Kojim sredstvima se udruge služe u lažiranju svojih dostignuća pred financijerima (poreznim obveznicima) i pravdanju istih?
Besramniji način nisam vidio do sad.
Nažalost tu nema mjesta nikakvoj čestitki kako sugerira 9A6WW, bar ne od onih koji poznaju riječku radioamatersku scenu.
Povod za ovakvo pitanje je:
Priznanja za zapažene rezultate u 2014. godini primili su članovi Radio kluba Rijeka Boris Bintar, Veljko Fike, Sanjin Eigner i Tomas Klaus, koji su osvojili 1. mjesto pojedinačno na natjecanju Gran Prinx Formula 1 u Rusiji, dok su Veljko Fike i Sanjin Eigner na natjecanju EA-FLT u Španjolskoj osvojili 1. i 2. mjesto. (http://www.rijeka.hr/ZapazeniMedunarodniRezultati)
pojedinosti navodnih takmičenja koja su navedena kao uspjeh
http://f1award.ru/top.php?EU
http://eafltaward.com/?page_id=142&dxcc=497
Radio tehnika= Galeb - Kvarner - Rijeka
100= 28,94 - 7,89 - 63,15
Ja bih samo rekao da to nisu natjecanja barem nikako ne u klasičnom smislu.
To je bila aktivnost određenih postaja u određenom (kraćem) periodu s ciljem promocije određenog događaja.
Organizatori su to izvrsno napravili pa su se mogla pratiti postignuća onih sa najviše veza ili bodova
Dakle, već u startu je kriva postavka a o podacima ne bih....
Damire,
Vlastiti citat:
Citat:U prevodu, nagrađeni su 9A3EBP, 9A2AN, 9A5BES i 9A3ETW... i zasluge za 9A1ARS, naravno. Pa čestitke, možda se netko i pohvali ovjde...
Možda nisi trebao shvatiti doslovno moj post kad sam pozvao
laureate da se jave. Ne znam baš kojeg smajlija staviti na kraj teksta za ironiju, ili tešku ironiju...
I naravno da je je jasno o čemu se radi. Pa ako navedeni radio-amateri misle da rade "dobro djelo" za svoj klub ili opće dobro, eh... i ne vjerujem da 9A1ARS (i njegovi članovi) nema nekih drugih zasluga za koje bi mogli biti nagrađeni od ZTK... no tko zna kavkvi su čiji interesi, privatni i klubski...
LP
Kao aktivni ucesnik u osvajanju bodova za navedenu diplom moram istaci da je upravo iz radio kluba 9A1ARS Rijeka bila velika aktivnost clanova na svim opsezima, koji su svojim radom služili za primjer.
Kvarner je bio aktivan i u trenutku kada lokalna zajednica ne pokazuje zanimanje za našu ljubav, ponosan sam na Rijecki radio klub na clanove i vodstvo da su iskoristili i prezentirali svoj rad i da su nagrađeni.
Nemojmo tražiti dlaku u jajetu, trud uložen u uspjeh vrijedan je zahvalnosti.
E da nas ima više da imamo hrabrosti zakucati na vrata i pokazati što znamo, što smo postigli i što možemo.
Ljudi ne zaboravite, radioamaterizam nije hobi, radioamaterizam je ljubav a u ljubavi je sve dopušteno!!!!!
Eduard pl. Markic 9A2KO
Evo, uzeo novi password pa da i ja nešto napišem...
9A4OE:
Citat:Radio tehnika= Galeb - Kvarner - Rijeka
100= 28,94 - 7,89 - 63,15
još moraš uzeti i Radio Klub Rika, koji također dobiva daleko više od Radio kluba Kvarner.
No ja sam zahvalan jedinicama samouprave Ivanić Grad, Lipik, Vukovar/ Osijek, Sisak itd, što prepoznaju naše napore i napore članova Radio kluba Kvarner, pa već četiri godine zaredom dobivamo niz priznanja, diploma odlikovanja itd, bez obzira na to da u 35 godina poslovanja nismo dobili niti jedan papir zahvale od naše lokalne uprave.
A ako baš iskreno hoćete ipak smo mnogo godina prvi u Rijeci i PGŽ! HI! Naši vrijedni članovi gotovo uvijek nađu vremena da vam se jave i odrade vezu s Vama i na KV i na UKV bandovima...
Naravno da je nekako najuporniji 9A2KO, a tu su još mnogi koje mi nazivamo kontest team ( Ma neću ih nabrajati. Čujete ih na bandovima ).
U ovim, gore navedenim, aktivnostima, EA i R, trebamo pohvaliti radio postaju 9A1AA koji je ipak prvi u 9A, a navedeni su daleko iza prvog mjesta 9A1ARS 17, 9A5BES 23., a naš 9A2KO 6. pa opet ništa. No papir sve trpi, pogotovo kada imaš svog predsjednika u IO ZTK Rijeka.
