Izvršni odbor HRS-a za sve članove Hrvatskoga radioamaterskog saveza otvara Javnu raspravu o prijedlogu izmjena i dopuna Statuta Hrvatskoga radioamaterskog saveza i Poslovnika Skupštine Hrvatskoga radioamaterskog saveza.
Javna rasprava je otvorena do 6. travnja 2017. godine.
Primjedbe, komentare i prijedloge na pojedine članke prijedloga izmjena i dopuna Statuta i Poslovnika Skupštine HRS-a dostavite na priloženoj tiskanici na mail: 9a0hrs@hamradio.hr
ili na adresu: Hrvatski radioamaterski savez, Dalmatinska 12, 10 000 Zagreb, najkasnije do 6.4.2017. godine.
Otvaram prostor za sve one koji vole raspravljati preko Foruma..............
Samo NE ZABORAVITE da svoje komentare i prijedloge morate dostaviti u Ured HRS-a na priloženoj Tiskanici.
Moram priznati da nisam još uplatio klupsku članarinu jer čekamo rasplet situacije.
Interesantna je ova kategorija pridruženih članova, sad bi i fizičke osobe mogle biti direktno članovi Saveza, doduše ne bi mogli sudjelovati u odlučivanju ali zato imaju sva ostala prava kao i redovne članice.
Uz to imaju i povlasticu da ih Savez prepozna imenom i prezimenom, što nije slučaj sa "posrednim" članovima za koje ne postoji statutarna odredba evidentiranja, pošto, jelte, nisu članovi HRSa.
Ovo otvara jednu sasvim novu perspektivu. pojedinci bi mogli direktno platiti članarinu Savezu, postati pridruženi članovi...a ujedno platiti i klupsku članarinu i na taj način sudjelovati u upravljanju jer, em je platio članarinu savezu em je član kluba pa može birati i biti biran...ili ipak ne može...uff...
Na taj način se rasterećuje klupska administracija jer bi se pridruženi član mogao direktno javiti Savezu da ostvari neko svoje pravo a tajnik/presjednik kluba bi poslao samo 500kn i broj članova (bez imena, sukladno mišljenju Agencije za zaštitu osobnih podataka).
Moram priznati, vrlo elegantno rješenje.
Pozdrav
Rolando
Budući je otvorena javna rasprava o promjeni Statuta HRS-a, znači da na dnevni red skupštine
može doći i promjena znaka i logotipa HRS-a. Naravno, prijedlog treba uputiti na proceduralni
način tj. na propisanom obrascu, a ovdje možemo raspravljati i prije skupštine.
Predlažem promjenu članka 6. Statuta HRS-a.
Moj prijedlog je rješenje koje je napravio Zlatko Hržić, 9A5HZ, s time da sam ja za što je moguće
jednostavnije rješenje, a to znači samo jedan obrub, ne dva. Sve ostalo kao na priloženoj slici.
73
Martin 9A2JK
Martine, još jednom pažljivo pročitaj tekst:
Primjedbe, komentare i prijedloge na pojedine članke prijedloga izmjena i dopuna Statuta i Poslovnika Skupštine HRS-a
Koliko ja vidim u tim prijedlozima nema ni slova o logu HRS-a !
Ova javna rasprava se ne odnosi na cijeli Statut već samo na predložene promjene dijelova Statuta.
OK. Bio sam brži od svoje sjene ... :-\
Ali ipak mislim da je sad mogućnost predložiti i druge prijedloge.
Ide, nejde, nejde ... ;)
73
Martin 9A2JK
Rolando, broj članova nekog kluba u HRSu evidentira se kroz broj uplaćenih članskih doprinosa (tako će klub imati 0 članova u evidenciji HRSa, ako su svi uključeni direktno). Evo vidimo kako se ekspresno stvaraju ideje.
Evidenciju imena i prezimena treba priložiti svaki klub za svoje članove za koje plaća članski doprinos sukladno s člankom 10. Pravilnika o članarinama, članskim doprinosima i naknadama. HRS ne smije niti jedan osobni podatak dati javno bez privole pojedinca, a razmjena podataka između radiokluba i HRS nije javan, pa samim time nije predmet rasprave s Agencijom.
