Citat: 9A3IV u 17. Kolovoz 2016, 21:23:49
Adame, molim te suzdrži se od komentara na rad saveza dok nisi član. Je, jedan djelić tvog poreza ide u HRS. Ali to ti ne daje pravo da komentiraš rad organizacije koje nisi član. To slobodno možeš u birtiji ali na javnom forumu ne. Naravno, sve ostale teme u kojima se javljaš i u kojima si stručniji čak i od mene ;D ;D ;D su dobrodošle
Komentirati može svatko, pa i kumica na placu može komentirati rad HRSa i Vlade RH ali ne može sudjelovati u njenom radu, zato jer nije član, a javni forum ili javna birtija je potpuno ista stvar s razlikom što u birtiji možeš biti donekle anoniman a na ovom forumu ne, prema tome svaki komentar i kritika su vjerojatno dobrodošli.
I ja bi komentirao ili ocijenio rad tajnice ali je ne poznam, nikad je vidio, nikad je trebao pa to veselje ostavljam drugima.
;D
Citat: 9A3LI u 18. Kolovoz 2016, 00:35:20
Citat: 9A3IV u 17. Kolovoz 2016, 21:23:49
Adame, molim te suzdrži se od komentara na rad saveza dok nisi član. Je, jedan djelić tvog poreza ide u HRS. Ali to ti ne daje pravo da komentiraš rad organizacije koje nisi član. To slobodno možeš u birtiji ali na javnom forumu ne. Naravno, sve ostale teme u kojima se javljaš i u kojima si stručniji čak i od mene ;D ;D ;D su dobrodošle
Komentirati može svatko, pa i kumica na placu može komentirati rad HRSa i Vlade RH ali ne može sudjelovati u njenom radu, zato jer nije član, a javni forum ili javna birtija je potpuno ista stvar s razlikom što u birtiji možeš biti donekle anoniman a na ovom forumu ne, prema tome svaki komentar i kritika su vjerojatno dobrodošli.
I ja bi komentirao ili ocijenio rad tajnice ali je ne poznam, nikad je vidio, nikad je trebao pa to veselje ostavljam drugima.
;D
Darko !! Ovo što si napisao stvarno nema nikakve logike. HRS i nekakva BIRTIJA nije isto. Nije ti u redu ta usporedba. Ovo je javni forum ali, samo za ČLANOVE RADIO AMATERA HRS-a tako da kumice s placa nemaju tu što tražiti. Ako se netko ispisao samovoljno iz HRS-a nema više nikakvih prava, neke diskusije na stranicama HRS-a o radu HRS-a. Ti su radio amateri ograničeni samo za svoj samostalni rad i što ih više briga za sve što se dešava u Savezu. Takvima treba zabraniti bilo kakve diskusije na forumu HRS-a jer vidimo od tih otpisanih, da te diskusije nisu dobro namjerne.
Ne razumijem te osobe zašto to rade. Nitko nikoga ne prisiljava na NIŠTA. Samovolja je takvih da su otišli i dobro da su otišli ali zašto nisu principijelni u tome do kraja. Čemu sada laprdati po svemu i svačemu a veze sa time nemaju nikakve.
Bez namjere da se miješam u sukus teme, neke me stvari jako smetaju.
Citat:...Ovo je javni forum ali, samo za ČLANOVE RADIO AMATERA HRS-a tako da kumice s placa nemaju tu što tražiti. Ako se netko ispisao samovoljno iz HRS-a nema više nikakvih prava, neke diskusije na stranicama HRS-a o radu HRS-a. Ti su radio amateri ograničeni samo za svoj samostalni rad i što ih više briga za sve što se dešava u Savezu. Takvima treba zabraniti bilo kakve diskusije na forumu HRS-a jer vidimo od tih otpisanih, da te diskusije nisu dobro namjerne.
Kao prvo, kontradikcija javni forum i forum samo za članove. E pa gdje je tu logika na koju se pozivaš?
A ostalo što si napisao jednostavno nije istina (može biti da bi ti tako želio). Svi oni koji imaju pristup forumu sa login i pwd mogu učestvovati u svim forumskim diskusijama. Koliko znam, site ima i članove iz drugih država. Npr. ja sam danas član HRS ali sutra možda neću biti, al vjerojatno ću moći pisati na forumu, osim ako se ne prihvati tvoja sugestija da takvima treba zabraniti diskusiju.
Sri Štef, možda ti se ovo neće sviđati, ali tak je...
73
Zvonko
Izvukao sam nekoliko postova iz teme "Rad tajnice.........." koji su interesantni ali pod drugom temom......
9A6WW je u pravu. Svi mogu pisati u svim temama iako bi dio foruma "Članske diskusije" trebao biti samo za članove HRS-a.
Bilo je ideja da se ograničavanje pristupa samo za članove HRS-a tom dijelu Foruma napravi još ove godine no o tome i budućnosti Foruma će ipak odlučiti novi Izvršni odbor.
Ivo,
Znam da je bilo i takvih ideja, no ukratko, mislim da bi se ovaj forum trebao ponositi činjenicom da i amateri koji su članovi drugih udruga doprinose njegovom sadržaju. I činjenicom da unatoč svakakvim bedastoćama koje su se na njemu dale pročitati, ima publiku i izvan 9A.
73
Citat: 9a6ww u 18. Kolovoz 2016, 18:16:14
Bez namjere da se miješam u sukus teme, neke me stvari jako smetaju.
Citat:...Ovo je javni forum ali, samo za ČLANOVE RADIO AMATERA HRS-a tako da kumice s placa nemaju tu što tražiti. Ako se netko ispisao samovoljno iz HRS-a nema više nikakvih prava, neke diskusije na stranicama HRS-a o radu HRS-a. Ti su radio amateri ograničeni samo za svoj samostalni rad i što ih više briga za sve što se dešava u Savezu. Takvima treba zabraniti bilo kakve diskusije na forumu HRS-a jer vidimo od tih otpisanih, da te diskusije nisu dobro namjerne.
Kao prvo, kontradikcija javni forum i forum samo za članove. E pa gdje je tu logika na koju se pozivaš?
A ostalo što si napisao jednostavno nije istina (može biti da bi ti tako želio). Svi oni koji imaju pristup forumu sa login i pwd mogu učestvovati u svim forumskim diskusijama. Koliko znam, site ima i članove iz drugih država. Npr. ja sam danas član HRS ali sutra možda neću biti, al vjerojatno ću moći pisati na forumu, osim ako se ne prihvati tvoja sugestija da takvima treba zabraniti diskusiju.
Sri Štef, možda ti se ovo neće sviđati, ali tak je...
73
Zvonko
Zvonko, dobro sam napisao. Trebao bi biti forum kojega mogu svi čitati (javni) ALI samo članovi HRS-a mogu pisati komentirati. Vjerujem da će novo rukovodstvo uskoro tako i napraviti što je i logično. Neznam, kako mogu članovi drugih udruga sa svojim diskusijama na forumu HRS-a nešto dobro doprinositi. Svi koji žele diskutirati, o nečemu raspravljati mogu se učlaniti u HRS i to je to, vrlo jednostavno. Ti možeš biti član nekoliko udruga, legitimni član i tada možeš diskutirati o svemu ako ti to čini zadovoljstvo.
Štef,
Sve ovo kaj si napisal ne stoji, ali posebni naglasak na:
Citat:Neznam, kako mogu članovi drugih udruga sa svojim diskusijama na forumu HRS-a nešto dobro doprinositi.
Pa ni HRS nije u izdvojenom svijetu. Ovaj forum osim naših formalističkih prepucavanja ipak odrađuje neke puno šire radioamaterske teme.
