Hrvatski Radioamaterski Savez

Citat: 9A6XX  u 27. Prosinac 2016, 18:20:45
Pozdrav Emir,

za sada je za strance i one koji nemaju plaćen članski doprinos prijedlog pozivne oznake 300kn. Očito je uzeta pretpostavka da u velikoj većini stranci žele pozivnu oznaku, a ne žele platiti članski doprinos. Kada bi izjednačili cijenu za strance i domaće, onda bi defakto stranac sa neplaćenim članskim doprinosom platio manje od domaćeg radioamatera s neplaćenim članskim doprinosom. Ja to osobno ne želim.

Ova je naknada (ako se ne varam) jedina u kojoj HRS razlikuje radioamatere s plaćenim članskim doprinosom i zato sam glasao da se razlikuju te dvije kategorije. Ima mnogo toga gdje HRS ne uzima u obzir plaćene članske doprinose - od QSL biro-a, korištenja repetitorske infrastrukture, do korištenja svih web resursa HRS-a, a sve to se financira isključivo kroz članske doprinose.

BTW, ja iznosim svoje stavove i razmišljanja kao jedan od članova IO. Svatko od nas radi i komunicira kako smatra da je najbolje.

73,
Hrle - 9A6XX

Hvala na odgovoru.
Prije svega, odluke se ne mogu temeljiti na pretpostavkama.

Dakle, u Pravilniku za dodjelu prijedloga pozivnih oznaka, između ostaloga, u dijelu za strane državljane, u čl. 15. piše i : "...U zahtjevu treba navesti OIB, a prijedlog pozivne oznake dodijeliti će se u skladu sa Pravilnikom odnosno pod istim uvjetima kao i za radio amatera iz RH".
Zanima me što to znači "pod istim uvjetima kao i za radio amatera iz RH"?
Ako su u pitanju "isti uvjeti", može li strani državljanin dobiti našu dvoslovnu pozivnu oznaku?
Pod kojim uvjetima?

U Odluci o visini članarine... piše da je "... Dodjela prijedloga pozivne oznake s troslovnim sufiksom – za radioamatere koji ne uplaćuju članski doprinos i strane državljane ... 300,00kn".
Rekao si da si se vodio pretpostavkom da stranci neće plaćati doprinos. Pogrešno! Svi naši novi članovi iz inozemstva plaćaju doprinos.

Imamo nekoliko (10) najava iz inozemstva za članstvo u našem klubu. Svi bi plaćali i članski doprinos. A svi imaju CEPT, operatori su A razreda i željeli su dvoslovnu oznaku jer takvu imaju i doma.
Sada se postavlja pitanje, ima li to smisla kada će za troslovni znak trebati uplatiti jednokratno 300,00 kn + 200,00 kn za doprinos. Ako je to tako, osobno ću im savjetovati da ne plaćaju članski doprinos, već samo članarinu u našem klubu. A Savez će ostati bez 2000,00 kn.

73
9A6AA

Citat: 9A6AA  u 28. Prosinac 2016, 01:32:16


Dakle, u Pravilniku za dodjelu prijedloga pozivnih oznaka, između ostaloga, u dijelu za strane državljane, u čl. 15. piše i : "...U zahtjevu treba navesti OIB, a prijedlog pozivne oznake dodijeliti će se u skladu sa Pravilnikom odnosno pod istim uvjetima kao i za radio amatera iz RH".
Zanima me što to znači "pod istim uvjetima kao i za radio amatera iz RH"?
Ako su u pitanju "isti uvjeti", može li strani državljanin dobiti našu dvoslovnu pozivnu oznaku?
Pod kojim uvjetima?

73
9A6AA

Pozdrav !

"pod istim uvjetima" znaci da ce stranac dobiti troslovnu pozivnu oznaku, a dalje, ako zeli, moze dobiti dvoslovnu pozivnu oznaku "pod istim uvjetima" kao i domaci radio amater, a u skladu sa Pravilnikom!
Do sada je stranac za 400 kuna mogao kupiti dvoslovni znak, a domaci radio amater nije to mogao. Sada su izjednaceni oko dvoslovne pozivne oznake.
Ako strani amater ne radi iz 9A sto ce mu pozivna oznaka?
Ako dolazi jednom godisnje neka u par godina uradi tih 100 zemalja i evo mu dvoslovna pozivna oznaka?
Na slijedecem IO-u preloziti cu da se ukine ovih 300 kuna clanskog doprinosa za strance. Pa ako prodje bude bolje njima  ;D

73
Mark

Citat: 9A8A  u 28. Prosinac 2016, 06:43:32
Ako dolazi jednom godisnje neka u par godina uradi tih 100 zemalja i evo mu dvoslovna pozivna oznaka?

Ne kužim da li je u 9A dvoslovčana (ili jednoslovčana) pozivna oznaka nagrada za trud, upornost, odricanje, ...  ili je samo "vanity" ?  Ako je nagrada za rad onda ne vidim smisla da se strancu koji je u svojoj zemlji odradio dovoljan broj zemalja traži da isto ponovi tu u Hrvatskoj. On se već dokazao.
S druge strane (iako sam na to već upozorio IO kao član NO) zakonski je kažnjivo imati jednu cijenu usluge za strance a drugu za domaće. Ne znam da li je IO u međuvremenu provjerio s pravnim zastupnikom da li smo zbog nečega mi izuzeti iz toga no činjenica je da kad HRS napravi nešto nekome tko nije član HRS-a (a samo klubovi su članovi HRS-a) i to naplati - to je komercijalna usluga.