Martine, za staviti temu na glasanje dovoljan je prijedlog od strane 5 klubova u Skupštini. Za dovršiti posao treba opisati novi članak 6. i obaviti proceduru.
73,
Hrle - 9A6XX
Citat: 9A6XX u 27. Ožujak 2017, 14:20:07
...
Martine, za staviti temu na glasanje dovoljan je prijedlog od strane 5 klubova u Skupštini. Za dovršiti posao treba opisati novi članak 6. i obaviti proceduru.
...
OK. Hvala Hrle.
Radioklub ''Đurđevac'' je jedan predlagatelj za promjenu znaka/logotipa HRS-a.
Trebamo još 4 predlagatelja.
73
Martin 9A2JK
Članak 9. Statuta
Savez je član Međunarodnog saveza radioamatera INTERNATIONAL AMATEUR RADIO UNION (IARU) i
Hrvatske zajednice tehničke kulture. Savez se dragovoljno udružuje s drugim organizacijama u zemlji i
u svijetu čiji su ciljevi i djelatnosti podudarni s njegovim ciljevima i djelatnostima i ako to pridonosi postizanju ciljeva
djelovanja određenih ovim statutom. O članstvu u tuzemnim i međunarodnim zajednicama i savezima udruga
i o istupanju iz članstva odlučuje Skupština Saveza.
PRIJEDLOG:
Iz Statua HRS-a izbrisati odredbu da je Savez član Hrvatske zajednice tehničke kulture.
OBRAZLOŽENJE:
1.) Povijest HZTK
HZTK pravni je sljednik Narodne tehnike SR Hrvatske. Takve organizacije imale su sve države članice bivšeg političkog sustava (Varšavski pakt), ali i Jugoslavija.
Osnovna svrha bila je kontrola sustava nad djelatnošću građana i promidžba samog sustava. Nakon pada ,,Berlinskog zida" i nestankom ,,Varšavskog pakta", sve države članice ukinule su takve organizacije ,,narodne tehnike" i u skladu sa demokratskim odredbama novog sustava dopustile načelo slobodnog udruživanja bez kontrole države.
Osim Republike Hrvatske.
2.) Distribucija novca
Uvijek treba pratiti slijed novca, kako bi se saznala suština. Slijed novca izgleda ovako:
Državni proračun → HZTK → HRS.
Dio novca iz Državnog proračuna namijenjen tehničkoj kulturi odlijeva se na troškove održanja HZTK (zaposlenici, brutto dohotci, administrativni troškovi, putni nalozi, nagrade .....), a tek ostatak proslijeđuje osnovnoj namjeni – tehničkoj kulturi.
Zanimljivo je, da sam svojevremeno, dok sam bio član IO HRS-a i na poziciji ovlaštene osobe za suradnju sa HZTK, zatražio uvid u financijski tijek novca. Odbili su mi dati na uvid.
Nakon nekoliko dana sam razriješen.
U navedenom se može isčitati i razlog neshvatljive statutarne odredbe.
Zašto se novac ne distribuira izravno? Državni proračun → HRS, ako je Državi stalo do tehničke kulture građana. Koliko je stalo, najbolje se vidi po tome što informatika/tehnička kultura nije obvezan predmet u curiculumu?
Da li ste se ikada upitali, zašto je HRS jedina udruga radioamatera u Europi koja ima statutarnu odredbu o članstvu u udruzi tipa HZTK, a sve ostale države bivšeg sustava su ukinule?
3.) Kako je uništena osnova ,,radioamaterske službe".
,,Radioamaterska služba" ima sve profesionalne osobine, iako to iz naziva ne implicira. ,,Radioamaterska služba" jest kategorija definirana ITU odredbama, a ITU je tijelo UN-a.
,,Radioamaterska služba" definirana je i statutom IARU-a.
Obvezujući navedeni propisi obvezuju i RH i HRS.
,,CB radioamateri" i njihovo uvrštenje u HRS, bili su izravan nasrtaj na ,,Radioamatersku službu" i međunarodnoj definiciji radioamatera isključivo iz tri razloga:
- Kako bi se fiktivno povećao broj radioamatera, koji to nisu bili.