A ovo što ti zagovaraš, je ko kontrolira forum taj kontrira 9a radioamatere. Oni koji misle drugačije ne postoje jer ih se ne čuje. Ne brinem zbog toga, jer je to u današnje vrijeme nemoguće... ali tada bi bar neki živjeli u iluziji da se svi s njima slažu? Štef, takva su vremena prošla.
Lijep pozdrav.
Pa naravno da svi registrirani članovi foruma mogu slobodno pisati o čemu žele i komentirati na način koji žele dok je to u skladu sa pravilima foruma.
Tako to funkcionira u demokraciji.
Selektivno nekome uskratiti pravo komentiranja na forumu bi vjerovatno ubrzo dovelo do toga da bi takav forum postao sterilan i ubrzo se "ugasio".
Imali smo puno upitnija dešavanja na forumu gdje su registriarani članovi foruma a iz drugih država oglašavali svoje proizvode a imali su uhodani posao i firmu. Nekima je isto uskraćeno dok su neki i dalje to isto radili. Selektivni pristup je tu najgori.
Ja nisam nikoga uvrijedio sa činjenicama koje sam iznio. Ako se nekome ne sviđaju, mogu se suprostaviti kontra argumentima.
Mislim da je ogledan primjerak ovoga što sam naveo HRVHF forum. Iako je bio stvarno korektan i na nivou i moglo se puno stvari naučiti i saznati, dovoljno je da su nekolicina odlučila ne pisati i forum je postao svrha samome sebi, da troši mjesto na serveru.
Ja znam da bi većina forumaša i onih koji samo čitaju htjela da im forum više liči na tehnički priručnik ali to jednostavno u 9A nije moguće. Nije moguće iz jednostavnog razloga što se razina znanja koja se usvaja na tečajevima spustila na takvu razinu da čisto sumnjam da bi itko od njih prošao recimo najosnovniji ARRL pisati test koji je još uvijek baziran na poznavanji osnova elektrotehnike, elektronike i radio komunikacija.
Kako onda ni komentirati i raspravljati o temama (koje bi većinom trebale biti usvojene na tečajevima).
Dakle, do novog IO (a vjerovatno i dalje) ...
pozdrav
Budući da se volimo uspoređivati sa drugima, sad je evo prilika da usporedimo usporedivo:
HRS forum, ARRL forum i DARC forum. Izvolite provjeriti, a ja sam vidio ovo:
HRS forum:
– može se registrirati svaki radioamater iz cijelog svijeta i pisati na forumu.
- forum ima pravila i moderatora koji ima ovlasti zabraniti pisanje na forumu privremeno, a u slučaju ponavljanja i trajno.
ARRL forum:
- može se registrirati samo član ARRL-a i pisati na forumu. Nečlanovi ne mogu pisati na forumu, ali mogu čitati.
- forum ima pravila i moderatora koji ima ovlasti zabraniti pisanje na forumu privremeno, a u slučaju ponavljanja i trajno.
DARC forum:
- može se registrirati samo član DARC-a i pisati na forumu. Nečlanovi ne mogu pisati na forumu, ali mogu čitati.
To sam shvatio iz pravila foruma. Budući da sa njemačkim jezikom nisam na ''ti'' lijepo molim Zika, DK8ZZ, da nam ovo
potvrdi ili negira.
- forum ima pravila i moderatora koji ima ovlasti zabraniti pisanje na forumu privremeno, a u slučaju ponavljanja i trajno.
Pravila na sva tri foruma su u principu ista. Jedina je razlika što su njihova napisana kratkim rečenicama, ali sadržaj je isti.
Moderator, privremena zabrana pisanja do trajnog isključenja.
73
Martin 9A2JK
Citat: 9a6ww u 18. Kolovoz 2016, 19:16:01
Štef,
Sve ovo kaj si napisal ne stoji, ali posebni naglasak na:
Citat:Neznam, kako mogu članovi drugih udruga sa svojim diskusijama na forumu HRS-a nešto dobro doprinositi.
Pa ni HRS nije u izdvojenom svijetu. Ovaj forum osim naših formalističkih prepucavanja ipak odrađuje neke puno šire radioamaterske teme.
A ovo što ti zagovaraš, je ko kontrolira forum taj kontrira 9a radioamatere. Oni koji misle drugačije ne postoje jer ih se ne čuje. Ne brinem zbog toga, jer je to u današnje vrijeme nemoguće... ali tada bi bar neki živjeli u iluziji da se svi s njima slažu? Štef, takva su vremena prošla.
Lijep pozdrav.
Dobro sam napisao. Ako nisi član HRS-a ti možeš pisati, laprdati o svemu i svačemu i ništa od toga. Kao da nisi ništa napisao. Tko tako radi samo stvara probleme tamo gdje ih nema. Razumiješ sada???
O kontroli foruma ili nekoga nije bilo riječi. To je tvoje neko čudno za mene razmišljanje. Kome je stalo da se vrate neka prošla vremena?
Vjerujem da će novo rukovodstvo HRS-a napraviti malo više reda oko toga svega.
Martine,
Ne može se registrirati bilo ko iz cijelog svjeta nego samo onaj kome je od admistratora foruma odobren pristup.
Ja sa pisao i na slovhf forumu iako nikad nisam bio član Zrs.
Pogledaj malo doprinos nekih ne-hrs forumaša po korisnim temama, a ne u laprdanjima ovakve vrste kao što mi upravo radimo.
Da, mi se ne možemo uspoređivati s ARRL jer oni su stvano sami sebi dovoljni. Al u našim okvirima, kao što je to Adam dobro primjetio, ovaj forum se takvim ograničenjima lakoćom može svesti na šaku jada koji razglabaju što radi sekretarica i ko joj je to dozvolio, i ostale beskonačne teme o trošenju našeg novca od članarine. Tako i tako ovaj forum nije daleko od toga i već polako postaje sam sebi svrha, koja nema nikakve veze s radioamaterstvom i onim čime se radioamateri stvarno bave.
Da ne bude zabune, nisam ja protiv toga da se osim stručnih tema kritički piše o Hrs. Dapače, upravo obrnuto, ja sam tu često bio kritičar bez dlake na jeziku. A nekima bi bilo lijepo kad bi to bilo pod malo čvršćom kontrolom.
Neću se žaliti ako se desi suprotno. Jednostavno se više neću javljati, iako možda i pomalo žaliti zbog toga.
73
kako sam i ja djelomično odgovoran za ovu temu da pojasnim što sam mislio. Nemam ništa protiv da bilo tko i odkud god bilo piše na forumu o radioamaterskim temama. Radio amaterizam je širok te tema i podtema ima tisuće. Ali o radu HRS-a mogu pisati i rad HRS-a mogu komentirati samo članovi HRS-a. S obzirom da je cijeli forum otvoren za sve mislim da bi bilo korektno od nečlanova da se suzdrže.
73 Damir
Citat: 9A3IV u 18. Kolovoz 2016, 20:55:27
kako sam i ja djelomično odgovoran za ovu temu da pojasnim što sam mislio. Nemam ništa protiv da bilo tko i odkud god bilo piše na forumu o radioamaterskim temama. Radio amaterizam je širok te tema i podtema ima tisuće. Ali o radu HRS-a mogu pisati i rad HRS-a mogu komentirati samo članovi HRS-a. S obzirom da je cijeli forum otvoren za sve mislim da bi bilo korektno od nečlanova da se suzdrže.
eh, ah, mogu se sudržati ako nemaju što za napisati, ako imaju, zašto ne kad je forum tako napravljen da mogu.
Admin vjerojatno može otvoriti neke teme kojima nemaju svi pristup za pisanje, samo čitanje, ja bi takve teme vezao za callbook bazu
koga nema u callbook bazi nemože pisati na temu rada HRSa, IO itd ..
Naravno da je callbook na stranicama HRSa samo sa članovim HRSa, koga nema u callbooku nije član HRSa !