S obzirom da HRS nije vlasnik pozivnih oznaka već samo administrator (i to bez ikakvog pisanog dokumenta) ne vidim ni zakonsku osnovu da se za izdavanje POTVRDA O PRIJEDLOGU pozivne oznake različitih duljina sufiksa naplaćuju različiti iznosi. Iznos koji se plaća bi morao biti samo naknada za trošak izdavanja potvrde i ništa više a trošak je isti u slučaju troslovčane, dvoslovčane i jednoslovčane oznake. Dapače, manje tinte/tonera se troši što je znak kraći  ;D

Brine me sve češće spominjanje uporabe "HRS-ovih" resursa od strane ljudi koji nisu članovi članica HRS-a. Kad netko od vas ode u npr. Italiju da li mora nekome platiti pravo na uporabu repetitora?
Da li ste zaboravili koji su ciljevi HRS-a? Novac koji dobijemo od poreznih obveznika nije namjenjen samo članovima članica HRS-a ! Web stranice HRS-a služe i za promidžbu tehničke kulture / radioamaterizma, zar ne ?! I onaj radioamater koji nije član neke članice HRS-a, a vrijedno radi, promiče tehničku kulturu i radioamaterizam i stoga ga ne treba doživljavati kao smtrnog neprijatelja već saveznika na istoj zadaći. Radije se zapitajte zašto ljudi ne žele dati 100 kn godišnje HRS-u !!!
Možda samo ne žele da se njihov novac baca u dim.


BTW,
- predsjednik je u predizbornoj promidžbi spomenuo da će na forumu postojati poseban službeni dio na kojem će članovi IO morati sudjelovati i odgovarati na pitanja. Koliko ja znam potrebno je samo par minuta da se taj dio foruma otvori. Zašto to do današnjeg dana nije napravljeno?

- koliko vidim po jednom komentaru urednika na naslovnici hamradio.hr imamo novog KV managera - koliko vremena treba proći da se objavi tko su novi ljudi i koji je sastav pojedinih povjerenstava i koja uopće povjerenstva (ili kako se već zovu) imamo ? Kakvog uopće ima smisla objavljivati na naslovnici da će se održati sastanak IO a na istom mjestu ne objaviti rezultate tog sastanka? I to promptno a ne nakon mjesec-dva !

 

Citat: 9A8A  u 28. Prosinac 2016, 06:43:32

Pozdrav !

"pod istim uvjetima" znaci da ce stranac dobiti troslovnu pozivnu oznaku, a dalje, ako zeli, moze dobiti dvoslovnu pozivnu oznaku "pod istim uvjetima" kao i domaci radio amater, a u skladu sa Pravilnikom!
Do sada je stranac za 400 kuna mogao kupiti dvoslovni znak, a domaci radio amater nije to mogao. Sada su izjednaceni oko dvoslovne pozivne oznake.
Ako strani amater ne radi iz 9A sto ce mu pozivna oznaka?
Ako dolazi jednom godisnje neka u par godina uradi tih 100 zemalja i evo mu dvoslovna pozivna oznaka?
Na slijedecem IO-u preloziti cu da se ukine ovih 300 kuna clanskog doprinosa za strance. Pa ako prodje bude bolje njima  ;D

73
Mark

Mark,
tko kaže da strani radioamater neće raditi iz 9A? Ne mogu se oni diskriminirati na temelju pretpostavki. Zar nema naših radioamatera koji (ne)uredno imaju našu pozivnu oznaku a nikada ih nema u eteru? I iz HAKOM-a uvjetuju da se ne pravi razlika između jednih i drugih.
Nerijetko povlačimo paralelu s vozačkom dozvolom: masa ljudi ima dozvolu a nikada ne vozi auto. Mnogi nemaju ni što voziti.

Iza sljedeće rečenice si stavio upitnik pa ne znam vrijedi li ona bez upitnika: "Ako dolazi jednom godisnje neka u par godina uradi tih 100 zemalja i evo mu dvoslovna pozivna oznaka?" Dakle, zanima me je li to jedini način da stranac dobije dvoslovnu pozivnu oznaku? Ljudi pitaju pa da im znam reći.

Ovih 300,00 kn, za koje ćeš predložiti ukidanje,  nisu članski doprinos. To je jednokratna uplata kojom HRS puni svoj proračun a doprinos je 200,00 kn.
HRS je odredio tih 300,00 kn računajući da se taj stranac više neće kucati na njegova vrata. Ili ona HAKOM-ova...

U svakom slučaju nije dobro riješeno to u vezi prijedloga pozivne oznake, njenog trajanja, te dozvole za rad. Trebalo je trajanje prijedloga pozivne oznake pooštriti i uvjetovati traženjem dozvole, kako kod naših tako i kod stranih operatora. Ovako, prijedlog pozivne oznake, praktički neograničeno traje. Možda bi trajanje trebalo ograničiti na (npr.) pet godina te da se dozvola (bez obzira o kome se radi) mora zatražiti u tom periodu. Onda se ne bi događalo da se onaj tko zatraži prijedlog pozivne oznake, bio naš ili stranac, ušuti kad je dobije. No, stranac je taj znak do sada plaćao(cca 50, odnosno 100 Eura) pa Saveza nije ni bila briga što će on činiti nakon što ga dobije.

9A6AA

Citat: 9A6AA  u 28. Prosinac 2016, 15:05:46



Iza sljedeće rečenice si stavio upitnik pa ne znam vrijedi li ona bez upitnika: "Ako dolazi jednom godisnje neka u par godina uradi tih 100 zemalja i evo mu dvoslovna pozivna oznaka?" Dakle, zanima me je li to jedini način da stranac dobije dvoslovnu pozivnu oznaku? Ljudi pitaju pa da im znam reći.


9A6AA

Tocno, isti uvjeti kao i za 9A radio amatere !