Citat:Priznanja za zapažene rezultate u 2014. godini primili su članovi Radio kluba Rijeka Boris Bintar, Veljko Fike, Sanjin Eigner i Tomas Klaus, koji su osvojili 1. mjesto pojedinačno na natjecanju Gran Prinx Formula 1 u Rusiji, dok su Veljko Fike i Sanjin Eigner na natjecanju EA-FLT u Španjolskoj osvojili 1. i 2. mjesto.
Citat:http://eafltaward.com/?page_id=142&dxcc=497
Dakle prvih 1000 iz 9A .
Naravno da onda netko može biti i svjetski prvak, pa da se za njega nitko ne čuje! Čak i lokalne novine ne žele objavljivati "takve" rezultate.
Ha kada se sastanemo srijedom, uvijek se nadje u džepu samofinanciranja za poneko piće, a ponekad i iće !!! :P
Ajd ćao ! 8)
Svima svako dobro! 73 i prva mjesta !
Citat: 9A2VX u 20. Veljača 2015, 18:35:22
Evo, uzeo novi password pa da i ja nešto napišem...
9A4OE:
Citat:Radio tehnika= Galeb - Kvarner - Rijeka
100= 28,94 - 7,89 - 63,15
još moraš uzeti i Radio Klub Rika, koji također dobiva daleko više od Radio kluba Kvarner.
Ne, ovo je za 2015, oni su ispali iz proračuna.
A, ne brini, ima on dobru "štelu" Zna na koja će vrata "pokucati" a i Ti znaš o kome se radi HI!
Poruka Zajednici Tehničke Kulture-Rijeka:
radioamaterizam u Rijeci nije samo radio klub 9A1ARS !
gospodo iznenadili bi se ali postoje i drugi radio klubovi.
73,Darko
Stvarno svašta. Ne želim umanjivati nečiji rad, no meni je ovo sa aktivacijama posebnih znakova u najmanju ruku smiješno. :)
Očito se koristi sve i svašta za promociju. Umjesto da se koncentiramo na promoviranje hobija kroz kontekst unapređenja tehnologije, kroz rad s mladima, kroz rad za opće dobro, mi se bavimo perifernim čudesima.
I onda se ljudi čude kad im netko (lokalna zajednica, država, sveti Petar) ne želi finacirati njihovo bavljenje hobijem?
I ne samo to. Na kraju krene bitka po sistemu "čiji je veći", a ono 3 mala smokija. :D
Ljudi, ako nemate šta pametno za reći ili kakvo ozbiljno priznanje za istaknuti - bolje je šutjeti. ???
Ja ovo dosad napisano gledam drugojačije...
Prvo, nemam pojma tko su ekipa i o kakvoj se vrsti aktivnosti radi...
Pravoj, prividnoj, samoprozvanoj ili bilo kakvoj drugoj...
Al se opet držimo stare: nek susedu crkne krava...
Mi smo radili ništa, skoro ništa ili manje, ali ajmo ih razapet ko Kristuše, jer mi za sebe opet nekaj nismo?
One aktivacije mobitelom su stvarno mala beba...
Dragi prijatelji vremena su na žalost takva kakva jesu. Taman da se klubovi promoviramo kroz skupljanje smeća po ulici. Svaka kuna dobro dođe, bitno da si uvijek negdje prisutan. Peharima, diplomama, a i okupljanjem mladih kroz tečajeve sve je teže doći do svježeg kapitala potrebnog za rad kluba. Barem kod nas u malom Međimurju. Mislim da se promocijom svake pa i najmanje aktivnosti kod lokalne uprave a i šire može stvoriti osjećaj potrebe podržavanja. Zato palac gore za bilo kakvu aktivnost u bilo kojem klubu. Samo nek urodi plodom.
73 de 5rj/1cms
Sve je to OK, no vi morate shvatiti da vam više nitko neće davati lovu da bi se vi bavili svojim hobijem. Baza svega mora biti drustveno koristan rad i rad s mladima. Sve ostalo je pucanj u prazno.
Pa, barem gledano kroz osobnu prizmu, nitko ni ne traži novce da bi se bavio svojim hobijem. Sami financiramo svoju opremu i aktivnosti vezane uz hobi.
Međutim, za promociju tog istog hobija i prijenos znanja na mlađe generacije kao i organiziranje aktivnosti u kojima sudjeluju mladi treba izdvojiti financijska sredstva. Mladi ne rade, niti im roditelji u većini slučajeva mogu kupiti opremu ili eventualno platiti put na neku aktivnost. Možda i mogu, ali ne žele, jer im se dijete ne bavi nogometom nego tamo nekim radioamaterizmom (u bilo kojem obliku, da ne počnemo opet s djelatnostima prema registru udruga).