:P ;D ;D
Citat:
Nemam ništa protiv da bilo tko i odkud god bilo piše na forumu o radioamaterskim temama. Radio amaterizam je širok te tema i podtema ima tisuće. Ali o radu HRS-a mogu pisati i rad HRS-a mogu komentirati samo članovi HRS-a.
A što ćemo s onima koji se o ovo pravilo ogriješe? Izbaciti ih iz foruma ?
Nek samo oni razglabaju o tehnici, antenama i sličnim bedastoćama ali o nas nek se ne diraju...
Ili kao što kaže moj prijatelj Štef, forum je javan, svi ga mogu čitati, ali pišemo samo "mi". Slijedeći korak je vjerojatno malo pročistiti i taj "mi", i eto ti idealnog foruma...
Toliko od mene o ovoj temi, daljnja diskusija bi bila stvarno neproduktivna.
Lijep pozdrav svima.
9A6WW
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
A što ćemo s onima koji se o ovo pravilo ogriješe? Izbaciti ih iz foruma ?
Nek samo oni razglabaju o tehnici, antenama i sličnim bedastoćama ali o nas nek se ne diraju...
Ili kao što kaže moj prijatelj Štef, forum je javan, svi ga mogu čitati, ali pišemo samo "mi". Slijedeći korak je vjerojatno malo pročistiti i taj "mi", i eto ti idealnog foruma...
Toliko od mene o ovoj temi, daljnja diskusija bi bila stvarno neproduktivna.
Lijep pozdrav svima.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Neznam Zvonko zašto bi netko nekoga izbacio. Svi koji nisu članovi HRS-a sami sebe su izbacili. Tko nije član HRS-a ne treba više brinuti o radu HRS-a. Pa zato je otišao iz HRS-a jer ga to ne zanima.
Neznam dali si ti član HRS-a ? Ako jesi čemu takve diskusije. Ako nisi imaš dozvolu za rad, uživaj samostalno u ovom lijepom hobiju.
Lijep pozdrav
Prijatelj Štef
Citat:Naravno da je callbook na stranicama HRSa samo sa članovim HRSa, koga nema u callbooku nije član HRSa !
E kada bi to bilo točno. HRS callbook je neažuran.
73,
Boki
Citat: 9a6ww u 18. Kolovoz 2016, 20:07:47
Jednostavno se više neću javljati, iako možda i pomalo žaliti zbog toga.
Ne razumijem. Zašto se ne bi javljao i komentirao, raspravljao, kritizirao ili hvalio?
Ja sam usporedio tri foruma, i ako ja dobro vidim i razumijem (što ne mora biti točno),
razlika u ta tri foruma je da se na HRS forum mogu registrirati i oni koji nisu članovi
HRS-a, na ARRL-ov samo ako si član ARRL-a (isprobao, potvrdio) i na DARC-ov opet
samo članovi DARC-a (nisam 100% siguran, zato sam zamolio Zika da nam to pojasni).
Registracija na neke forume (amaterski ili ne, svejedno) je automatska, a negdje to
odobrava administrator. To je samo tehnikalija, ne mijenja bit stvari.
Moje mišljenje (nevažno kao i sve drugo što sam napisao na forumu, jer nisam član IO
niti neke radne grupe u HRS-u), dakle ja bih dopustio svim radioamaterima koji to žele
da se registriraju na forum i pišu.
Za teme koje se na bilo koji način tiču rada HRS napravio bi poseban forum kojemu bi
imali pristup sam članovi HRS-a tj. oni koji su platili članarinu.
73
Martin 9A2JK
Citat: 9a6ww u 18. Kolovoz 2016, 20:07:47
ovaj forum se takvim ograničenjima lakoćom može svesti na šaku jada koji razglabaju što radi sekretarica
Nadam se da pod "šakom jada" nisi mislio na ljude koji razglabaju što radi "sekretarica" ...
HRS je udruga koja funkcionira u okviru određenih zakona. Jedan od njih propisuje i javnost djelovanja udruga.
Jedan od zadataka HRSa je promičba tehničke kulture s naglaskom na radioamatersku djelatnost. Sprječavanje komunikacije sa zainteresiranima nikako nije u skladu s tim zadacima. Dapače, u suprotnosti je.
Uspoređivanje s ARRL-om i DARC-om i drugima kako bi nešto dokazali nema smisla. Ove godine toliko spominjete Teslu. Da li se on ograničavao uspoređivanjem s drugima ili je smjelo kročio naprijed? Zar mi ne možemo bolje od amera ili njemaca? Možda zbog ograničenja u vašim glavama. Ili zbog nečijij sitnih interesa? Čega se bojite? Da će istina izaći na vidjelo? Treba ići naprijed. Da se mene pita svi, ama baš svi dokumenti HRSa bi bili javno dostupni. A sve strukture HRSa bi imale obvezu sudjelovanja na forumu - u jednom njegovom "službenom" dijelu. I ne mislim kao Martin da zbog toga što nisam u IO moje mišljenje nije važno. Važno je kao i mišljenje bilo kojeg člana članice HRS-a jer bez nas ne bi bilo niti članica HRS-a pa posljedično ni HRS-a. (Iako tajnica misli da smo mi tu radi nje a ne ona radi nas :P ).
Uspoređivati ARRL i HRS je skoro isto kao i kruške i jabuke.
I jedno i drugo je voće, tako se i HRS i ARRL bavi radioamaterizmom. To su nam jedine dodirne točke, sve ostalo je takav dijametralno suprotan razmjer da je to skoro pa za ne povjerovati.
Evo ti samo par primjera:
HRS broji 1500 članova (ako i toliko) u biti mi ni nemamo tu informaciju i to je prva razlika.
Osim što točno znaju svoj broj članova i to konstantno objavljuju (za razliku od HRS-a) ARRL članstvo broji oko 740.000 što sam zadnje pročitao.
U ARRL-u pristupom automatski primaš i njihovo glasilo, kako u papirnatom tako i elektronskom izdanju. Elektronsko izdanje izlazi mjesečno i to cca. 10-tog u mjesecu, ali to je već izdanje slijedećeg mjeseca. Dakle prije 9 dana stigao je Rujanski broj, naravno to se kod nas ne može desiti ni u pričama Ivane Brlić Mažuranić.
O sadržaju tog časopisa, mislim da ne treba trošiti puno riječi, ali ako si bio na ARRL stranicama onda si mogao vidjeti koliko oni daju na važnosti informiranju članstva, i ne samo njih.
Kad smo kod web stranica, dovoljno je vidjeti koliko oni daju važnost članstvu u ARRL-u samim time što odmah ispod skupo plaćenog ICOM oglasa stoji velikim slovima JOIN ARRL a odmah ispod toga isto tako velikim slovima DONATE NOW bez obzira što su jedna od najbogatijih nacija na svijetu. Kako je prikupljanje i objava donacaija te predsatljanje donatora usko posao tajnice, ne bih skretao sa teme ;D
Uspoređivati se sa ARRL-om...... to mi je na istom nivou kao sinoćnji RTL prilog o Astronomskoj udruzi Vidulini. Opet su se pojavili u javnosti nakon 5 godina otkad su prodali maglu, ne samo gledateljstvu nego i našem Ulipu. ;D
Citat: 9A2JK u 19. Kolovoz 2016, 09:19:22
Citat: 9a6ww u 18. Kolovoz 2016, 20:07:47
Jednostavno se više neću javljati, iako možda i pomalo žaliti zbog toga.
Ne razumijem. Zašto se ne bi javljao i komentirao, raspravljao, kritizirao ili hvalio?
Ja sam usporedio tri foruma, i ako ja dobro vidim i razumijem (što ne mora biti točno),
razlika u ta tri foruma je da se na HRS forum mogu registrirati i oni koji nisu članovi
HRS-a, na ARRL-ov samo ako si član ARRL-a (isprobao, potvrdio) i na DARC-ov opet
samo članovi DARC-a (nisam 100% siguran, zato sam zamolio Zika da nam to pojasni).