- Kako bi se stvorio osnov za potraživanje iz Proračuna (više radioamatera – veće potrebe),
- Kako bi se zabilježio uspješan mandat nekog predsjednika u nekom trenutku.
Posljedice su svakodnevno vidljive. HRS je neuspješniji od nekadašnjeg SRH. Prepušten je samoograniziranjem pojedinih radioamatera izvan HRS-a, koji dokazuju svojom inicijativom i ulaganjima svjetske rezultate. Problem dakle nije u nedostatku tehničkog interesa građana ili neatraktivnosti radioamaterstva, već u jednom povijesno i organizacijski nepotrebnom tijelu, koje tako sjajno oslikava općedruštvenu scenu.
ZAKLJUČAK:
Izmijeniti Statut HRS-a u navedenom dijelu članka 9.
Citat: 9A6XX u 27. Ožujak 2017, 14:20:07
Martine, za staviti temu na glasanje dovoljan je prijedlog od strane 5 klubova u Skupštini. Za dovršiti posao treba opisati novi članak 6. i obaviti proceduru.
Hrle, ne bih se složio s tobom. Naime, tema "Prijedlog izmjena i dopuna Statuta HRS-a i Poslovnika Skupštine HRS-a" se već nalazi u prijedlogu Dnevnog reda pod točkom 5. pa nema potrebe za otvaranje nove teme / točke Dnevnog reda.
Čak i da nije tako Poslovnikom Skupštine HRS-a u članku 27. predviđeno je da se predloženi Dnevni red može mijenjati i dopuniti u postupku utvrđivanja ali i tijekom Skupštine i to "na prijedlog članova Skupštine" ne navodeći pri tom broj potrebnih članova dakle može i jedan jedini zastupnik predložiti.
Ako ćemo se strogo držati Statuta onda je IO već napravio grešku u koracima. Naime, člankom 66. stavak 2 Statuta HRS-a propisano je da nacrt izmjena i dopuna Statuta pripremaju predsjednik i tajnik a IO je na prijedlog predsjednika donio odluku o osnivanju radne grupe u sastavu Željko Pilat, Zdenko Blažičević i Nikola Perčin koja će pripremiti prijedlog izmjena i dopuna Statuta HRS-a, Poslovnika o radu Skupštine, Izvršnog odbora i Nadzornog odbora.
Naravno, točne detalje ne mogu provjeriti jer, unatoč činjenici da je prošlo već 12 dana od održavanja sjednice IO, zapisnika sa te sjednice još uvijek nema na webu. Valjda je tajnica prezauzeta razvrstavanjem pristiglih QSLki.
Pridruženim članom Saveza pod jednakim uvjetima utvrđenim ovim Statutom, mogu postati:
- pravne osobe koje ostvaruju programe tehničke kulture u skladu sa Zakonom o tehničkoj kulturi
- radioamaterski savezi (županijski odnosno savez grada Zagreba) u svojstvu pravne osobe ako redoviti
članovi Saveza.
- pojedinci koji sudjeluju u programima tehničke kulture iz područja radiokomunikacijske tehnike, u skladu sa Zakonom o tehničkoj kulturi
Pojedinac koji se želi učlaniti u Savez podnosi :
- zahtjev za pridruženo članstvo u Savezu,
- životopis iz kojeg je razvidno da sudjeluje u programima tehničke kulture iz područja radiokomunikacijske tehnike.
Zgodno sročeno i zgodni uvjeti koji ne otvaraju mogućnost pojedincu fizičkoj osobi da bude pridruženi član ako ne sudjeluje aktivno u programima tehničke kulture. Naglasak je na "Zakon o tehničkoj kulturi" i aktivno sudjelovanje u radu zajednica, klubova, udruga, grupa tehničke kulture a ne primarna djelatnost kao radioamaterski hobi i ono što radioamaterizam predstavlja u osnovi, održavanje radioamaterskih veza, radioamaterska natjecanja.
Neke predložene izmjene su u suprotnostima sa člancima postojećeg Statuta a koji se iz predloženih izmjena ne mijenjaju:
Članak 2.