Radioklub nije privatna firma da je financiraju njezini članovi, a rad radiokluba bi trebao biti javan i društveno koristan. Na žalost, niti javnost prepoznaje potencijal radioklubova niti su danas radioamateri previše zainteresirani za društveno koristan rad i javno djelovanje.
Stoga pozdravljam bilo kakvu, ma i najmanju aktivnost radiokluba u kojem na bilo koji način angažira djecu i mladež, te provoditi aktivnosti na kojima isti uče ili sudjeluju u natjecanjima i/ili se bave društevo korisnim radom.
I ako radio klub u dobroj namjeri i sa vizijom dobrog gospodara zna raspolagati novcem poreznih obveznika te ga vratiti društvu kroz opće dobro i volonterizam, skidam mu kapu i klanjam se do poda.
Sve je to super, 5ALL, ja se sa svim navedenim slažem, no vremena su se promijenila. Rad sam mladima i društevno koristan rad su dimenzije koje će ostati. Sve ostalo je sporedno i morat će ljudi financirati sami.
I ne bih se nikako složio da je normalno da zajednica financira opremu, nekakve ekspedicije i kontest-lokacije, pojedincima za njihovu zabavu. To više ne igra.
"Očito se koristi sve i svašta za promociju. Umjesto da se koncentiramo na promoviranje hobija kroz kontekst unapređenja tehnologije, kroz rad s mladima, kroz rad za opće dobro, mi se bavimo perifernim čudesima." reče Boris i ne napravi ništa.
Ja se slažem da je dobro da se radioamateri promoviraju na svaki način, ali osim što je meni ovakva priča na rubu ukusa, ispada da ima i lažnih tvrdnji.
ALL, Radioklub može biti i privatan i javni u smislu izvora financiranja i mogućnosti pristupa. Javni ako traži novce iz proračuna poreznih obveznika, privatan ako živi isključivo od novaca svojih članova i ne koristi nikakvu društvenu imovinu.
"I ne bih se nikako složio da je normalno da zajednica financira opremu, nekakve ekspedicije i kontest-lokacije, pojedincima za njihovu zabavu. To više ne igra."
U mojoj sredini nijedan klub ne može graditi ozbiljne contest lokacije i ići na ekspedicije na račun poreznih obveznika, i tako već dugi niz godina. Tu sve ide na kapaljku i 90% namjenski za neki projekt za opće dobro ili edukacije. Ako nisi društveno aktivan bit ćeš sretan ako dobiješ 5.000kn da podmiriš struju u prostorima koje si jedva zadržao. Koliko je sreća da ćeš možda dobiti neku društvenu njivu koju nitko ne održava ili prostor, toliko ti sutra mogu isti ti reći da sve te svoje stupove i hrpu antena jednostavno pokupiš odatle, posebice ako nisi nigdje prisutan. To je realnost i tako to mora biti.
Ponekad se može dobiti par tisuća kuna od H(ZTK), ali od toga se ne stvaraju rezultati, a još se manje ide na ekspedicije. Samo hrana za jednu ozbiljnu ekipu za jedan 48 satni contest košta tisuću-dvije kuna, a gdje su radne akcije i sl.
Na kraju sretni su oni koji su dobra družina, aktivni na svim područjima, pa barem da si jedan mali dio toga mogu nekako osigurati i biti sretni da si mogu društveno osigurati lokaciju i platiti struju. A onda tko se odluči raditi ozbiljnije stvari, ništa ne ide bez novca svojih članova koji dijele zajednički interes.
Ovo je moj stav, a onako kako treba biti zna samo i jedino naš Boris.
73,
Hrle - 9A6XX
Dragi Hrle, tvoje izlete je potpomagao HRS, moje nije. I ne samo tvoje. I to je pravi razlog tvog javljanja. Da nema kluba, ne bi imao odakle raditi, a pricu o Navassi znamo svi. Ja sam radio svasta, gurao se u svasta, pa kad sam vidio tko i sto mi stvara probleme, kad sam vidio HRS kao zlu macehu - okanio sam se corava posla i bavim se svojim hobijem radi sebe. Barem dok se ne popravi stanje.
No, da se vratimo na ishodiste. Netko zeli raditi ozbiljna takmicenja, no nema prostor, nema mjesto za antenski sistem, nema lovu, zena mu je rospija i ne dozvoljava svakakve zice po stanu. Sta ce napraviti?
a) Sloziti kontest lokaciju na nekoj parceli koju je kupio i uredio, ako ima za to para.
b) Otici u klub i raditi odatle.
Koja od ove 2 stavke ima neku posebnu vrijednost za siru zajednicu? Niti jedna. Dakle, zasto bi itko financirao takve projekte?