Citat: 9A6AA  u 28. Prosinac 2016, 15:05:46

U svakom slučaju nije dobro riješeno to u vezi prijedloga pozivne oznake, njenog trajanja, te dozvole za rad. Trebalo je trajanje prijedloga pozivne oznake pooštriti i uvjetovati traženjem dozvole, kako kod naših tako i kod stranih operatora. Ovako, prijedlog pozivne oznake, praktički neograničeno traje. Možda bi trajanje trebalo ograničiti na (npr.) pet godina te da se dozvola (bez obzira o kome se radi) mora zatražiti u tom periodu. Onda se ne bi događalo da se onaj tko zatraži prijedlog pozivne oznake, bio naš ili stranac, ušuti kad je dobije. No, stranac je taj znak do sada plaćao(cca 50, odnosno 100 Eura) pa Saveza nije ni bila briga što će on činiti nakon što ga dobije.

9A6AA

Koliko se sijecam, prije jedno 3-4 godine IO je donio odluku da prijedlog pozivne oznake vrijedi cca 3 mjeseca (ne sijecam se tocno ali cini mi se da je bio nesto oko 90 dana?). U tome periodu treba izvaditi dozvolu u HAKOM-u. Ako se ne izvadi dozvola u tome periodu prijedlog pozivne oznake vise ne bi trebao vrijediti. Zato sada HRS ne izdaje prijedlog pozivne oznake automatizmom svima koji su polozili ispit, nego samo onima koji to traze?!

73
Mark

Citat: 9A8A  u 28. Prosinac 2016, 15:40:18
Koliko se sijecam, prije jedno 3-4 godine IO je donio odluku da prijedlog pozivne oznake vrijedi cca 3 mjeseca (ne sijecam se tocno ali cini mi se da je bio nesto oko 90 dana?). U tome periodu treba izvaditi dozvolu u HAKOM-u. Ako se ne izvadi dozvola u tome periodu prijedlog pozivne oznake vise ne bi trebao vrijediti. Zato sada HRS ne izdaje prijedlog pozivne oznake automatizmom svima koji su polozili ispit, nego samo onima koji to traze?!

Mark, izgleda da su ti se zalijepile tipke ? i !
Ili stvarno želiš stvoriti još veću pomutnju ?

Ako potvrda vrijedi samo 3 mjeseca onda bi na njoj valjda trebao pisati i odgovarajući tekst.
Ja na mojoj od prošle godine ne vidjeh takvog teksta.
A vjerujem da ni većina radioamatera nije upoznata s tim detaljima. Vidiš da ni sam nisi siguran. I gdje sad pronaći točne podatke? Na webu HRS-a? Sretno ti bilo u potrazi ....

Citat: 9A3TY  u 28. Prosinac 2016, 11:01:57
...
Ne kužim da li je u 9A dvoslovčana (ili jednoslovčana) pozivna oznaka nagrada za trud, upornost, odricanje, ...  ili je samo "vanity" ?
...

Ivo, pozivna oznaka po želji pojedinca (dvoslovni ili jednoslovni sufiks) je samo ''vanity''.
Nagrade se ne plaćaju. ''Vanity'' je osobina čovjeka, ljudskog bića.

To što Savez dodjeljuje prijedlog pozivne oznake je dobro za radioamatere i za radioamaterizam u Hrvatskoj.
Ukidanje te privilegije bila bi jako, jako, vrlo jako loše i štetno za radioamaterski pokret u Hrvatskoj.

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A8A  u 28. Prosinac 2016, 15:40:18
Koliko se sijecam, prije jedno 3-4 godine IO je donio odluku da prijedlog pozivne oznake vrijedi cca 3 mjeseca (ne sijecam se tocno ali cini mi se da je bio nesto oko 90 dana?). U tome periodu treba izvaditi dozvolu u HAKOM-u. Ako se ne izvadi dozvola u tome periodu prijedlog pozivne oznake vise ne bi trebao vrijediti. Zato sada HRS ne izdaje prijedlog pozivne oznake automatizmom svima koji su polozili ispit, nego samo onima koji to traze?!

73
Mark

Mark, oprosti, ali nije tako.
Aktualni Pravilnik (prosinac 2016.) kaže: "Prijedlog pozivne oznake u pravilu ima neograničen rok trajanja..."
Mislim da bi ti trebao ekipirati tvoje Povjerenstvo...

Citat: 9A2JK  u 28. Prosinac 2016, 20:15:53
...
To što Savez dodjeljuje prijedlog pozivne oznake je dobro za radioamatere i za radioamaterizam u Hrvatskoj.
Ukidanje te privilegije bila bi jako, jako, vrlo jako loše i štetno za radioamaterski pokret u Hrvatskoj.

73
Martin 9A2JK

Ne dijelim to mišljenje.
S HAKOM-om nemamo nikakvih problema. Sjećam se kada sam prije 13 godina, kao član RK Rika, zatražio od HRS-a prigodnu pozivnu oznaku 9A100IP (dolazak Svetog Oca u 9A). Glatko sam odbijen. Poslao sam dopis HAKOM-u i stvar riješili za dva dana.

73
9A6AA

Pozdrav !

Mi smo na IO-u 100% imali raspravu oko izdavanja tih potvrda i 100% je donesena takva odluka (cca 90 dana da se regulira dozvola u HAKOM-u) oko izdavanja potvrde pozivne oznake.
Da li to nije uslo u zapisnik? Ne znam? Idem citati zapisnike.
Sto se tice slanja "potvrda" onima koji vec imaju pozivnu oznaku i uredno placaju svoje obaveze, ja milsim da je to glupost jer za produzenje dozvole u HAKOM-u nije potrebna nikakva potvrda HRS-a nego samo stara dozvola, ispunjen zahtjev i biljeg od 100kuna !

73
Mark

Citat: 9A8A  u 29. Prosinac 2016, 06:55:23
Pozdrav !

Mi smo na IO-u 100% imali raspravu oko izdavanja tih potvrda i 100% je donesena takva odluka (cca 90 dana da se regulira dozvola u HAKOM-u) oko izdavanja potvrde pozivne oznake.
Da li to nije uslo u zapisnik? Ne znam? Idem citati zapisnike.
Sto se tice slanja "potvrda" onima koji vec imaju pozivnu oznaku i uredno placaju svoje obaveze, ja milsim da je to glupost jer za produzenje dozvole u HAKOM-u nije potrebna nikakva potvrda HRS-a nego samo stara dozvola, ispunjen zahtjev i biljeg od 100kuna !