Hrvatski radioamaterski savez nacionalni je, nevladin, nestranački, neprofitni strukovni savez tehničke kulture i drugih pravnih osoba koje ostvaruju programe Saveza.
1. Članstvo:
Članak 16.
Članicom Saveza mogu pod jednakim uvjetima utvrđenim ovim Statutom postati pravne osobe iz članka 2. ovog Statuta i to: radioamaterske udruge (radio klubovi), radioamaterski savezi i druge pravne osobe koje ostvaruju programe tehničke kulture iz područja radijske komunikacijske tehnike u skladu sa Zakonom o tehničkoj kulturi, čije je sjedište na području Republike Hrvatske.
Iznimno od stavka 1. ovog članka članovima Saveza smatraju se i pojedinci koje Skupština Saveza temeljem Pravilnika o javnim priznanjima proglasi počasni(o)m predsjednik(c)om, počasnim (zaslužnim) i podupirućim članom Saveza, s tim što oni nisu članovi Skupštine Saveza.
Izmjenama vrata HRS-a se otvaraju za neke druge, a ne, radioamatere
Citat: 9A6XX u 27. Ožujak 2017, 14:20:07
HRS ne smije niti jedan osobni podatak dati javno bez privole pojedinca, a razmjena podataka između radiokluba i HRS nije javan, pa samim time nije predmet rasprave s Agencijom.
Vrijedi li i obrnuto, mogu li sutra nazvati tajnicu i tražit da mi pošalje popis "posrednih" članova HRS-a za 2016. godinu? Da joj kažem da me poslao Hrle?
Pozdrav
Rolando 9A3MR
Martine, mislim da bi ipak trebao otvoriti novu temu.
Nemam ništa protiv da se tvoj prijedlog nađe na Javnoj raspravi ali logo HRS-a trenutno nije tema Javne rasprave.
Hrle ti je odgovorio kako logo može postati tema i što treba učiniti pa baš zbog toga, zbog lakšeg praćenja događanja oko prijedloga za izmjenu loga, predlažem da otvoriš novu temu.
Citat: 9A1AA u 29. Ožujak 2017, 09:40:46
Nemam ništa protiv da se tvoj prijedlog nađe na Javnoj raspravi ali logo HRS-a trenutno nije tema Javne rasprave.
Hrle ti je odgovorio kako logo može postati tema i što treba učiniti pa baš zbog toga, zbog lakšeg praćenja događanja oko prijedloga za izmjenu loga, predlažem da otvoriš novu temu.
Moram priznati da sam zbunjen. Zašto logo HRS-a koji bi se trebao definirati u Statutu kojeg upravo mijenjamo nije tema javne rasprave u kojoj se raspravlja o izmjeni Statuta?
9A1AA, s obzirom da si se odlučio za Hrletovo tumačenje (samo da spomenem da nitko od nas nije ovlašten za davanje tumačenja Statuta i definiranje što tko smije a što ne smije) molio bih te da mi navedeš točke Statuta u kojima si našao uporište za to stajalište.
Ovo što je pred nama je PRIJEDLOG. Ne glasuje se za sve ili ništa. Zato i postoji javna rasprava i slanje amandmana u službenoj formi.
Ovdje svatko može (dobronamjerno) komentirati a članice HRS-a odnosno njihovi zastupnici mogu predložiti izmjene i dopune Statuta.
9A3TY, ja bih te molio da me ne diraš. Nisam se obraćao tebi niti ću to ikada učiniti
Obratio sam se Martinu a sve što sam napisao isključivo je moje mišljenje.
Vidim da je Martin razumio što sam želio reći......
OK, otvorio sam novu temu.
Ivo, 9A1AA, predlažem obriši moj post o znaku u ovoj temi.
Nema ljutnje, sve OK.
73
Martin 9A2JK
Martine, razumijemo se ;)
Obrisani post možete pogledati u novoj temi:
http://www.hamradio.hr/forum/index.php?topic=8212.0
Ivo (3TY), pročitaj članak 66. važećeg Statuta. Ja ne tumačim proceduru, ja sam napisao što je temeljem Statuta potrebno da bi se potakla određena izmjena Statuta.