Ja bih rado otisao u Chicago u vojni muzej, rado bih posjetio tenkovski muzej u Bovingtonu, kupio bih Dodge WC52 iz Njuskala, dovezao GMC CCKW iz Njemacke, no za to nemam para i ne fantaziram oko toga. Da se radi o HRS-u, dobio bih placeni izlet, dobio bih financirani put u Friedrichshafen, mozda bih bio novi Severinac? Da ne ispadne da je samo HRS darezljiv prema svojim miljenicima, predsjednik i tajnik HROS-a su malo skocili do Kalifornije na trosak saveza u misiju "medjunarodne suranje". To sto su u kontejneru dovukli par auta oldtajmera za kasniju osobnu korist, to je nesto drugo. ;)
Da li su ti sada jasne relacije? Postojanje kluba ili neke udruge radi kluba ili udruge na trosak drzave ili lokalne samouprave, a ne zbog nekih drugih i visih ciljeva - to vise nije realno. I nemojte kukati da ce se pola udruga/klubova pogasiti. Hoce, pa sta? Sta ima jedan grad od radiokluba koji ima 5 clanova, niti jedan projekt, niti jednu akciju, niti jedan tecaj za mlade operatore?
Na zalost, sve ovo do sada je proslost i sto se mene tice, tako treba i biti. Nitko ne finacira ni moje hobije, zasto bi drzava financirala icije. Ili se prilagodite ili - bye.
Zasto su CBjasi iskopirali Zvjezdano selo i neke druge nase aktivnosti? Signurno ne zato sto im se ide u nekakvu zvjezdarnicu "zuriti u sunce", vec da ostanu u igri. Kopirajte i vi drugi, pa ce biti sve "po sarom".
No kad kopirate, nemojte kopirati ovaj primjer pripisivanja nekakvih zasluga za odradjivanje aktivacija na bandu. To je smijesno.
Boris,
ja ne podržavam tvoje stajalište gdje su a priori svi lopovi i samo se žele baviti individualno radioamaterizmom na račun poreznih obveznika, a za to ne rade i ne pružaju ništa. Mi naše aktivnosti za ono malo što dobijemo love itekako odradimo, a uvijek sam spreman svakoga ko misli da je to easy money neka dođe u naš klub, ili na tu čuvenu contest lokaciju i neka se aktivira - pa ćemo vidjeti što će dobiti besplatno. Ja mislim da se nitko zbog te računice neće time baviti. Možda pred 15-20 godina da, danas sve teže, a sutra još manje, a to se i vidi. Gdje su svi dobrotvori našeg radioamaterizma? Vincek? Severinac?
Zašto ja želim klubove u budućnosti? Zato jer ja nemam prostor, a kad sam se počeo baviti radioamaterizmom nisam imao ni love. Ja da nije bilo kluba se sada ne bi bavio radioamaterizmom i možda bi ti imao bolju šansu uraditi K1N. A znam i mnoge druge. U tvom voljenom ARRLu i americi se hobijem bave samo oni koji imaju love i njihova djeca. Van toga gotovo i nema ljudi. Sam sam vidio što znači radioamaterizam u americi.
I drugi razlog. Znam radioamatere koje društveni rad previše ne zanima. Otvorili su formalni klub, bez prostora, bez opreme, bez da traže društveni novac, samo da budu članovi HRSa preko tog kluba. Njihov rezultat je da su osvojili KV Super kup nekoliko godina za redom kao klub. Formalni klub na papiru ih je zbližio i ojačao. Da HRS tada nije zahtjevao članstvo preko klubova, sumnjam da bi se ta skupina zbližila, a čak i proširila.
Ja vidim jednu osnovnu razliku između mene i meni sličnih i tebe i tebi sličnih, a sadržano je u ovom pitanju: koliko si tečajeva organizirao, koliko si puta bio u nekoj školi, na koliko si se ti diploma potpisao i koliko se ljudi danas bavi radioamaterizmom zahvaljujući tebi ili da si im barem olakšao ulazak ili povratak u radioamaterizam? Tada ne bi drobio o tome kako bi HRS trebao išta prepustiti HAKOMu. Koliko puta si vozio klince na kontest, na arg, na bilo šta? Da imaš toliko sreće da ti klub može isplatiti i putne troškove bili ti to radio? Ja se kladim da ne bi i tu je razlika između mene (i jednom broju nas) i tebe. Govorimo o vikendima i vikendima. Večerima i večerima.
Na kraju, ima li kontest lokacija društvenu vrijednost da je društvo spremno dati neobrađenu njivu i priključak na struju? Može imati i ima, ali ne kad si ti u pitanju. Većina stvari nakon toga, barem u jednom istarskom slučaju ima isključivo prije svega zahvaljujući radu i zalaganju članova nekoliko klubova, njihovim članskim doprinosima i tek na kraju njihovom financijskom angažmanu prema vlastitim mogućnostima. Mjesta ima za sve. A na webu možeš naći popis opreme, stupova, antena koje se koriste na lokacijama, imaš i proračune gradova koji financiraju te klubove i koliko bi godina bilo potrebno društvenim novcem koji su klubovi dobili da se takva oprema samo kupi. Možeš dodati i sve donacije HRSa i HZTKa.