73
Mark

Moguće da ste raspravljali o tome, no, kronologija izgleda ovako:
- 1. sjednica novog Izvršnog odbora HRS-a održana je 12. studenog 2016. godine
- 2. sjednica novog Izvršnog odbora HRS-a održana je 19. prosinca 2016. godine (zapisnik nije objavljen)
- Novi Pravilnik za dodjelu prijedloga pozivnih oznaka nosi datum 21. prosinca 2016.

Inače, uporno se držite pojma "prijedlog pozivne oznake", k'o pijan plota.
Tako između ostaloga, u članku 19. tog Pravilnika piše:
"U slučaju smrti radioamatera, prestanka rada ili promjene pozivne oznake, prijedlog pozivne oznake istoga se stavlja u mirovanje sljedećih 5 godina od dana smrti, prestanka rada ili promjene pozivne oznake. "
Dakle, ako ja sutra umrem ne stavlja se prijedlog pozivne oznake u mirovanje već pozivna oznaka. Prijedlog je prijedlog dok se na temelju njega ne dobije dozvola. Nakon toga je - pozivna oznaka.

Budimo iskreni pa recimo da Savez nije zaslužan što se u HAKOM, pri produljenju dozvole ne šalje famozni prijedlog pozivne oznake. To smo ishodili mi sami, radioamateri, uvidjevši svu besmislenost dosadašnje prakse, a HAKOM je to sam podržao.

9A6AA

Pozdrav !

Bila je rasprava oko polaganja ispita i automatske dodjele prijedloga pozivne oznake koja se u vecini slucajeva ne finisira u HAKOM-u nego ljudi rade pod "prijedlogom pozivne oznake", a nikada ne traze dozvolu. Tada je odluceno da vise, nakon polaganja, to ne ide automatski nego da se prijedlog pozivne oznake dodijeli samo onima koji to traze i da u nekom zadanom roku traze dozovolu od HAKOM-a... To nikada nije uslo u Pravilnik.... Mozda sada hoce? Budemo vidjeli..
Emire, HRS Tebi nije dao "pozivnu oznaku" nego "prijedlog pozivne oznake". Tebi je HAKOM verificirao prijedlog i taj je prijedlog postao tvojm pozivnom oznakom. Znaci, ako nedaj Boze umres ( a valjda neces, jos nemas dovoljno sijedih.. ;D), tvoja "pozivna oznaka" opet prelazi u HRS-ovu bazu podataka i kao "prijedlog pozivne oznake" moze biti dodjeljena drugome..!? Ili jednostavno receno, nakon smrti radio amatera njegova poziva oznaka u HRS-u automatski postaje "prijedlog pozivne oznake"...
Uh, sto ga kompliciramo ... ???

73
Mark

Mark,
sve je to meni jasno i više nego što misliš.

Kao što sam napisao, trajanje tog famoznog "prijedloga pozivne oznake" nije dobro regulirano.
Npr., jučer sam dobio dozvolu za rad za jednog našeg člana a na temelju "prijedloga pozivne oznake" starog 4 godine.
Čovjek je, što bi narodski rekli, dobio znak a nedavno je zatražio dozvolu.
Znaš ga jako dobro.

9A6AA

Emire,
ajmo biti konstruktivni pa iz ove diskusije izvuć nešto što bi mogli u budućnosti unaprijediti. Predloži konkretne izmjene (rješenja).

Ja osobno smatram da je korisno za sve 9A radioamatere da imamo mogućnost utjecaja na pozivne oznake i tako nagradimo one koji rade više i kojima ta oznaka nije samo lijep suvenir na QRZ.com nego im treba i u svakodnevnom radu.
Isto tako smatram da HRS za svoj trud može tražiti naknadu. Tu je evidencija, komunikacija s HAKOM-om, tu je povjerenstvo koje pregledava zahtjeve i utvrđuje postojanje kriterija, itd.

Odvojio bi pitanje rada povjerenstva i HRSa (i zašto ti je odbijen 9A100IP) od pitanja suradnje s HAKOM-om. Ako utvrdimo da nešto nije u redu, povjerenstvo možemo promijeniti, procese možemo ubrzati, ali ja nisam nikako za to da se mijenjaju odnosi s HAKOM-om, a vjerujem nije ni 99% radioamatera u 9A.

73,
Hrle - 9A6XX

Pozdrav !

Ima tu dobra ideja!

Trebalo na tom famoznom "prijedlogu pozivne oznake" pisati:

Važi 90 dana od dana izdavanja.

Ali onda ga ne bi trebalo izdavati onima koji vec imaju dozvolu?
Znaci treba usuglasiti baze podataka HAKOM-a i HRS-a i krenuti ispocetka...
A cuo sam da se nesto radi na tome!
Ajde, nesto je ispalo iz te dikusije.. ;D

73
Mark

Citat: 9A8A  u 29. Prosinac 2016, 06:55:23
Sto se tice slanja "potvrda" onima koji vec imaju pozivnu oznaku i uredno placaju svoje obaveze, ja milsim da je to glupost jer za produzenje dozvole u HAKOM-u nije potrebna nikakva potvrda HRS-a nego samo stara dozvola, ispunjen zahtjev i biljeg od 100kuna !

Slažem se s tobom u prvom dijelu (da je riječ o gluposti) ali formalno pravno Pravilnik o uvjetima dodjele i uporabe radiofrekvencijskog spektra u članku 14. stavak 5. navodi :
Uz zahtjev za izdavanje dozvole za amatersku radijsku postaju, podnositelj zahtjeva
obvezno prilaže potvrdu o prijedlogu pozivne oznake i razredu amaterskog radio-operatera
koju izdaje Hrvatski radioamaterski savez, izvornik prethodno izdane dozvole za uporabu
radiofrekvencijskog spektra ...