Registracija na neke forume (amaterski ili ne, svejedno) je automatska, a negdje to
odobrava administrator. To je samo tehnikalija, ne mijenja bit stvari.
Moje mišljenje (nevažno kao i sve drugo što sam napisao na forumu, jer nisam član IO
niti neke radne grupe u HRS-u), dakle ja bih dopustio svim radioamaterima koji to žele
da se registriraju na forum i pišu.
Za teme koje se na bilo koji način tiču rada HRS napravio bi poseban forum kojemu bi
imali pristup sam članovi HRS-a tj. oni koji su platili članarinu.
73
Martin 9A2JK
DARC forum je samo za clanove DARC.
Istina, treba reci da je dosta slabo aktivan. Postoji par drugih foruma koji su puno aktivniji.
Citat: 9A2JK u 19. Kolovoz 2016, 09:19:22
...
Ja sam usporedio tri foruma, i ako ja dobro vidim i razumijem (što ne mora biti točno),
razlika u ta tri foruma je da se na HRS forum mogu registrirati i oni koji nisu članovi
HRS-a, na ARRL-ov samo ako si član ARRL-a (isprobao, potvrdio) i na DARC-ov opet
samo članovi DARC-a
Citat: 9a4qv u 19. Kolovoz 2016, 10:53:08
Uspoređivati ARRL i HRS je skoro isto kao i kruške i jabuke.
...
Slažem se da je ''
Uspoređivati ARRL i HRS je skoro isto kao i kruške i jabuke.''
JOIN ARRL košta 49 dolara bez papirnog časopisa. Sa papirnim časopisom košta 76 dolara.
Jedino što je kod ARRL besplatno to je LoTW i odlazni QSL biro (ne primanje karata!).
Članovima je plaćeno sve što rade za ARRL, a isto tako plaćaju sve što dobivaju od ARRL-a.
Ipak, pokušajmo se držati teme, bar malo.
73
Martin 9A2JK
Citat: 9A2JK u 19. Kolovoz 2016, 12:52:43
Jedino što je kod ARRL besplatno to je LoTW i odlazni QSL biro (ne primanje karata!).
73
Martin 9A2JK
Pozdrav !
Martine od kada je to LoTW besplatan?
Besplatno (za sve) je gore staviti LOG ali ako zelis pregled onda je za clanove cca 45% jeftnije nego za neclanove...
Vidi cjenik na:
http://www.arrl.org/dxcc-awards-fees
Opet izvan teme ali....
73
Mark
Da ne širimo temu, vidi odgovor u temi LoTW iskustva.
73
Martin 9A2JK
Citat: 9A3KB u 18. Kolovoz 2016, 22:44:44
Citat:Naravno da je callbook na stranicama HRSa samo sa članovim HRSa, koga nema u callbooku nije član HRSa !
E kada bi to bilo točno. HRS callbook je neažuran.
73,
Boki
U pravu si. To nitko nije dirao više od deset godina. I to je slika rada našeg HRS-a. Valjani popis članova HRS-a ne postoji.
Dali ima netko ovdje iz IO da mi odgovori, zašto je to tako? Dali je to posao tajnica (sekretarica) imamo ih na sreću dvije
ili bi trebalo platiti nekoga izvana da nam to sredi. Pa to je najvažnije za svaku udrugu pa tako i za HRS da se vidi momentalno pravo stanje svih članova. Callbook bi se trebao sređivati svake godine nakon uplaćene članarine. Neki članovi odlaze, novi dolaze u callbooku se ništa ne mijenja.
Citat: 9A2Z u 19. Kolovoz 2016, 22:18:24
U pravu si. To nitko nije dirao više od deset godina. I to je slika rada našeg HRS-a. Valjani popis članova HRS-a ne postoji.
Dali ima netko ovdje iz IO da mi odgovori, zašto je to tako? Dali je to posao tajnica (sekretarica) imamo ih na sreću dvije
Pozdrav !
Evo ima jedan iz IO-a da ti odgovori iako se cesto vidimo ali mozda zbog drugih da napisem nesto ;D
Spisak clanova i CALBOOK nije isto ???
U CALLBOOK idu podaci samo onih koji to zele, a spisak clanova, po zakonu mora voditi svaka udruga?! Ako ne postoji i nije azuran onda su i Skupstine u najmanju ruku "sumnjive"..hi Do sada je spisak clanova vodila Ljilja, a dalje ce to (pretpostavljam) biti posao Marije?
Inace, svi clanovi Skupstine HRS-a, prije Skupstine, dobivaju brojcani spisak koji klub ima koliko clanova i koliko zastupnika imaju u Skupstini..itd..
Sto se tice CALLBOOK-a ne znam da li je i kada je posljednji puta azuriran? Ne znam ciji je to posao u HRS-u, nama na IO-u to bude prezentirano na nacin da ce to "odraditi strucna sluzba" ??
Po meni, taj CALLBOOK bi trebalo napraviti slicno QRZ.COM-u pa tko zeli neka upise svoje podatke. Za ostale izdane pozivne oznake bi uz pozivnu oznaku dodao ime i prezime i eventualno mjesto prebivanja? Ne znam da li je to u skladu sa Zakonom o tajnosti podataka i kolko je to veliki posao za unijeti podatke ali tako bi to meni bilo prihvatljivo..hi..
73
Mark
Zahvaljujem poštovani zastupniče IO HRS-a na iscrpnom odgovoru. Vjerujem da će uskoro novo rukovodstvo HRS-a srediti sve evidencije koje do sada nitko nije dirao godinama. Ja znam puno članova HRS-a iz mojega okruženja koji žele biti uvršteni u callbook ali ih nema na tome mjestu.
LP
Citat: 9A8A u 20. Kolovoz 2016, 07:06:52
Citat: 9A2Z u 19. Kolovoz 2016, 22:18:24
U pravu si. To nitko nije dirao više od deset godina. I to je slika rada našeg HRS-a. Valjani popis članova HRS-a ne postoji.
Dali ima netko ovdje iz IO da mi odgovori, zašto je to tako? Dali je to posao tajnica (sekretarica) imamo ih na sreću dvije
Pozdrav !
Evo ima jedan iz IO-a da ti odgovori iako se cesto vidimo ali mozda zbog drugih da napisem nesto ;D
Spisak clanova i CALBOOK nije isto ???
U CALLBOOK idu podaci samo onih koji to zele, a spisak clanova, po zakonu mora voditi svaka udruga?! Ako ne postoji i nije azuran onda su i Skupstine u najmanju ruku "sumnjive"..hi Do sada je spisak clanova vodila Ljilja, a dalje ce to (pretpostavljam) biti posao Marije?
Inace, svi clanovi Skupstine HRS-a, prije Skupstine, dobivaju brojcani spisak koji klub ima koliko clanova i koliko zastupnika imaju u Skupstini..itd..
Sto se tice CALLBOOK-a ne znam da li je i kada je posljednji puta azuriran? Ne znam ciji je to posao u HRS-u, nama na IO-u to bude prezentirano na nacin da ce to "odraditi strucna sluzba" ??
Po meni, taj CALLBOOK bi trebalo napraviti slicno QRZ.COM-u pa tko zeli neka upise svoje podatke. Za ostale izdane pozivne oznake bi uz pozivnu oznaku dodao ime i prezime i eventualno mjesto prebivanja? Ne znam da li je to u skladu sa Zakonom o tajnosti podataka i kolko je to veliki posao za unijeti podatke ali tako bi to meni bilo prihvatljivo..hi..
73
Mark
Moram priznati da mi uopće nije jasno odakle te ideje da HRS nema evidenciju članstva - članice su udruge, tj klubovi - kao i svih onih koji uz klupsku članarinu plaćaju i danak savezu?