A ako ćeš se loviti što ja imam, ja nemam ni utičnicu u PPSu jer nemam PPS, ali na tvojem QRZ.com profilu nisam vidio nijedan uređaj koji je vrijedniji od onog kojeg sam ja vlasnik iz svoje plaće u privatnom poduzeću... svako daljnje nabrajanje ovdje staje...
Ovo je dosta od mene... sigurno nemam toliko vremena biti poklopac svim temama i rastezati se na osobnoj razini, a još manje i volje, ali želim tu i tamo izraziti mišljenje i biti puno konkretniji od općih stereotipa i tvojih silovanja.... a onda, na kraju, biti svjestan odgovornosti i preuzeti odgovornost ako se pojavimo ili ne pojavimo na Skupštini kluba i saveza...... za sve ono što se događa u mom klubu ili savezu..
73,
Hrle - 9A6XX
Citat: 9A6XX u 21. Veljača 2015, 16:44:07
Gdje su svi dobrotvori našeg radioamaterizma? Vincek? Severinac?
Evo ti ih u HRSu. Neki imaju i ugovore.
I kakve veze ima Vincek sa time?
Citat: 9A6XX u 21. Veljača 2015, 16:44:07
U tvom voljenom ARRLu i americi se hobijem bave samo oni koji imaju love i njihova djeca. Van toga gotovo i nema ljudi. Sam sam vidio što znači radioamaterizam u americi.
Nije voljen, ali je dobar. Tu je radi QSTa. Kao sto je nekad HRS bio zanimljiv radi (poluukinutog) casopisa.
Elem, ne lupetaj gluposti, 2/3 familije mi zivi vani, po kanadi i Americi. Mogu se baviti cim god zele. Nisu ekstremno bogati, niti imaju provatne firme. Neki nisu ni posebno obrazovani. No, uz normalan rad ne bi im bio problem dati $1500 za stanicu. Daleko manji problem, nego meni 1500EUR.
No, kod njih se zna da se jedino radom i vlastitim sredstvima moze nesto napraviti. Nema drzavne sise na kojoj visi nekakva marginalna ZTK da cudnovatim udrugama pod svojim skutima.
Citat: 9A6XX u 21. Veljača 2015, 16:44:07
Da HRS tada nije zahtjevao članstvo preko klubova, sumnjam da bi se ta skupina zbližila, a čak i proširila.
HRS haracem zblizava ljude? Nova teza. Zanimljivo.
Citat: 9A6XX u 21. Veljača 2015, 16:44:07
Ja vidim jednu osnovnu razliku između mene i meni sličnih i tebe i tebi sličnih, a sadržano je u ovom pitanju: koliko si tečajeva organizirao, koliko si puta bio u nekoj školi, na koliko si se ti diploma potpisao i koliko se ljudi danas bavi radioamaterizmom zahvaljujući tebi ili da si im barem olakšao ulazak ili povratak u radioamaterizam?
Kad vec tjeras mak na konac, od 2008. kada sam se ponovo aktivirao, odradio sam 3 tecaja, dovukao 30tak ljudi, 10tak njih su aktivni operatori, a bilo bi ih jos i vise, da nije bilo nesusretljivih fosila u lokalnom klubu. Putne troskove necu ni racunati, svaki hamfest je moj, svaki portabl je moj, svaka aktivacija je moja. I to u malo slobodnog vremena koje imam, a oni koji me znaju, znaju da ga imam mizerno malo. Stoga, nemoj tlaciti sa onim "Gdje si ti bio yyyy?"
Citat: 9A6XX u 21. Veljača 2015, 16:44:07
A ako ćeš se loviti što ja imam, ja nemam ni utičnicu u PPSu jer nemam PPS, ali na tvojem QRZ.com profilu nisam vidio nijedan uređaj koji je vrijedniji od onog kojeg sam ja vlasnik iz svoje plaće u privatnom poduzeću... svako daljnje nabrajanje ovdje staje...
Slabo ti to gledas. Jako slabo. No, tvoj slab vid nije tema diskusije, bit cemo OT.
Citat: 9A6XX u 21. Veljača 2015, 16:44:07
a onda, na kraju, biti svjestan odgovornosti i preuzeti odgovornost ako se pojavimo ili ne pojavimo na Skupštini kluba i saveza...... za sve ono što se događa u mom klubu ili savezu..
Jos jedan kojeg su uvjerili da je on odgovoran za promasaje saveza i sa sebe skinuli krivicu? Iako, kad bolje razmislim, u pravu su. Odgovorni ste. Za svaku lipu koju je netko potratio, za sve godine koje su uludo prosle i za svaku podignutu ruku kad su se ukidali projekti i radioamaterske aktivnosti. U pravu si, odgovoran si i KRIV!
