće? Da li ste ikada vidjeli izvješće stručne službe po ovoj tematici? Istovremeno nam se u opisnom izvješću servira potpuno oprečna informacija "Koristila se svaka prilika da se karte dostave putem radioamatera koji putuju po Hrvatskoj ili odlaze u inozemstvo na radioamaterske sajmove (Friedrichshafen, Pordenone). Na taj način se uvelike smanjuju troškovi i postiže se bolja učinkovitost." Tko je tu lud a tko zbunjen?

Sad bi trebao napisati kako ne branim QSL menadžera ...itd., ali ja ga zaista branim.

Prvo, kakva je to činjenica ''Ne bih rekao'' ?
Ja bih rekao – ne bih rekao, nisu činjenice.
Ja bih rekao da je QSL promet – slanje putem Hrvatske pošte - zaista porastao!
Ipak, zašto bih ja rekao da je promet karata putem pošte porastao? Radioklub ''Đurđevac'' od
2006. svake godine koristi drugi posebni znak i svake godine samo za tu aktivnost šaljemo
nekoliko tisuća karata. Leon 9A9L (SK), neobično je uživao u ulozi kurira za QSL-ke i tako nam
(klubu i članovima) uštedio lijepu gomilicu kunica koje bi morali potrošiti na poštarinu. Kasnije,
u nekoliko navrata kad je prolazio kroz Đurđevac, QSL menadžer Marinko 9A3JB, osobno nam
je donio karte i preuzeo priličnu kilažu naših. Nakon što je Marinko promijenio posao (i zbog
nekih drugih razloga), karte su počele dolaziti poštom. U nekoliko navrata 2016. godine. Ne
samo nama, nego i drugima koji šalju puno karata pa onda i primaju. Poštarina naravno košta,
nevažno da li je poskupjela ili ne.

Meni ne treba nikakav izvještaj QSL menadžera. Najbolji izvještaj je količina karata koje primam
preko biroa, a da bi ih primio trebam ih prvo poslati. Siguran sam, dok budem slao karte i dok
9A3JB bude QSL menadžer, biti će i karata.  8)

73
Martin 9A2JK

Naziv: Odg: ON LINE Skupština 20.05.2017
Autor: 9A3TY u 24. Svibanj 2017, 09:48:53
Citat: 9A2JK  u 23. Svibanj 2017, 19:40:02
Ti tvrdiš da si kao član Nadzornog odbora HRS-a u više navrata tražio da ti se pošalju neki
dokumenti, ali ti to nitko nije htio poslati. Šteta što nisi bio na Skupštini (a trebao si biti !) jer bi
čuo jasno i glasno kada je tajnica HRS-a pred svim članovima skupštine rekla da si ti mogao
doći u Zagreb i dobiti na uvid sve dokumente koje želiš. Čak je jednom prilikom bilo sve
pripremljeno za tvoj dolazak, tebi na uvid, ali ti nisi bio došao.

Martine, jedno je pričati, pa bilo to i pred svim članovima Skupštine, a drugo je službeno dokumentirati.
Zašto na moje upite nisam dobio pismeni odgovor i naputak kako mogu dobiti uvid u dokumente?
To da je nešto bilo spremno za moj dolazak sada prvi put čujem od tebe. Pa valjda su me trebali izvjestiti o tome.
Ovo me podsjeća na onaj vic s tipom kojem pri odlasku iz hotela naplate i usluge prijateljice noći a on pita kako to kad ih on nije koristio a recepcioner mu kaže "Niste, ali mogli ste".

Čuj, ne znam da li je tebi normalno da i za najobičniji zapisnik IO moram ići u Zagreb ali meni nije. Pogotovo što bi u slučaju mog rada u NO to trebalo ići na trošak HRS-a.
Nije mi normalno ni da na službeni dopis nema službenog odgovora. A ako je većini sve to normalno onda sam jako zabrinut.
Naziv: Odg: ON LINE Skupština 20.05.2017
Autor: 9A6JRZ u 24. Svibanj 2017, 12:00:50
Pozdrav,

Na svaki pisani upit, tajnica MORA odgovoriti pisanim putem, pa makar pisalo "zaprimili smo Vaš upit", za početak je i to dovoljno. Nadalje u zakonskom roku MORA poslati odgovor.
Mogao je Savez platiti Ivi dnevnicu i povratnu kartu kad je problem u tome da se pošalje tražena dokumentacija u elektronskom obliku. Da i naravno na svako pitanje uz tajnicu treba odgovoriti predsjednik

S obzirom da NO nije izabran onako kako se je planiralo, moralo ga se je opstruirati (valjda će se prisutni sa Skupštine sjetiti kako je bilo na izboru članova NO).

Pitanje za tajnicu (molim odgovor na moju mail-adresu, imate ju jer sam Vam danas poslo mail kao tajnik Kluba).
Da li je tko na račun HRS-a išao u Osijek na Hamfest?
Molim odgovor u zakonskom roku, inače prigovor pišem HZTK kako HRS ne odgovara na upite u zakonskom roku.