Jednako kao što mi nije jasna priča da je Ljilja u tom pogledu vodila neku svoju privatnu evidenciju pa je nakon njenog odlaska u mirovinu ostao vakuum po tom pitanju. Ako i jest, to je njena stvar i ne utječe na dostupnost podataka o kojima s priča.
Ako takva pitanja postavlja i član IO koji redovito sjedi na sjednicama, a dolazi i u HRS - pitam se ko je tu lud ???
Odavno nemam veze sa HRS, ali sjećam se da je svojedobno ustanovljena elektronička baza podataka, ali drugo je pitanje tko je sve osim Ljilje imao volju i potrebu da se njome i služi. Uz nju je postajala i klasična papirna evidencija, ali je možda stajala na ormaru previsoko, iznad 150 cm od poda, pa do nje nije lako doći...
Citat: 9a6c u 20. Kolovoz 2016, 09:01:34
Jednako kao što mi nije jasna priča da je Ljilja u tom pogledu vodila neku svoju privatnu evidenciju pa je nakon njenog odlaska u mirovinu ostao vakuum po tom pitanju. Ako i jest, to je njena stvar i ne utječe na dostupnost podataka o kojima s priča.
Tko je to napisao i gdje? Ja u svom postu nisam !
Svima je (valjda) jasno da HRS organizira polaganje ispita?
Ispite polazu pojednici, a ne klubovi ?
Kada polazis ispit HRS te uvede u evidenciju operatora i tamo ostanu podaci bez obzira sto su clanice HRS-a klubovi, iako bi se oko toga isto dalo godinama diskutirati? Najjednostavnije rjesenje je da HRS postane HRK (Hrvatski Radio Klub) ali tada clanovi HRK-a ne bi bili klubovi nego pojedinci. ali sto bi u tom slucaju bilo sa klubovima?
Ima puno toga "ali", za sada slijedimo Zakon o tehnickoj kulturi koji je donesen jos davno i treba najprije njega izmjeniti pa onda ici dalje.....
73
Mark
Pozdrav
ne razumijem daj pojasni
Citat: 9a6c u 20. Kolovoz 2016, 09:01:34
Jednako kao što mi nije jasna priča da je Ljilja u tom pogledu vodila neku svoju privatnu evidenciju pa je nakon njenog odlaska u mirovinu ostao vakuum po tom pitanju. Ako i jest, to je njena stvar i ne utječe na dostupnost podataka o kojima s priča.
Ako takva pitanja postavlja i član IO koji redovito sjedi na sjednicama, a dolazi i u HRS - pitam se ko je tu lud ???
ne zelim glumiti odvjetnika ali
Citat: 9A8A u 20. Kolovoz 2016, 07:06:52
U CALLBOOK idu podaci samo onih koji to zele, a spisak clanova, po zakonu mora voditi svaka udruga?! Ako ne postoji i nije azuran onda su i Skupstine u najmanju ruku "sumnjive"..hi Do sada je spisak clanova vodila Ljilja, a dalje ce to (pretpostavljam) biti posao Marije?
Inace, svi clanovi Skupstine HRS-a, prije Skupstine, dobivaju brojcani spisak koji klub ima koliko clanova i koliko zastupnika imaju u Skupstini..itd..
na osnovu cega si iz Markove izjave dosao do toga da je Ljilja vodila svoj privatni spisak
ljepo je napisao da je Ljilja vodila spisak i iz cijele se izjave moze zakljuciti sto je tocno da svaka udruga MORA voditi spisak clanova
malo manje napadanja a vise konstruktivnih prijedloga nam ne bi skodilo
Stjepan
Ps. e vidim da je dok sam pisao Mark vec isto primjetio
Ako ne postoji i nije azuran onda su i Skupstine u najmanju ruku "sumnjive"..hi
Nisam ni rekao da sam zaključak o evidenciji izvukao iz Markovog posta, ne znam zašto vam je to palo na pamet?
Pasus započinje s "Jednako kao što mi nije jasna priča da je Ljilja u tom pogledu..." i ni iz čega se ne bi reklo da to ima veze s Markom...zato jer i nema.
Sori ako sam vas zbunio...
NKZ
Citat: 9a6c u 20. Kolovoz 2016, 09:01:34
ali drugo je pitanje tko je sve osim Ljilje imao volju i potrebu da se njome i služi.
A odakle tebi ideja da se Ljilja služila s njom tj. da ju je uredno ažurirala?
Zar ti natezanja oko HRKljuša nisu dovoljan dokaz?
Kao šlag na kraju HRS našem klubu 21.07. (dakle nakon što smo teškom mukom za potrebe HRKljuša uskladili podatke i o tome dobili pismenu potvrdu) šalje potvrde o članstvu u HRS-u za bivše članove za koje NIJE plaćena članarina a za nove za koje JE plaćena članarina ne pošalje. (BTW, stručna služba je javila da je potvrde printala LJilja u srpnju 2016. !!! )
A na upit čemu uopće služe navedene potvrde (jer ih možeš upotrijebiti samo u grmu kad odeš portabl) te kako se smiju izdavati kad je Statut HRS-a jasan jer na temelju čl. 16. članom HRS-a može postati samo PRAVNA osoba a uz iznimku i fizička ali samo kao počasni ili potpomažući član uz odluku Skupštine , stručna služba odgovora da im nije jasno što pitam i citiram:
Napominjemo da član HRS-a može biti bilo tko tko plati članarinu.Može bit da mi pravnički jezik ne ide pa ne razumijem čl. 16 Statuta HRS-a ali nekako mi se čini da ipak druga strana nije u pravu. (Mislim da ću i to pitanje dodati na dopis koji uskoro šaljem nadležnom ministarstvu.)
Pa ti ograniči pristup forumu na "članove" HRS-a...
9A3TY: Pa svaka udruga MORA imati matičnu knjigu ili kako je već želiš zvati s podatcima o članstvu.Ona je osnovna knjiga i trebala bi biti u papirnatom obliku kako se ne bi izgubili, izbrisali ili uništili podatci o članstvu.
Pretpostavljam da čak i HRS ima takve podatke na karticama itd...
Žto se tiče tvog inzistiranja na tome da ja "MORAM RADITI ZA SVOJ KLUB ČIJI SAM ČLAN" to izrjekom nigdje ne piše.
Jednako tako niti u ARRLovim propozicijama ne piše da moraš raditi za svoj matični klub.
Prema tome iako sam član jednoga kluba, ja mogu PRIJAVITI drugi u zimskom kupu, TREĆI u proljetnom ili HRKLJušu, a četvrti klub u Kupu Jadrana. To je moja sloboda i privatnost, ako ćemo pričati o nekim privatnostima. Samo je pitanje da li i zašto inzistirač na tome, ako sam ja napisao da želim nastupiti za Radio klub Zadar, to ne bi komisija prihvatila. E ako će me moj matični klub zbog toga izbaciti iz kluba, to je njegova stvar, a ne stvar komisije koje se baš i ne treba ticati da li je netko član jednog, drugog ili inog kluba.
Posebno je interesantno što s onim kontesterima koji nisu ničiji članovi. Ti bi ih definitivno ugurao u neki klub, ali oni nisu članovi kluba pa ne trebaju napisati ništa iako su nekada bili nečiji članovi da bi položili klasu...
Iz toga se da isčitati što s onim kontesterom koji radi kontest, a nije niti član HRSa koji je organizator kontesta. Da li ga staviti u check log, uredno prihvatiti njegov rezultat ili nešto treće. Malo sam off, ali me je Ivo 9A3TY povukao da to spomenem.