Naravno Borise da su drugi krivi što ti ne držiš tečajeve i 2015. godine. I vrijeme kojeg nemaš, to svi mi vidimo.
Bez obzira na tvoju familiju u Kanadi i SADu koja si može priuštiti uređaj, ja nisam vidio jednog mladog radioamatera u SADu (a vidio sam ih puno). Najmlađi su trojka od 30ak godina koji su se počeli baviti radioamaterizmom jer su ih njihovi očevi uveli u to. (off topic: ako netko misli da elektromagnetski valovi štete, neka pogledaju američke radioamatere koliko su godina doživjeli)
Čak i USA gdje je potpora za one koji se trude vrlo razvijena kroz osobne donacije meni to sve skupa izgleda jako razočaravajuće. Pa čak i taj QST sa 10 jedna te istih autora. Što onda očekivati od 9A radioamaterske scene. Žao mi je, ali ja ću reći da će to biti još jedan čavao prema opadanju radioamaterizma u nas, ali 9A1IST mi je zakon!
Opet ću reći, prilika za one koji si ne mogu priuštiti uređaj kao što sam ja bio (srećom da sada mogu i sada jesam)... nema je, a znam jako puno dobrih radioamatera i dragih ljudi koji su bili u istoj situaciji kao ja.
Zlouporabe bilo kakve vrste ne podržavam... a Ugovore koje spominješ, ja ne vidim ljude koji bi preuzeli te pozicije ili bili odgovorni da ih mijenjaju i bili bolji... kako ćemo doći do njih? Ja rješenje trenutno ne vidim, a suodgovornost vidim u svima nama, bez obzira što ti misliš...
73,
Hrle - 9A6XX
Citat: 9A6XX u 21. Veljača 2015, 19:00:53
Naravno Borise da su drugi krivi što ti ne držiš tečajeve i 2015. godine. I vrijeme kojeg nemaš, to svi mi vidimo.
Dok ce lokalni RK funkcionirati kao HRS i dok ce vrh HRSa razarati radioamaterstvo u Hrvatskoj, nas sankcionirati jer se usudimo reci da smo protiv, dok ce se dijeliti nagrade podobnima za tudji rad, a pojedinci isisavati pare, ja necu raditi nista
Ti ces, naravno, kao i do sada, podupirati postojecu garnituru jer ti se smijese beneficije.
Citat: 9A6XX u 21. Veljača 2015, 19:00:53
Bez obzira na tvoju familiju u Kanadi i SADu koja si može priuštiti uređaj, ja nisam vidio jednog mladog radioamatera u SADu (a vidio sam ih puno).
OK, ti si u pravu. Ti si vidio, to je dovoljan empirijski metod da dokazivanje standarda u Amerikanaca. To sto svaka kuca u dvoristu ima opaki Harley i 2 auta, to je iluzija. ;D
Citat: 9A6XX u 21. Veljača 2015, 19:00:53
Čak i USA gdje je potpora za one koji se trude vrlo razvijena kroz osobne donacije meni to sve skupa izgleda jako razočaravajuće. Pa čak i taj QST sa 10 jedna te istih autora. Što onda očekivati od 9A radioamaterske scene. Žao mi je, ali ja ću reći da će to biti još jedan čavao prema opadanju radioamaterizma u nas, ali 9A1IST mi je zakon!
Ja ne vjerujem sta citam. Mora da ti je i Krleza papak, a Nives Celzijus svijetla promjena u knjizevnosti. A i onaj Metzger je bio luzer, non-stop jedan te isti pisao jednu te istu knjigu.
Citat: 9A6XX u 21. Veljača 2015, 19:00:53
Zlouporabe bilo kakve vrste ne podržavam... a Ugovore koje spominješ, ja ne vidim ljude koji bi preuzeli te pozicije ili bili odgovorni da ih mijenjaju i bili bolji... kako ćemo doći do njih? Ja rješenje trenutno ne vidim, a suodgovornost vidim u svima nama, bez obzira što ti misliš...
Znam. Apsolutno shvacam ovo sto si napisao. A znam(o) i zasto si to napisao. Sve stagnira jer nas vode najbolji moguci ljudi. Sjajno. Sreca da nam ne treba nikakva udruga, da bi se bavili svjim hobijem. Tko tvrdi drugacije, tvrdi protivno zakonu i Ustavu. Hvala Bogu na zakonodavstvu.
Vec, da te pitam, jesi dobio koju nagradu ZTK? Ako nisi, budes, samo nastavi uhodanim principom. Ako jesi - cestitam, dobro si sluzio svrsi. Dobit ces jos koju, nemas brige. Drugi, daleko zasluzniji, ce dobiti epitet da su financijski teret sa svojim peharima.