Dakle HAKOM (iako se iz nekih njihovih odgovora u javnoj raspravi moglo zaključiti drugačije) ne razlikuje izdavanje od produljenja dozvole. U jednom od odgovora na pitanje https://www.hakom.hr/default.aspx?id=356 (https://www.hakom.hr/default.aspx?id=356) taksativno navode :
prethodna dozvola se ne produžuje već se na temelju ispravno podnesenog zahtjeva izdaje nova dozvola

Bilo bi dobro kada bi se u komunikaciji s HAKOMOM dogovorilo da se pri sljedećoj izmjeni spomenutog pravilnika uvede odredba da se ne traži ta potvrda kad već postoji valjana dozvola na taj znak (kao što ne traže niti dokaz za OIB nakon što je jednom dostavljen).

Po pitanju ''prijedloga pozivne oznake'' treba raditi NIŠTA.
Onima koji prvi put traže dozvolu za rad (ili žele promijeniti znak) prijedlog znaka treba davati HRS,
kao i do sada. Kad amater dobije dozvolu, onda HRS treba svaki put nakon plaćene članarine,
poslati papir s prijedlogom znaka, kao i do sada. To nije problem za tajnice u HRS-u i ne znam
zašto taj papir nekome smeta. (Postoji narodna poslovica koja takove ''smetnje'' jasno opisuje...  ;D ).

Za mnoge radioamatere pozivni znak znači puno i nije im svejedno kakav će biti, odnosno važno
im je da se lako mogu dogovoriti oko toga. Da je to mnogima važno vidi se i po potpisima na
forumu, još uvijek se mnogi potpisuju samo sa znakom. Neki čak izjavljuju da će svoj znak
uklesati na nadgrobni spomenik... i sl.

Ovo da prijedlog znaka daje HRS postoji još iz bivše države. I tada je Savez davao prijedlog
pozivnog znaka. Ja sam svoj ''vanity'' dvoslovni sufiks JK dogovorio osobno sa ondašnjim
tajnikom Žikom, YU2IN još 1981. godine i to jednim običnim, kratkim, telefonskim razgovorom.

Ako to prepustimo državi, to će biti jasan znak da nismo zainteresirani kako će nam izgledati
pozivne oznake i HAKOM će ih dijeliti po redu.

Zato nemojmo rušiti ono što je dobro.

73
Martin 9A2JK

P.S. Taman sam htio kliknuti na Pošalji, ali me je Ivo prestigao sa svojim postom.
Točno je onako kako je Ivo napisao. Hvala.  8)

Citat: 9A2JK  u 29. Prosinac 2016, 13:43:17
... Kad amater dobije dozvolu, onda HRS treba svaki put nakon plaćene članarine, poslati papir s prijedlogom znaka, kao i do sada. To nije problem za tajnice u HRS-u i ne znam zašto taj papir nekome smeta...

Potpuno nepotrebno.
Čovjek ima znak i dozvolu a ti bi da birokracija opet predlaže nešto što je već predloženo i što je kao takvo već apsolvirano.
Čemu bi to služilo?

A što ako ne plati članarinu? (valjda doprinos).

9A6AA

Pozdrav !

Ponavljam:
- za produzenje dozvole kod HAKOM-a nije potrebna potvrda prijedloga pozivne oznake !

Za produzenje dozvole kod HAKOM-a potrebno je:
- stara dozvola
- ispuniti obrazac
- taksa 100 kuna

Ako imate dozvolu, znaci da imate i pozivnu oznaku.
Ako niste mijenjali pozivnu oznaku, znaci zelite istu koja pise na staroj dozvoli, ne treba potvrda.

73 - HNY
Mark

U praksi to najvjerojatnije nije potrebno, zato jer kod nas ...

Međutim, u pravilnicima jasno piše što treba i toga bi se trebali pridržavati,
bez obzira što kod nas ...

Molim pogledajte HAKOM-ov Naputak za izdavanje dozvole za uporabu radiofrekvencijskog (https://www.hakom.hr/default.aspx?id=348)
spektra u amaterskoj službi gdje jasno piše:

Uz popunjen obrazac potrebno je priložiti sljedeće:
    • Dokumentaciju sukladno članku 14. stavku 5. Pravilnika o uvjetima dodjele i uporabe
radiofrekvencijskog spektra ("NN" 45/12, "NN" 50/12 i "NN" 97/14), tj. potvrdu o prijedlogu
pozivne oznake i razredu amaterskog radio-operatora koju izdaje Hrvatski radioamaterski
savez,
    • Izvornik prethodno izdane dozvole za uporabu radiofrekvencijskog spektra (ukoliko je
navedena izdana),

Link: https://www.hakom.hr/default.aspx?id=348

73 i sretna vam nova godina!

Martin 9A2JK

Po meni, Mark je u pravu...
Na linku HAKOM-a treba pročitati zadnju rečenicu, stavak 4.
Tamo je sve https://www.hakom.hr/default.aspx?id=348. Samo treba shvatiti...  8)

Sretna vam Nova godina !

Branko  9A3BB

(4) U slučaju kad je podnositelj zahtjeva već ranije predočio HAKOM-u potvrdu ili neku drugu javnu ispravu koja sadrži podatak o OIB-u nije ih obvezan za naredne dozvole ponovno dostavljati.
to vam piše na stranici hakoma zadnja rečenica
9a9c

Pozdrav !

100% sam u pravu jer sam tako produzio svoju dozvolu 25.03.2016.g.