I na kraju: osono mi se ne sviđa "traženje pravde " izvan institucija kojim pripadam, ako to mogu ostvariti tamo. Tek nakon Rješenja tih institucija mogu se žaliti na višu instancu. Ali višu, a ne neku treću koju ne bismo trebali uznemiravati zbog nekih ideja.
Prema tome ako je na primjer: 9A6C u zimskom kupu prijavio klub kome ne pripada, a zašto bi ti mijenjao njegov log. Log je ispravno napisan i ostavi ga u tom klubu gdje je prijavio svoj uradak. Nakon opomene kluba, vjerovatno će za slijedeći kontest to popraviti, ili uopće neće...
Spominjanje nekadašnjeg administrativnog radnika koji je već "debelo u mirovini na taj dan" stvarno ne priliči.
Zvone 9a2vx
kod nas je korištenje i pisanje po forumu dozvoljeno svi registriranim korisnicima foruma.
Vjerujem da će tako još duuuugo ostati.
Problem je da se na forumu piše i ono što "nije dobro" za udrugu koja je taj forum inicirala ( mislim HRS).
Zato su forum "gurnuli malo dublje" ili jednostavno: Posljednji postovi se vide tek što odeš na forum ( i prijaviš se) što smatram dobrim potezom.
Svi mi mislimo da ćemo promijeniti štogod pišući na forumu, ali nećemo. Toga moramo biti svi svjesni.
Ono što bi trebalo potencirati, to su ove rijetke ideje pojedinaca da štogod napišu iz svoje aktivnosti i bavljenja radioamaterizmom, npr half sloper antena, wff, sota, cota aktivnosti itd.
Mi se ovdje "prepucavamo" oko nečega, što po našem mišljenju ne valja. Ukazivanje na probleme je dobro, no koliko će nam zbog toga ljudi "pljeskati" ??? Nitko najvjerovatnije jer oni imaju druga mišljenja o tome....
Činjenica je da piše u naslovu: Hrvatski Radioamaterski Savez » HRS » Članske diskusije »
Isto je činjenica da ne piše Članske diskusije članova HRS-a.
Prema tome svatko može koristiti forum, osobito čitati.
Pozdrav,
Zvone 9a2vx
Citat: 9A2VX u 20. Kolovoz 2016, 11:18:57
9A3TY: Pa svaka udruga MORA imati matičnu knjigu ili kako je već želiš zvati s podatcima o članstvu.Ona je osnovna knjiga i trebala bi biti u papirnatom obliku kako se ne bi izgubili, izbrisali ili uništili podatci o članstvu.
Zvone, matična knjiga nije sporna i ne mora biti u papirnatom obliku (prema Zakonu o udrugama) :
Popis članova vodi se elektronički ili na drugi prikladan način i obvezno sadrži podatke o osobnom imenu (nazivu), osobnom identifikacijskom broju (OIB), datumu rođenja, datumu pristupanja udruzi, kategoriji članstva, ako su utvrđene statutom udruge te datumu prestanka članstva u udruzi, a može sadržavati i druge podatke.
Citat: 9A2VX u 20. Kolovoz 2016, 11:18:57
Žto se tiče tvog inzistiranja na tome da ja "MORAM RADITI ZA SVOJ KLUB ČIJI SAM ČLAN" to izrjekom nigdje ne piše.
Nemojmo brkati pravila domaćih natjecanja i Statut HRS-a. Ono što sam ja rekao je da pojedinac tj. FIZIČKA osoba prema trenutno važećem Statutu HRS-a ne može biti član HRS-a osim ako ga Skupština ne proglasi počasnim ili potpomažućim članom što ni tebe ni mene proglasila nije. A ni tada nije član Skupštine.
Citat: 9A2VX u 20. Kolovoz 2016, 11:18:57
I na kraju: osono mi se ne sviđa "traženje pravde " izvan institucija kojim pripadam, ako to mogu ostvariti tamo. Tek nakon Rješenja tih institucija mogu se žaliti na višu instancu. Ali višu, a ne neku treću koju ne bismo trebali uznemiravati zbog nekih ideja.
Ako službenim putem zatražiš od stručne službe dokument i ne dobiješ ga kojoj višoj instanci se mogu žaliti? Skupštini? Onoj koja je sporna po broju zastupnika, koja ima u najmanju ruku sporan a po meni nelegalan način odlučivanja u elektroničkom obliku, u kojoj LJilja odlučuje tko ima a tko nema pravo odlučivati o produljenju njenog radnog odnosa,... Zakoni su tu da se poštuju. Oni koji ga ne poštuju trebaju biti spremni na sankcije. I tu je priči kraj.
Ali evo, čisto da vidimo kako će to ići uputit ću Skupštini zahtjev za tumačenje nekih članaka Statuta, zahtjev za očitovanje po nekim pitanjima i dostavljenim mi službenim dokumentima kao i zahtjev za dostavu nekih dokumenata.
Citat: 9A2VX u 20. Kolovoz 2016, 11:18:57
Spominjanje nekadašnjeg administrativnog radnika koji je već "debelo u mirovini na taj dan" stvarno ne priliči.
Zvone, ako mi je nova djelatnica napisala da je LJilja printala potvrde a ona sjedila pored nje tko sam ja da to ne vjerujem (dok se ne javi LJilja i kaže da to nije istina). Imam i službeni dopis u kojem tajnica kaže da joj nije jasno zašto LJilja to nije napravila kako treba a ti bi meni osporio da kažem da nešto ipak nije napravilia ili nije napravila kako treba. Pa što je ovo - kult ličnosti? Zar nismo to prerasli? Svako dobro njoj u mirovini, ona je jedna divna osoba ali posao je posao i svako mora stajati iza onoga što napravi a ovo su još uvijek friške stvari i ne vidim razloga zašto bi njeno spominjanje ikome smetalo.
Citat: 9A2VX
Zato su forum "gurnuli malo dublje" ili jednostavno: Posljednji postovi se vide tek što odeš na forum ( i prijaviš se) što smatram dobrim potezom.
Guranje pod tepih nikada nije urodilo nečim dobrim.
Citat: 9A2VX
Svi mi mislimo da ćemo promijeniti štogod pišući na forumu, ali nećemo. Toga moramo biti svi svjesni.
Nego gdje? Na Skupštini? Gdje imaš ograničenje vremena na par minuta? Gdje je unaprijed sve pripremljeno a izglasavanje je čista forma? Gdje bi zastupnici u Skupštini trebali prije Skupštine raspravljati i usuglašavati stavove? Gdje bi izaslanici trebali čuti što misle članovi drugih članica HRS-a? Pa što je bolje od ovog foruma?
A kultura i kvaliteta pisanja na ovom forumu govori samo o pojedincu koji je to napisao. Ako netko misli da su svi u HRS-u nepristojni na temelju jednog nepristojnog posta onda je to njegov a ne naš problem.
Transparentnost prije svega. Ako nema transparentnosti, ako lijeva ne zna što joj radi desna, ako nema odgovornosti nema ni uspjeha ni napretka.
A, Ivo, imaš pravo, samo ja sam radioamater član od 1970. Vjerujem da ovdje ima radio amatera i dužeg radioamaterskog staža, npr ovaj moj klub prvi puta od 1964. Baš ne vjerujem da je tada bila mogućnost elektronskog vođenja matične knjige, a vjerujem da sam ja uostalom kao i ti upisan tintom kako se ne bi izgubili podatci... A kompjutor se pokvari, pa izgubiš sve. Tek je zadnjih nekoliko godina to kao malo sigurnije.
Papir sve trpi, pa i popis nakadašnjih, sadašnjih i budućih radioamatera.
Ako nisi znao na mom poslu se definitivno dvostruko vode matične knjige. ma zapravo standardne matične. Još nema elektronske matične iako se zove ematica... Pa zar ti brisanja logova prošle godine ne govore kako je računalo pomoćni stroj, sve dok ne dodjes u Cloud, a onda nema tajnosti podataka. Organizator Clouda sve vidi zna i čita...