I upravo je to ono o cemu govorimo. Sve moze, sve je OK, igrajte se radioamatera, putujte Hrvatskom i po svijetu, idite na izlete od Rusije i Bugarske do Amerike, nitko vam to ne brani, no na zalost na racun HR poreznih obaveznika to nece ici. Gledam proracun HRS-a i cudom se cudim. Toliki novac ni za sta.
Ako nema konkretnih projekata i rezultata - nema ni para iz zajednicke kase. Kad kazem "konkretnih", ne mislim na F1 i kojekakve aktivacije ovog tipa. Cak ni natjecanja ne priznajem u ikakve zasluge, ako za mikrofonom i za kompom nisu mladi operatori.
Neki dan sam bio u karlovackoj ZTK, mladi informaticari i roboticari uce, zabavljaju se i rade cuda. Bez da se itko uvredi, no to je ljepsi i korisniji prizor od tebe za klupskom stanicom dok radis K1N za svoj znak ili odradjujes pileup tokom Navasse.
Cim prije to shvatite, prije cete osigurati buducnost vaseg kluba/udruge. U protivnom ide kljuc u bravu i srdacan pozdrav.
Stvarno ste pretjerali sa doprinosima u našem radioamaterskom društvu.
SVI
Stvarno,niste za čitati.
Pogledaš dnevnik,poludiš od ljevog i desnog,dođeš na internet i odeš na hoby stranicu opet prepucavanja.
Simplex jedino na 12tici živ,i na 19 S5 sa jedva 1S signalom.
Repetitori mrtvi,nigdje nitkoga.
Ja sam odavno naučio da sve SAM PLAĆAM,i NIKADA NIKOGA nisam ništa tražio i koliko god nemam novaca,ipak sam nešto sklepao i to između ostalog za OPĆE-radioamatersko dobro.
Ono što sam tražio HRS mi nije mogao osigurati( LOKACIJU-a ne novce).To sam sam riješio sam.
Tko HOĆE imam dvije privatne kontest lokacije MOJIM novcima plaćenim i može raditi na njima koliko god hoće i nitko ga neče odtjerati od tamo.
Malo ćete se nahodati ali,struje imate ako je sunčan dan.
Najlakše je tuđom batinom o plot mlatiti,i na internetu enter stiskati.
A ja sam upro svoju ženu,koja mi je bila stup čvršći od bilo kojega HRS,HztK i nosila je konstrukcije pola sata pješice i to nekoliko puta,strminom od 30-40%,dok ste vi ENTER stiskali.
Samo da znate,ja si KV uređaj dan danas nisam kupio i nisam nikakav K1N, odradio a položio sam davno sve.
A moje Brod-peharček za 3 mjesto,Lipike,Koprivnice...su mi dragi više nego cijeli forum,HRS,HZTK.
A dečki su SAMI platili i diplome i peharčeke ili su se sami izborili od lokalne zajednice za novce.
Vjerovatno nisu stiskali samo enter.
Ma ovaj forum služi samo za dizanje ljudima tlak. ???
73 Hristo 9a7kxp
Bravo Hristo-potpisujem!!!!!!!!!!!!
Zlatko
Točno Hristo i Zlatko.
Pogotovo kada diskusije prelaze iz priče o udrugama u priče o pojedincima.
Na žalost sve je rečeno napočetku, a onda dolazi višestruko seciranje i ponavljanje istog tako da se samo piše.
Sreća da u manjim sredinama više cijene klubski rad nego u velikima.
73! Zvone
Na žalost, uvijek postoje neki pojedinci koji parazitiraju na napaćenom tijelu neke udruge. HRS ih je prepun, a i naš Hrle se u tome iskazao, zato je i potegao temu o meni, kao nekakav relevantni element za diskusiju. Na žalost, to uvijek tako završi.
No i dlaje stoji činjenica da se projekti gase, pare se troše nemilice i kažnjavaju se oni koji ne misle "zacrtano". Vidjet ćemo kako će proći odluka o novom statutu, to će automatski definirati broj budućih uplaćenih članarina.
Borise, sve zavisi tko kako doživljava i interpretira nešto. Za jednoga je riječ o parazitima a za drugoga je riječ o simbiozi.
Mislim da si se zapleo u neargumentiranoj kritici i teoriji zavjere.
Uvjeren sam da nije dobro da na izborima za predsjednika bilo čega bude samo jedan kandidat ali nekako mi se čini da je još i gore ako nema niti jednog kandidata. Stoga promjena statuta koja omogućava da nešto opstane zahvaljujući "doživotnom" predsjednikovanju s jedne strane može izgledati kao "namještaljka" ali struge strane može biti i "slamka spasa".
No ono što me puno više zabrinjava u tvojim izjavama je teorija po kojoj lokalna samouprava (i ostali) ne bi trebali financirati npr. opremu radio kluba nego samo "rad s mladima". Mislim da je tu riječ o problemu kokoš-jaja.