73
Mark

Mark je upravu. U HAKOMu te puno manje traze nego sto stoji u pravilniku.
A sto se tice trajanja prijedloga pozivne oznake morate uskladit price IO i strucna sluzba svak prica svoju. Mark ti kazes 3mjeseca a na moje pitanje strucnoj sluzbi u 10 mjesecu ove godine do kad vrijedi prijedlog pozivne oznake za Martinu (izdan  Ljiljin zadnji radni dan) dobio odgovor do kraja godine. Nekako to po mom znanju matematike ispada duplo vise od 3 mjeseca.

Mark, ti jesi produljio dozvolu tako kako jesi. Ja u to ne sumnjam, ali znam da ono što možeš ti,
ne mogu i ja. Vrijedi i obratno, ono što mogu ja, ne znači da možeš i ti. To je tako kod nas.

Velite, treba pročitati zadnju rečenicu i ''samo treba shvatiti''.

OK, ja dopuštam da sam pogrešno shvatio.
Sad idemo analizirati. Citiram tu, spomenutu, posljednju rečenicu:

⁽⁴⁾ U slučaju kad je podnositelj zahtjeva već ranije predočio HAKOM-u
potvrdu ili neku drugu javnu ispravu koja sadrži podatak o OIB-u nije ih
obvezan za naredne dozvole ponovno dostavljati.

Primijetite da ta rečenica počinje sa (4) tj. brojkom 4 u zagradama. Ta brojka 4 u zagradama
znači da se sav tekst poslije (4) odnosi na neku drugu rečenicu već prije spomenutu. Ili ja
pogrešno shvaćam?

Rečenica koja završava sa (4) tj. rečenica na koju se odnosi rečenica o kojoj raspravljamo glasi:

Presliku potvrde ili neke druge javne isprave koja sadrži podatak o
osobnom identifikacijskom broju (OIB)⁽⁴⁾

Ako ja dobro shvaćam ne treba slati samo OIB (ako si ga već prije slao) i na ništa drugo se ne
odnosi. Drugim riječima, sve drugo treba slati.

73 i sretna vam nova godina.

Martin 9A2JK

Martine dobro si ti to shvatio. Nemoj se brinuti. Riječ je o potvrdi o dodijeljenom OIBu (ili ispravi u kojoj je naveden OIB) koja se treba dostaviti samo jednom i nikad više.

Djelatnik HAKOMa se zdravorazumski nije držao ko pijan plota specifikacije potrebne dokumentacije pa je Mark i bez svih priloga produljio dozvolu. No bilo bi lijepo da to tako i piše u pravilniku i naputku.

A ne bi bilo zgorega i da na HRS webu nešto korisno piše u svezi s ovom tematikom. Za početak, npr. da ne linkamo na zastarjele Pravilnike  ;D

Mome prijatelju Martinu i ostalima kojima treba nacrtati kako ishodovati dozvolu za uporabu radiofrekvencijskog spektra u amaterskoj službi prilažem slikovni naputak.

Nakon što sam primio kritiku da samo ukazujem na probleme a nikada ne predlažem riješenje istih ovo je moj skromni doprinos riješavanju komplicirane situacije ishodovanja dozvole.

pozdrav i sve najbolje u 2017.

Fala.
Malo me muči ono na dnu, zaokruženo C.
Da li to znači da ne smijem to distribuirati zainteresiranima ?  ;)

73 i sretna nova godina!

Martin 9A2JK

Citat: 9A4QV  u 30. Prosinac 2016, 18:56:58
... ishodovanja dozvole.

Produljenja dozvole.

Citat: 9A6AA  u 30. Prosinac 2016, 21:56:16

Citat: 9A4QV  u 30. Prosinac 2016, 18:56:58
... ishodovanja dozvole.

Produljenja dozvole.

... ishodovanja dozvole
Da se ne vraćamo na već prožvakanu temu, a to je, što ako nisi član HRS-a?
Mislim da je to pojašnjeno kroz onih par objavljenih e-mailova direktne korespodencije sa HAKOM-om kroz uoite od strane radioamatera.
Za tog radioamatera će to biti ishodovanje dozvole, dok za člana HRS-a to može biti produljenje dozvole.

Da ne citiram tebe kako citiraš mene...

Napisao sam "produljenje" jer je za ishodovanje potreban i OiB kojega u tvom stripu nema...
;)

Slažem se, u pravu si.
U tom slučaju potreban je i OIB.

Adame, trebao bi češće raditi ovakve stipove. Baš si nas razveselio u ove blagdanske dane.  ;D
Šteta što pravilnici, naputci, savjeti i realni život nisu usklađeni. Pa ni naputak Hakoma ponekad nije baš ispravan i/ili logičan (po mom mišljenju). U tvom stripu glavni junak šalje zahtjev nakon što mu je dozvola postala nevažeća (ako sam dobro skužio prekriženu dozvolu  ;D) No Hakom je rekao u jednom svom odgovoru na postavljeno pitanje : prije isteka valjanosti postojeće dozvole potrebno je podnijeti Zahtjev za izdavanje dozvole za uporabu radiofrekvencijskog spektra u amaterskoj službi
To je i logično jer ako šalješ nakon isteka onda tih dana ne bi smio niti raditi na postaji jer si bez važeće dozvole.
E sad dolazi "sitničarenje". S obzirom da traže da im se dostavi izvornik dozvole što tebi ostaje u rukama ako ti dođe inspekcija tih dana? Znam, reći ćeš kopija ali probaj policajcu sljedeći put kad te zaustavi dati kopiju prometne ili vozačke umjesto izvornika. Baš me interesira kako ćeš proći.
Ono što mi se kosi sa zdravom logikom je i obveza slanja izvornika dozvole. Zašto? Zar HAKOM nema u svojoj evidenciji dozvole koje je izdao? Naravno da ima. Čemu im onda služi taj izvornik? A on je, istekom valjanosti, samo prazno slovo na papiru pa se ne može zlouporabiti.

da li se kod zahtjeva za dvoslovni sufiks kao dokaz za 100 dxcc prihvaća uvid u uparene veze na clublogu?