Opet si me odvukao od teme.
Forum je da u nedostatku maila možemo komunicirati, izmijeniti svoje ideje, misli, pa ako baš hoćeš i svoje stavove.
To ne znači da je netko obvezan odgovarati na tvoje upite postavljene na forumu...
Iako neki pokušavaju postaviti uvjet da mail postane službeni dokument, to još manje vrijedi za forum.Mislim da je već netko odgovorio, možda baš tebi ili ti nekome kako se to radi:
Papir, datum potpis i šalji preporučeno poštom, po mogućnosti s povratnicom. Tada ćeš biti siguran da je odgovorna osoba primila dopis, pa ti neće moći reći kao meni Ja nisam dobio ništa. A ja iz džepa opet njemu pod nos gurnem dopis "Evo, sada ste ga dobili." Radilo se o našem Predsjedniku HRSa.
No kako mi nije nigdje potpisao da je primio dopis, može drugdje i dalje tvrditi da ga nije dobio.
Za tvoju info toliko o mailu , rješavanju pitanja preko foruma i pisanju na forumu,
Sretno u Kupu Jadrana. Ako me zamoliš, možda ću prijaviti tvoj klub s mojim bodovima. Iako znam da nećeš... O tome si itekako dugo pisao na forumu. Čak se javljala inicijativa da ćeš ti sve posložiti u bazu podataka.
Ma čekaj malo! Boriš se za tajnost podataka, a nisi niti potpisao Odluku o čuvanju tajnosti. Pa ja bih tužio HRS da moje podatke iz matične knjige daje neslužbenim osobama, pa da oni rade svoje privatne baze podataka.
Pozdrav, Zvone 9a2vx
Citat: 9A2VX u 20. Kolovoz 2016, 21:42:06
Ma čekaj malo! Boriš se za tajnost podataka, a nisi niti potpisao Odluku o čuvanju tajnosti. Pa ja bih tužio HRS da moje podatke iz matične knjige daje neslužbenim osobama, pa da oni rade svoje privatne baze podataka.
Hmmm, moram priznati da nigdje nisam vidio nikakvu Odluku o čuvanju tajnosti koju je trebalo potpisati.
Ako misliš na nešto poput NDA (Non-disclosure agreement) onda takav ugovor potpisuju stranka koja daje podatke i stranka koja preuzima podatke a koji štiti stranku koja daje podatke da stranka koja preuzima podatke te podatke ne proslijedi trećim osobama. Ja nisam tražio da mi HRS dostavi podatke o članovima članica HRS-a već sam pozvao klubove koji žele da se bodovi u domaćim natjecanjima konačno počnu ispravno obračunavati dostave podatke za tu svrhu, znači unaprijed se znalo da će podaci služiti za javnu objavu rezultata. Nije se radilo o nikakvim podacima iz matične knjige. Sada, zahvaljujući ponajviše Damiru, 9A4DC povjerenstvo vodi računa o tome pa više nema potrebe organizirati neku, kako ti nazivaš "privatnu" bazu podataka (iako mislim da još uvijek nije uspostavljena automatika prijenosa između baze HRS-a i MIbota).
Primjetio sam da neke stvari smatraš mojim stavovima a da to one baš i nisu. Naime, ja ti volim biti miran i poštivati zakone i propise koliko god mogu makar mi se ne sviđali. A želim i da drugi poštuju te zakone i propise pa ću to podržavati iako se možda s nekim zakonom i propisom osobno ne slažem. Isto taku ću raditi i podržavati one koji rade na promjenama zakona i propisa koji mi se ne sviđaju. Svim dozvoljenim sredstvima. Tako je i s tajnošću podataka. Ako netko ne želi da mu se svugdje nalaze podaci to je njegovo pravo. Mojih (radioamaterskih) podataka ima svugdje koliko god hoćeš uglavnom jer sam ja tako htio. To ne znači da se neću boriti za očuvanje tuđih prava na privatnost. HRS-a je mogao napisati odredbu da članovi članica HRS-a koji plaćaju članske doprinose po defaultu idu u callbook osim ako ne daju izričitu zabranu objavljivanja svojih podataka. No to ne rješava ažurnost podataka ako ih odgovorne osobe u klubovima i savezu ne budu uredno ažurirale, zar ne?
A sad da budem konkretan :
- Moj stav je da se na ovom forumu mora dati prilike sudjelovanja i nečlanovima HRS-a radi napretka tehničke kulture a posebice radioamaterizma.
Moj stav je da ne smije vladati isključivost i netrpeljivost po bilo kojoj osnovi (npr. između "pravih" i CB radioamatera).
Moj stav je da bi morao postojati barem jedan dio foruma gdje bi svi djelatnici HRS-a, članovi IO kao i sve ostale funkcije u strukturi HRSa MORALI aktivno sudjelovati.
Moj stav je da bi na forumu / webu svi manageri MORALI redovno objavljivati informacije o događanjima i statusu pojedinih projekata iz svoje nadležnosti.
Zvone ako budeš dolazio u Zadar daj se javi da sjednemo i popijemo piće ili pojedemo pizzu i malo popričamo. Možda će razgovor u živo pomoći da shvatiš neke stvari drugačije ...
Citat: 9a3ty u 21. Kolovoz 2016, 09:25:08
Hmmm, moram priznati da nigdje nisam vidio nikakvu Odluku o čuvanju tajnosti koju je trebalo potpisati.
...
Ako misliš na nešto poput NDA (Non-disclosure agreement) onda takav ugovor potpisuju stranka koja daje podatke i stranka koja preuzima podatke a koji štiti stranku koja daje podatke da stranka koja preuzima podatke te podatke ne proslijedi trećim osobama. Ja nisam tražio da mi HRS dostavi podatke o članovima članica HRS-a već sam pozvao klubove koji žele da se bodovi u domaćim natjecanjima konačno počnu ispravno obračunavati dostave podatke za tu svrhu, znači unaprijed se znalo da će podaci služiti za javnu objavu rezultata. Nije se radilo o nikakvim podacima iz matične knjige. Sada, zahvaljujući ponajviše Damiru, 9A4DC povjerenstvo vodi računa o tome pa više nema potrebe organizirati neku, kako ti nazivaš "privatnu" bazu podataka (iako mislim da još uvijek nije uspostavljena automatika prijenosa između baze HRS-a i MIbota).
...
Tu je HRS na vrlo "klizavom" terenu.
HRS može voditi samo evidenciju svojih članova, članica tj pravnih osoba (UDRUGA) i evidenciju fizičkih osoba koje su položile radioamaterski ispit (vidi što je 9a8a napisao) svako drugo (od strane HRS-a) prikupljanje i dijeljenje osobnih podataka članova udruga (radioamaterskih udruga učlanjenih u HRS) trećim osobama (članovi raznih povjerenstava) moralo bi imati pismenu suglasnost tih osoba za isto.
HRs nemože voditi evidenciju članova radioklubova (udruga) ako isti nisu dali suglasnost za to HRS-u,
brojčano da, poimenice ne.
Osnovni problem je što HRS živi i radi još uvijek u 20. st., ne prati, nema volje da se reorganizira, postavi na nove temelje koje zahtjeva današnje vrijeme i zakoni RH.