73 de 9a6jrz
Naziv: Odg: ON LINE Skupština 20.05.2017
Autor: 9A3MR u 24. Svibanj 2017, 13:09:29
23.03 sam poslao predstavku NO pitajući se kako, po kojim kriterijima mladi iz 9A1RBZ idu svake godine o trošku HRS-a na YOTA kamp. Danas je 24.05. i nisam dobio nikakav službeni odgovor. Trebam valjda otići u Zagreb osobno na uvid?

Pozdrav
Rolando 9A3MR
Naziv: Odg: ON LINE Skupština 20.05.2017
Autor: 9A6XX u 24. Svibanj 2017, 13:37:54
3MR, sumnjam da su kriteriji odlučivanja u nadležnosti NO, ali se slažem da je nešto trebalo odgovoriti. S obzirom da za ovu godinu nisu razrađeni  kriteriji (kao ni svih prethodnih), niti je poslan nekakav opći poziv za iskazivanje interesa, i s obzirom na prethodno obavljene pripreme iz 2016, IO HRS-a je donio odluku koja je zabilježena u zapisniku IO 2/2017, a nalazi se na ovim web stranicama. Ja čvrsto vjerujem kako ćemo iduće godine imati kriterije ili barem poziv svim zainteresiranim da se prijave pa da onda temeljem nekakvih prijava IO HRS-a odlučuje. Bila je solidna rasprava oko ove teme i nije prošlo jednoglasno ili uz negodovanje. Postoji i čitava korespondencija koja je otišla i na NO.

JRZ, postoji zakonski rok? Za sada bi te molio da pitanje uputiš na službenu mail adresu, a ako ti ne odgovore u nekom razumnom roku, ja ću ti dati odgovor.

73,
Hrle - 9A6XX
Naziv: Odg: ON LINE Skupština 20.05.2017
Autor: 9A6JRZ u 24. Svibanj 2017, 14:43:07
Citat: 9A6XX  u 24. Svibanj 2017, 13:37:54
JRZ, postoji zakonski rok? Za sada bi te molio da pitanje uputiš na službenu mail adresu, a ako ti ne odgovore u nekom razumnom roku, ja ću ti dati odgovor.
Zakon o pravu na pristup informacijama (članak 20) - možda bi se moglo postupati po tome s obzirom da se HRS u konačnici financira od javnog novca

Nema potrebe da ja direktno komuniciram s članom IO. Zato imamo zaposlene 2 osobe u Savezu.
Eto već je prošlo 4 sata od poslanog upita i još nisam dobio potvbrdu da su ga zaprimile.
Ono što sam danas postavio kao pitanje ne mora ići prema predsjedniku već one mogu provjeriti u evidenciji članova.

73
Naziv: Odg: ON LINE Skupština 20.05.2017
Autor: 9A6WW u 24. Svibanj 2017, 19:16:04
Hrle,

Dobrim djelom se slažem s tvojim diskusijama, no ovo posljednje je jako, jako loše i diskutabilno u svim pogledima:

Citat:S obzirom da za ovu godinu nisu razrađeni  kriteriji (kao ni svih prethodnih), niti je poslan nekakav opći poziv za iskazivanje interesa, i s obzirom na prethodno obavljene pripreme iz 2016, IO HRS-a je donio odluku koja je zabilježena u zapisniku IO 2/2017, a nalazi se na ovim web stranicama.

Rolando je postavio pitanje na koje mu nije nitko odgovorio. Niti je mogao predložiti nekog drugog za koga je on mislio da je zaslužio priliku.

Ovo je odličan primjer kad ti kao PR IO na forumu braniš neobranjivo, t.j. shits that was happen.

I molim te za objašnjenje, ne meni nego Rolandu: zašto nije dobio odgovor na svoje pitanje, upit, ili protest, štogod bilo ?

Ili, pojednostavljeno rečeno, uvjeri me da se tu ne radi o proguravanju nečijih interesa mimo regula (u politici se to zove privatizacija).

73
Naziv: Odg: ON LINE Skupština 20.05.2017
Autor: 9A8A u 24. Svibanj 2017, 19:59:04
Citat: 9A6WW  u 24. Svibanj 2017, 19:16:04


Rolando je postavio pitanje na koje mu nije nitko odgovorio. Niti je mogao predložiti nekog drugog za koga je on mislio da je zaslužio priliku.

Ovo je odličan primjer kad ti kao PR IO na forumu braniš neobranjivo, t.j. shits that was happen.

I molim te za objašnjenje, ne meni nego Rolandu: zašto nije dobio odgovor na svoje pitanje, upit, ili protest, štogod bilo ?

Ili, pojednostavljeno rečeno, uvjeri me da se tu ne radi o proguravanju nečijih interesa mimo regula (u politici se to zove privatizacija).

73

Pozdrav !