Ali, kako kažeš, da li mi možemo promijeniti cijeli Statut na samoj Skupštini ili samo dio koji je predložio IO i za koji se provodi javna rasprava, ostaje da vidimo od strane onih koji će tu problematiku rješavati - a ako sumnjamo, uvijek možemo poslati inspekciju da obavi svoj dio posla.
73,
Hrle - 9A6XX
Citat: 9A6XX u 29. Ožujak 2017, 10:39:48
Ali, kako kažeš, da li mi možemo promijeniti cijeli Statut na samoj Skupštini ili samo dio koji je predložio IO i za koji se provodi javna rasprava, ostaje da vidimo od strane onih koji će tu problematiku rješavati - a ako sumnjamo, uvijek možemo poslati inspekciju da obavi svoj dio posla.
Hrle, nameće se jedno jednostavno pitanje : Da li Statut treba biti onakav kako to želi IO ili kako to želi Skupština?
S obzirom da je za tumačenje Statuta mjerodavna Skupština to da li Martin kao izaslanik može samostalno pokrenuti promjenu članka Statuta u pogledu loga a u sklopu promjena koje će se sada donijeti reći će Skupština (i gle čuda, Martin je također sastavni dio te Skupštine) a ne ti osobno ili IO.
Ne vidim nikakvu logiku da ne dozvolite promjene Statuta i preko mjere koju ste vi u IO zamislili. To sigurno nije u interesu radioamaterizma.
Da budem točniji, ako se bude radilo kako treba nećete se niti pitati vi nego Skupština.
Znam da te boli inspekcija ali kako ste se počeli ponašati mislim da neće biti druge nego da nastavimo na isti način....
Hrle i Ivo, 9a3ty, Da li možete objaviti ovdje na forumu što predlažete kao promjenu Statuta, jer nigdje ne vidim što bi se trebalo mijenjati prema Prijedlogu IO.
Naravno da prema važećem Statutu treba bar pet (5) članica - klubova koji bi predložili druge promjene Statuta...
Hvala, Zvone 9a2vx
Zvone, imaš sve na naslovnici
http://www.hamradio.hr/javna-rasprava-prijedlogu-izmjena-dopuna-statuta-hrs-a-poslovnika-skupstine-hrs-a/
Ima i prijedlog kako bi po novome trebale glasiti točake Statuta broj: 10, 11, 13, 17, 18 i 19,
http://www.hamradio.hr/download/Staut_HRS_izmjene_dopune_2017.pdf
U materijalima za skupštinu, svi zastupnici su dobili i datoteku
5.c Tiskanica_rasprava_ Statut i Poslovnik 2017..doc
(TISKANICA sudjelovanja u javnoj raspravi o prijedlogu izmjena i dopuna Statuta HRS-a
i Poslovnika Skupštine HRS-a)
Znači možemo davati prijedlog izmjena i dopuna bilo kojeg članka Statuta ili
Poslovnika Skupštine.
Budući da je ova tema otvorena za raspravu o onome što piše u uvodu teme,
da ne bi razvodnjavali raspravu, za svaki konkretni prijedlog, predlažem otvorite
posebnu temu.
73
Martin 9A2JK
Citat:Zvone, imaš sve na naslovnici
Hvala Ivo, 9A1AA
Pozdrav
Martine, ne zavaravaj se....
Citat:U materijalima za skupštinu, svi zastupnici su dobili i datoteku
5.c Tiskanica_rasprava_ Statut i Poslovnik 2017..doc
(TISKANICA sudjelovanja u javnoj raspravi o prijedlogu izmjena i dopuna Statuta HRS-a
i Poslovnika Skupštine HRS-a)
Prijava za javnu raspravu i raspravu na Sjednici odnosi se na točke koje IO ili ONI žele mijenjati,,,
Poštovane kolege, molio bih za vašu pomoć.
Naime, s obzirom da moj IQ očito nije dovoljan za razumijevanje dokumenata koje bi trebali usvojiti molio bih vaše pojašnjenje.