73

Ivo pozdrav,

smisao stripa je i bila zabaviti se  ;D ali i podsjetiti sve na postupak.
Vjerovatno će mnogima biti lakše pogledati ovaj post i strip nego čitati naputak kako učiniti isto.
Ja sam prikazao postupak kakav imamo u praksi  i koji se malo razlikuje od naputka i pravilnika, dakle praktičnu situaciju iz života. Najveći broj zahtjeva za izdavanje (obnavljanje) dozvola je upravo takav.

Naravno, sad tu postoje opcije, što ako je ERP veći od 100 W pa je potrebno dostaviti popratnu dokumentaciju za takav slučaj.

Ako ti istekne dozvola, nećeš imati problema sve dok ne odašilješ sa opremom za koju nemaš dozvolu za rad. Po pravilniku za uvoz ritt opreme, ne treba ti atest za posjedovanje ili kupnju iste, već samo za korištenje ili daljnu prodaju. Sa jedne strane pojednostavljen je uvoz i kupnja takve opreme ali sa druge strane je veliki uteg sto je sva odgovornost sada usmjerena na tebe kao krajnjeg korisnika takve opreme.

Dakle, zakonski ti možeš posjedovati opremu za koju nemaš ishodovanu dozvolu, samo sa njom ne smiješ odašiljati. Mislim da je policija dobro upućena na takve stvari. U biti, oni većinom takvu opremu tretiraju kao CB oprema i nema problema. Svima je jednostavnije.

Upitno je recimo nešto drugo, ono što si i ti napomenuo a to je ishodovanje prijedloga pozivne oznake. U napucima hakoma stoji da je potrebno priložiti prijedlog pozivne oznake ali nigdje se ne navodi u zakonskim aktima tko je taj koji izdaje prijedlog pozivne oznake.  Gdje piše da je to HRS ?  Imamo situaciju gdje je dosta radioamatera učlanjenou CB savez. Da li oni mogu tražiti prijedlog pozivne oznake od CB saveza ? Nearvno da mogu. CB savez ime veće uporište za izdavanje takvog prijedloga pozivne oznake od HRS, barem po specifikaciji udruga. Oni su CB radioamateri i lukavo su pokrili oba područja svojom djelatnošću. Kako su pozivne oznake resurs RH, oni imaju ista prava koristiti pozivne oznake kao i svi drugi, tako da ekskluzivno dodjeljivanje dvoslovnih i jednoslovnih pozivnih oznaka nije pravo samo načlanove HRS-a. Što ako se danas sutra pojavi neki treći savez koji se bavi radio hobijem?

pozz i dobru zabavu..

9A66KHI (ime ?).
Clublog se ne priznaje, ali se 100% priznaje LoTW a mislim i E-QSL.

Hvala.
73
Sanjin

Citat: 9A6TT  u 30. Prosinac 2016, 14:14:11
Mark je upravu. U HAKOMu te puno manje traze nego sto stoji u pravilniku.
A sto se tice trajanja prijedloga pozivne oznake morate uskladit price IO i strucna sluzba svak prica svoju. Mark ti kazes 3mjeseca a na moje pitanje strucnoj sluzbi u 10 mjesecu ove godine do kad vrijedi prijedlog pozivne oznake za Martinu (izdan  Ljiljin zadnji radni dan) dobio odgovor do kraja godine. Nekako to po mom znanju matematike ispada duplo vise od 3 mjeseca.

Pozdrav !
U jednom od prijasnjih postova sam napisao da ne znam koliko tocno vazi prijedlog pozivne oznake?  Uzeo sam "cca 90 dana" pa ako je krivo oprosti...

73 HNY
Mark

Citat: 9A1AA  u 31. Prosinac 2016, 12:14:38
9A66KHI (ime ?).
Clublog se ne priznaje, ali se 100% priznaje LoTW a mislim i E-QSL.

Pozdrav !

Da, priznaje se LoTW i EQSL...

73 HNY

Mark

Citat: 9A4QV  u 31. Prosinac 2016, 11:49:29
Gdje piše da je to HRS ?

Nažalost ni Hakom to nije ujednačio pa na web stranici https://www.hakom.hr/default.aspx?id=348 (https://www.hakom.hr/default.aspx?id=348)
piše :

potvrdu o prijedlogu pozivne oznake i razredu amaterskog radio-operatora koju izdaje Hrvatski radioamaterski savez,

dok u Pravilniku o amaterskim radijskim komunikacijama (NN 97/14) stoji : potvrdu o prijedlogu pozivne oznake koju izdaje Savez ne navodeći KOJI Savez.

Mislim da CB Radio Savez (za sada) ne može izdavati potvrdu o CEPT razredu radio-amaterskog operatora ili se varam ?!  ;D
S druge strane po čl.28 Zakona o tehničkoj kulturi ne mogu se ni osnovati dva nacionalna saveza u istom području (grani) tehničke kulture. Očito Radioamaterizam i CB radioamaterizam nisu isto područje tehničke kulture. Jedni (CB savez) se bave radioamaterizmom a drugi (HRS) samim sobom i drugima?!

U Narodnim novinama 97/14 je PRAVILNIK O IZMJENAMA I DOPUNAMA PRAVILNIKA O
AMATERSKIM RADIJSKIM KOMUNIKACIJAMA. To su izmjene i dopuna PRAVILNIKA O AMATERSKIM
RADIJSKIM KOMUNIKACIJAMA objavljenog u Narodnim novinama 45/12.  Članak 2. stavak 3. toga
pravilnika (NN 45/12) glasi:

''3. Hrvatski radioamaterski savez (HRS): strukovni savez radioamaterskih udruga
registriran prema propisima Republike Hrvatske (u daljnjem tekstu: Savez),''

što znači da je pojam Savez precizno definiran.  8)

73 i sretna vam nova godina!
Martin 9A2JK

Čitam ovu raspravu a bilo ih je puno i prije na različite teme. Ono što nikako nemogu shvatiti je  kako to da se stvari ne rješavaju. Svi koji su izabrani na ovoj skupštini, oni koji su bili prije njih , i oni prije njih i tako dalje su čitali forum. Teme se ponavljaju a nitko iz HRS-a ne odgovara na njih. Kao da ono koji su izabrani su podijeljene ličnosti. Radio amateri koje muče isti problemi koji muče i nas sve ostale. Ali kad su na sjednici onda zaborave na to i promijene se, rade nešto drugo, samo što oni znaju i za što je samo njih briga.