Previše voluntarizma
Slijedom vašeg dopisa u kojem izražavate zabrinutost o zakonitosti korištenja podataka o OIB-u u
popisu članova udruge napominjemo kako i još uvijek važeći Zakon o udrugama, tako i novi Zakon
koji stupa na snagu 1. listopada propisuju da je udruga obvezna voditi popis svojih članova, pod
prijetnjom prekršajne sankcije ponajprije radi zaštite pravne sigurnosti i interesa članova. S istom
namjerom novi Zakon je dodatno propisao da se popis članova vodi elektronički ili na drugi
prikladan način te je u svezi s tim propisao i minimalan obim obveznih podataka o članovima koji se
prikupljaju i vode u popisu članova udruge. Tako je propisano da popis članova udruge obavezno
sadrži podatke o osobnom imenu (nazivu kada je član pravna osoba), OIB-u, datumu rođenja (za
članove fizičke osobe), datumu pristupanja udruzi, kategoriji članstva, ako su utvrđene statutom
udruge, te datumu prestanka članstva u udruzi, a kada je to propisano internim aktima udruge
može sadržavati i druge podatke. Popis članova uvijek mora biti dostupan na uvid svim članovima i
nadležnim tijelima, na njihov zahtjev. Slijedom toga, udruga nije dužna javno objavljivati popis
svojih članova niti ga davati na uvid nečlanovima, nenadležnim tijelima i pojedincima, a vođenje
popisa udruga može urediti svojim internim aktima.
Sukladno odredbama Zakona o zaštiti osobnih podataka (pročišćeni tekst) (NN 106/2012) identitet
fizičke osobe utvrđuje se na osnovi identifikacijskog broja, a osobni podaci moraju se obrađivati
pošteno i zakonito. Osobni podaci mogu se prikupljati u svrhu s kojom je osoba (u našem slučaju
član udruge) upoznata (i za što je dala izričitu ili prešutnu privolu), koja je izričito navedena i u
skladu sa zakonom i mogu se dalje obrađivati samo u svrhu u koju su prikupljeni, odnosno u svrhu
koja je podudarna sa svrhom prikupljanja. Daljnja obrada osobnih podataka u povijesne, statističke
ili znanstvene svrhe neće se smatrati nepodudarnom, pod uvjetom da se poduzmu odgovarajuće
zaštitne mjere. Osobni podaci moraju biti bitni za postizanje utvrđene svrhe i ne smiju se prikupljati
u većem opsegu nego što je to nužno da bi se postigla utvrđena svrha. Osobni podaci moraju biti
točni, potpuni i ažurni. Osobni podaci moraju se čuvati u obliku koji dopušta identifikaciju ispitanika
ne duže no što je to potrebno za svrhu u koju se podaci prikupljaju ili dalje obrađuju. Odgovarajuće
mjere zaštite za osobne podatke koji se pohranjuju na duže razdoblje za povijesnu, statističku ili
znanstvenu uporabu propisuju se posebnim zakonima. Za postupanje u skladu s ovim odredbama
odgovoran je voditelj zbirke osobnih podataka, dakle u udruzi je to predsjednik, tajnik ili druga
osoba odgovorna za vođenje popisa članova.
Napominjemo da se u spomenutom Zakonu podatak o OIB-u ne navodi kao podatak koji je
zabranjeno prikupljati i dalje obrađivati, a osoba odgovorna za vođenje popisa udruga ovlaštena je
davati popis članova udruge na korištenje drugim primateljima na temelju pisanog zahtjeva
primatelja (nadležnog tijela) ako je to potrebno radi obavljanja poslova u okviru zakonom utvrđene
djelatnosti nadležnog tijela.
Sukladno Zakonu o osobnom identifikacijskom broju (NN 60/2008) OIB je stalna identifikacijska
oznaka obveznika osobnoga identifikacijskog broja koju korisnici osobnoga identifikacijskog broja
koriste u službenim evidencijama, u svakodnevnom radu i kod razmjene podataka, a korisnik OIB-a
može biti i svaka pravna osoba koja se dijelom financira, izravno ili neizravno, iz sredstava
proračuna te pravne osobe kojima su povjerene javne ovlasti, iz čega slijedi da korisnik OIB-a
svakako može biti i udruga.
U smislu Zakona o OIB-u popis članova smatra se službenom evidencijom udruge (službena
evidencija podrazumijeva evidenciju (registar, upisnik, popis, matice i ostale evidencije) o osobama
i o imovini, imovinskim pravima i obvezama, koja je ustanovljena posebnim propisom, odnosno
općim aktom korisnika OIB-a). Imajući u vidu da su udruge članske organizacije od popisa članova
kao službene evidencije udruge očekuje se da bude točan, vjerodostojan i ažuran, a podatak o OIBu
za svakog člana udruge upravo to osigurava.
Pored toga, OIB je podatak koji svaka fizička osoba sada ima u svojoj osobnoj iskaznici (novijeg
izdanja), a podatak o OIB-u čak je javno dostupan u Sudskom registru za sve osobe ovlaštene za
zastupanje trgovačkih društava, te ga ne možemo smatrati tajnim ili zaštićenim podatkom.
Podatak o OIB-u člana udruge udruzi treba kako bi utvrdila točan identitet člana. Udruga unosi OIB
u popis članova i ne mora ga objavljivati niti ikome prosljeđivati. Svi članovi udruge imaju pravo
uvida u popis članova, a internim aktom udruga može urediti koji podaci se o članu pri tome
prikazuju. Obzirom da je članstvo u udruzi dobrovoljno, da su udruge privatno pravne osobe, nitko
ne može natjerati člana da da svoje podatke, ali se internim aktima udruge može propisati da su
minimalni podaci o članu propisani zakonom uvjet za članstvo (ostanak članstva) u udruzi.
Nadležna tijela mogu tražiti uvid u popis članova udruge samo u izvršavanju svoje zakonom
utvrđene zadaće i pri tome mogu imati uvid i u podatke o OIB-u članova, a da bi izbjegla prekršajnu
kaznu udruga mora voditi popis sukladno Zakonu. Također, potpunim podacima o članovima
udruge udruga dokazuje brojnost članstva što primjerice može biti uvjet za dobivanje određenih
financijskih sredstava iz javnih izvora ili drugih pogodnosti.
Zlouporaba podatka o OIB-u, kao i zlouporaba bilo kojeg drugog podatka podliježe kaznenim
propisima, a sukladno Zakonu o udrugama za zakonito poslovanje udruge nadležna je osoba
ovlaštena za zastupanje udruge pri čemu je i dalje primarni unutarnji nadzor nad radom udruge
Zakon povjerio članovima udruge.
Da dodam,
nije sva odgovornost na HRS-u, neka se tajnici, odnosno odgovorne osobe radioamaterskih udruga zapitaju dali su smjeli osobne podatke svojih članova proslijediti trećoj osobi i dali imaju suglasnost svojih članova za to?
Sam sam sebi dosadan ali kad se ne čita ono što je napisano nego ono što se želi da je napisano onda se moram ponavljati. Ako treba i do u beskonačnost.
Svaki član foruma može pisati na forumu. Samo tražim od nečlanova HRS-a da ne pišu o HRS-u. Dobrovoljno su prestali biti članovi ili čak uopće nisu ni bili članovi. Uopće mi nije jasno kako im pada na pamet kritizirati organizaciju u kojoj nisu.
73 Damir
Citat: 9A3IV u 21. Kolovoz 2016, 15:03:02
Uopće mi nije jasno kako im pada na pamet kritizirati organizaciju u kojoj nisu.
Akcija !!!!
Lubenica (kg) .... 0,99 kn
Kritiziranje HRS-a (godišnje) .... 100 kn
Stjepane, možeš se ti pjeniti koliko god želiš ali :
1. to što si napisao nije zakon
2. djelatnost 13.5.3 u klasifikaciji djelatnosti udruga :
CB radioamaterizam
(u http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/dodatni/434417.pdf)
Znam da je vama starijima teško to shvatiti (ili prihvatiti ?) ali radioamaterizam i radioamaterski operator su dva različita pojma. A novac koji dobije HSCB barem se utroši na rad s mladima i popularizaciju radioamaterizma. A gdje završi u HRS-u? (za bonuse, nagrade, ...) ?? Dajmo malo budimo realni i samokritični.