Samo citam diskusiju, ne da branim bilo koga ali Rolando je postavio pitanje NO (Nadzronom Odboru), barem je tako napisao,  zasto bi mu IO (Izvrsni Odbor)  trebao odgovoriti? Logicno bi bilo da mu odgovori Nadzorni Odbor..???


73
Mark
Naziv: Odg: ON LINE Skupština 20.05.2017
Autor: 9A2JK u 24. Svibanj 2017, 20:26:07
Citat: 9A3TY  u 24. Svibanj 2017, 09:48:53
...
Čuj, ne znam da li je tebi normalno da i za najobičniji zapisnik IO moram ići u Zagreb ali meni nije. Pogotovo što bi u slučaju mog rada u NO to trebalo ići na trošak HRS-a.
Nije mi normalno ni da na službeni dopis nema službenog odgovora. A ako je većini sve to normalno onda sam jako zabrinut.

Naravno da meni to nije normalno.

Pravo pitanje je da li članovi NO mogu POSJEDOVATI kopije dokumenta nad kojima vrše nadzor?
Razlika između POGLEDATI/PREGLEDATI i POSJEDOVATI je ogromna.

Bilo bi dobro da se jave oni koji su po tim pitanjima stručni pa da nam svima pojasne tu razliku
između pregledavanja i posjedovanja dokumenta,  da znamo za ubuduće.
Ovako samo lupamo, ja mislim, normalno/nenormalno i sl.

73
Martin 9A2JK

P.S. Dok ovo pišem gledam Potrošački kod HRT-a – tema ovrhe.
E vidiš, to je nenormalno, a ovo naše je kikirikić kikirikića.
Naziv: Odg: ON LINE Skupština 20.05.2017
Autor: 9A6WW u 24. Svibanj 2017, 20:39:30
Mark,

Hrs je dobio mail na koji nije bilo odgovora. Koliko vidim, sve je to jedna ista e-mail adresa. Pa bi valjda i neka profesionalna osoba u hrs mogla provjeriti mailove i tko je odgovorio.

Nije ni to bitno. Bitno je tko je i kako odlučio kome hrs plaća put i na temelju čega.

Nemam namjeru biti Rolandov advokat, ali povremeno vidim što taj čovjek i naš član radi za djecu. Voza ih svenaokolo po našoj domovini riskirajući, nedajbože, neku nesreću u kojoj bi on sigurno izvukao deblji kraj, bar što se materijalne i krivične odgovornosti tiče. Pa onda vjerojatno zaslužuje i odgovor na pitanje.

E pa sad, ako je odgovor da financiramo ekipu A jer nema kriterija na temelju kojih bi netko kandidirao ekipu B, super. Znači za sve što želimo dati novce a nismo donjeli odluku o kriterijima i dal uopće možemo dati, možemo dati bilo kome  (tko je odlučio tko je taj "bilo tko").

A ako netko pita zašto, pitanje ostaje u mailboxu. Eto, to je totalno destimulativno za potencijalne hrs aktiviste, i naravno, argument za one koji pitaju čenu služi članstvo u hrs.

Da ne bude zabune: još uvijek očekujem na temelju čega je donešena postojeća odluka za yota financiranje.

73
Naziv: Odg: ON LINE Skupština 20.05.2017
Autor: 9A6W u 25. Svibanj 2017, 01:02:44
Citat: 9A2JK  u 24. Svibanj 2017, 20:26:07
Citat: 9A3TY  u 24. Svibanj 2017, 09:48:53
...
Pravo pitanje je da li članovi NO mogu POSJEDOVATI kopije dokumenta nad kojima vrše nadzor?
Razlika između POGLEDATI/PREGLEDATI i POSJEDOVATI je ogromna.

Zbog čega "odgovorni u HRSu" nisu podnijeli zahtjev "nadležnim" službama za dodjelu sigurnosnog certifikata dogovarajućeg stupnja tajnosti osobama koje imaju pristup dokumentima s oznakom "TAJNO" i "VRLO TAJNO"? Zbog čega se ti isti dokumenti ne nalaze u odgovarajućoj "ZONI"? Zašto se može pristupiti internetu s računala na kojima se ti isti dokumenti nalaze? Ako su dokumenti u registratorima, nalaze li se u ormarima s dvostrukim zaklučavanjem? Je li za pregled HRSovih dokumenata dovoljan domaći certifikat "TAJNO" ili je potreban i onaj za inozemstvo "NATO - SECRET"? Hvala!
73
Dragan 9A6W
Naziv: Odg: ON LINE Skupština 20.05.2017
Autor: 9A3MR u 25. Svibanj 2017, 08:01:44

Po Statutu uloga NO je da nadzire rad HRS-a i organ je odgovoran Skupštini a ne IO. Morske ideje da nekakva fantomska radna grupa izrađuje  poslovnik rada NO a tu radnu grupi imenuje IO pokazuje kako nam je duboko balkanizam ušao ispod kože. Da ne spominjem zgodu da član IO predlaže tko će biti u NO.

Na kraju je ispalo da je problem Ivo 9A3TY a sve ostalo je OK. Svaka čast.

Rolando 9A3MR