Priča o pozivnim znakovima se malo malo ponavlja. Priča o financijama svake godine. Ali nikakvog odgovora nema. Dovoljno je napisati objašnjenje i staviti ga pod neku temu u glavnom izborniku. Ili otvoriti novu, recimo, nazvati je pitanja i odgovori. Ali ništa.

Svake godine u ovo doba pitam se da li nastaviti biti član HRS-a. I svake godine odgovor je isti. Da, nastavit ću biti član. Ali priznajem da mi se ovakav savez gadi i mučno mi je od njega. A tajnici zbog svega što nije napravila kad je u pitanju klasifikacija udruga ne samo da bi dao momentalni otkaz nego bi je i poslao u zatvor.

73 Damir

Bravo Martine !!!! Moj propust.
Vidiš da vrijedi ona da "čovik i tovar znaju više od ...."
Di bi nam bio kraj kad bi se još više ljudi aktivno uključilo ...

Nek vas prati dobro zdravlje,  dobre propagacije, dobre žene, dobro iće i piće u Novoj !!!

Pozdrav svima,

mislim da ipak stvari nisu tako crne po ovoj temi. Ima nekih detalja koje još treba doraditi i uskladiti međusobno (što mi želimo) i s HAKOM-om, ali u načelu ja osobno smatram da procedura nije tako strašna. Smanjili smo i ujednačili naknade i mislim da je to bilo svakako hitno i potrebno. Ja vjerujem da ćemo uskoro objaviti i pomoć za radioamatere - najčešće postavljana pitanja i oko ove teme i oko drugih tema s HAKOM-om - kao što je izdavanje dozvola, ali i naputke - iskustva u "legalizaciji" stupova (to će postati - u Istri je već postala, vrlo aktualna tema).

BTW, U članku 22. Statuta stoji slijedeće "Članarine, članski doprinosi i naknade vrijede za kalendarsku godinu za koju se uplaćuju.". Prijedlog pozivne oznake (s obzirom da iza njega stoji naknada), bi po tome trebao vrijediti u kalendarskoj godini u kojoj se izdaje.

Ja ne bi išao tako daleko da zato jer se neka udruga bavi "CB radioamaterizmom" CB savez ima pravo prijedloga pozivnih oznaka. Naravno, može se dogoditi da CB savez ili bilo koja druga udruga pokuša uspostaviti odnose s HAKOM-om i HAKOM im odobri, ali tada prije vjerujem u scenarij da će jednostavno HAKOM HRSu uzeti ovo što danas ima i sve trpati u isti koš. Malo nas je, na nama je da se dogovorimo i održavamo odnose kakvi jesu na korist svih radioamatera.

Sve najbolje u 2017!

73,
Hrle - 9A6XX

Citat: 9A6XX  u 31. Prosinac 2016, 16:47:12
BTW, U članku 22. Statuta stoji slijedeće "Članarine, članski doprinosi i naknade vrijede za kalendarsku godinu za koju se uplaćuju.". Prijedlog pozivne oznake (s obzirom da iza njega stoji naknada), bi po tome trebao vrijediti u kalendarskoj godini u kojoj se izdaje.

Hrle, ne čini li ti se da bi bilo bolje da su stvari egzaktno definirane a ne da ih svatko može tumačiti na svoj način?
Kakve veze ima Statut s uslugama koje HRS pruža nečlanovima?
Ili da zorno prikažem - ako uplatim naknadu za objavu reklame u HRSovom časopisu da li će se objavljivati cijelu godinu jer "naknade vrijede za kalendarsku godinu" ili će se objaviti u onoliko brojeva za koliko sam uplatio (ako uopće izađu  >:( )
Ili kad netko plati doživotni članski doprinos da li mu vrijedi samo za kalendarsku godinu ili doživotno ?
Nemojmo brzati sa pretpostavkama. Znamo što se za njih kaže, zar ne ?!

Još malo .... HNY

Citat: 9A6XX  u 31. Prosinac 2016, 16:47:12
...
BTW, U članku 22. Statuta stoji slijedeće "Članarine, članski doprinosi i naknade vrijede za kalendarsku godinu za koju se uplaćuju.". Prijedlog pozivne oznake (s obzirom da iza njega stoji naknada), bi po tome trebao vrijediti u kalendarskoj godini u kojoj se izdaje.
...

Ne bi bilo tako.
Kada netko položi operatorski ispit, a potom ne traži neku određenu pozivnu oznaku, već mu je Savez izgenerira "po redu", ne plaća nikakav doprinos za prijedlog pozivne oznake.
Statut nema veze s time a citirani članak je zalutao u njega.
Ne može pozivna oznaka vrijediti drugačije kada se dodjeljuje automatski a drugačije kada se bira!

Kao što napisah nekoliko puta, ključna je odredba čl. 17 Pravilnika za dodjelu pozivnih oznakama čije se poglavlje i zove TRAJANJE PRIJEDLOGA POZIVNE OZNAKE, koji kaže: "Prijedlog pozivne oznake u pravilu ima neograničen rok trajaja"...
http://www.hamradio.hr/download/Pravilnik_o_pozivnim_oznakama_2016.pdf
(http://www.hamradio.hr/download/Pravilnik_o_pozivnim_oznakama_2016.pdf)I točka.
To treba promijeniti.

9A6AA