Evo, npr. predloženi Poslovnik Skupštine HRS-a u članku 3. navodi "Tijela upravljanja te radna i druga tijela Saveza, koja ne donesu vlastiti poslovnik o radu, rade sukladno odredbama ovoga Poslovnika".
Kako bi se onda, recimo na rad KV povjerenstva (koje spada u radna i druga tijela Saveza), primjenio ovaj Poslovnik?
Članak 16. stavak 1. navodi "Zasjedanje Skupštine može biti 1. izborno , 2 redovno, 3 izvanredno."
Da li onda u slučaju KV povjerenstva to znači da "Zasjedanje KV povjerenstva može biti 1. izborno , 2 redovno, 3 izvanredno." ?
Ili recimo članak 40. u kojem stoji "Zasjedanje otvara predsjednik Saveza, koji zasjedanjem ravna do izbora predsjednika i dva člana Radnog
predsjedništva, tri člana Verifikacijskog povjerenstva, zapisničara, dva ovjerovitelja zapisnika i po potrebi drugih
radnih tijela zasjedanja." Da li u slučaju KV povjerenstva tu ostaje predsjednik Saveza (jer ne piše predsjednik Skupštine pa da zamjenim sa predsjednik KV povjerenstva) ili ide predsjednik KV povjerenstva? Koga će se birati za tri člana Verifikacijskog povjerenstva i dva ovjerovitelja zapisnika kad KV povjerenstvo broji samo tri člana?
Ili članak 42. stavak 3. "Ako je trideset minuta nakon zakazanog početka Skupštine prisutno manje od pola zastupnika članica,
redovna Skupština nastavlja rad i odlučuje pravovaljano ukoliko se utvrdi da je prisutna najmanje jedna trećina
zastupnika." To bi u slučaju KV povjerenstva značilo da jedna osoba (jedna trećina od tri člana povjerenstva) može održati sjednicu i donositi pravovaljane odluke ako se ova druga dva nisu pojavila. A s obzirom da je člankom 20. stavak 5 u dijelu pozivanja na sjednicu definirano "Ukoliko se e-mail ne vrati smatrat će se da je zastupnik ili zamjenik zastupnika primio dokumente." dovoljno je reći : ja sam poslao mail koji se nije vratio a vi se niste pojavili i sve je legalno.
Ima takvih primjera još koliko hoćete ali mislim da ovo dovoljno zorno prikazuje problem koji je mojim sivim ćelijama stvorio Članak 3.
Unaprijed zahvaljujem na bilo kakvom pojašnjenju.
Citat: 9A1AA u 27. Ožujak 2017, 11:24:48
Otvaram prostor za sve one koji vole raspravljati preko Foruma..............
Samo NE ZABORAVITE da svoje komentare i prijedloge morate dostaviti u Ured HRS-a na priloženoj Tiskanici.
Tiskanici ???!!!
Što je to?
Zadnji put sam za taj izraz čuo 1988. godine !
Imaš TISKANICA za razne namjene a kupiti ih možeš u NARODNIM NOVINAMA i nakon 1988. godine
https://www.google.hr/webhp?sourceid=chrome-instant&rlz=1C1CHBF_hrHR688HR689&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=tiskanica&*
https://www.google.hr/search?q=tiskanica&rlz=1C1CHBF_hrHR688HR689&espv=2&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjLmrbZ8Y_TAhWHuBoKHYymCCAQsAQITw&biw=1517&bih=708&dpr=0.9
Ivo (3TY) možda zato jer KV povjerenstvo bira Izvršni odbor (a ne Skupština) pa je to zapravo tijelo Izvršnog odbora i uređeno Poslovnikom IO.
73,
Hrle - 9A6XX
Hrle, ti si pametan čovjek pa sigurno znaš koja je bila poanta moje zamolbe za pomoć.
Zamijeni u mom tekstu KV povjerenstvo s bilo kojim drugim tijelom upravljanja ili radnim i drugim tijelom Saveza ako već smatraš da KV povjerenstvo ne spada pod spomenuto. BTW, samo da ti napomenem, u spomenutom Poslovniku lijepo piše "tijela Saveza" a ne "tijela Skupštine" pa to tvoje baš i ne drži vodu al da bi se makli s mrtve točke nek ti bude.