Kako misliš privući mlade ako im nemaš što pokazati i kasnije dati da na nečemu rade? Koliko bi to članova trebalo biti u pojedinom klubu i kolika bi to trebala biti članarina da se može samofinancirati?
Izjava da contest lokacija također nema društvenu vrijednost je također je pogrešna i samo dokazuje koliko su neki ograničeni u pogledima i razmišljanju. Zar u izvanrednim okolnostima zaista ništa ne vrijedi kvalitetno izgrađena komunikacijska točka s vlastitim alternativnim izvorom napajanja? Zar zaista ne vidiš društvenu korist u kvalitetnom mjestu za okupljanje mladih, mjestu za školovanje, napredovanje, ...
Citat 9A1IW
Citat:No i dlaje stoji činjenica da se projekti gase, pare se troše nemilice i kažnjavaju se oni koji ne misle "zacrtano". Vidjet ćemo kako će proći odluka o novom statutu, to će automatski definirati broj budućih uplaćenih članarina.
Mislim da se projekti ne gase, i mnogi radio klubovi ih moraju "debelo" obrazložiti a nakon izvedbe i opravdati sredstva.
Citat 9A3TY
Citat:Kako misliš privući mlade ako im nemaš što pokazati i kasnije dati da na nečemu rade? Koliko bi to članova trebalo biti u pojedinom klubu i kolika bi to trebala biti članarina da se može samofinancirati?]
Na žalost, Ivo, Iskustva iz S5 su drugačija. EU ne prepoznaje financiranje udruga, no kod nas još to " živi ".
Treba se okrenuti raznim fondovima koji će financirati djelatnost udruga.
Ostaje pitanje nabavke dugotrajne imovine. klubova. Tu će se morati angažirati više instance, ali se nadje i u lokalnoj upravi sredstava za nabavku dugotrajne imovine. Samo treba napraviti projekt!
Što se tiče neplaćanja članarine klubu, odnosno HRSu, a ovaj forum je organiziran od HRSa pa tko ne želi, ne treba sudjelovati na njemu.
Vjerovatno će to neplaćanje izvršiti određeno "osipanje" forumaša, jer tko nije član, ne bi trebao pisati na forumu. Ovo nije neki "zid" gdje bi trebalo ostavljati svoje uradke.
On služi kao info drugima, a ne bezočno napadanje svih i sviju. Ako se želi otvoriti takva tema , pa svatko tko je zainteresiran, možće je otvoriti i posjećivati.
Zvone
Citat: 9a3ty u 22. Veljača 2015, 20:09:39
No ono što me puno više zabrinjava u tvojim izjavama je teorija po kojoj lokalna samouprava (i ostali) ne bi trebali financirati npr. opremu radio kluba nego samo "rad s mladima". Mislim da je tu riječ o problemu kokoš-jaja.
Kako misliš privući mlade ako im nemaš što pokazati i kasnije dati da na nečemu rade? Koliko bi to članova trebalo biti u pojedinom klubu i kolika bi to trebala biti članarina da se može samofinancirati?
Ako su dosadasnji klubovi ostali bez opreme, uz svo ovo izdasno financiranje, onda imamo problem. Trebamo se zapitati kamo je otisao taj novac i sta se dogodilo sa opremom. Dakle, sta se dogodilo sa opremom i novcem?
Citat: 9a3ty u 22. Veljača 2015, 20:09:39
Izjava da contest lokacija također nema društvenu vrijednost je također je pogrešna i samo dokazuje koliko su neki ograničeni u pogledima i razmišljanju. Zar u izvanrednim okolnostima zaista ništa ne vrijedi kvalitetno izgrađena komunikacijska točka s vlastitim alternativnim izvorom napajanja? Zar zaista ne vidiš društvenu korist u kvalitetnom mjestu za okupljanje mladih, mjestu za školovanje, napredovanje, ...
Ako se oprema i kontest-lokacija koriste za osobnu upotrebu pojedinaca - nema svrhe. Tko se zeli baviti hobijem, neka to radi o svom trosku, kao i svi ostali. Zato sam i napomenuo da ni natjecanja ne priznajem ako za mikrofonom nije
mladi operator. Sve ostalo je privatna zabava o nasem trosku.
Ili da zorno predocim - kao da ja trazim od grada i zupanije da mi financiraju moj odlazak na reli oldtimera u npr. Varazdin ili Split, jer se meni bas nesto ide tamo. Promovirat cu grad i mozda animiram mlade da se bave ovim hobijem. Ako mi fora sa regrutiranjem ne upali - nema ni veze, ja sam se besplatno vozio. To se tako ne radi, iako neki rade.
Citat: 9A2VX u 22. Veljača 2015, 20:30:22
Mislim da se projekti ne gase, i mnogi radio klubovi ih moraju "debelo" obrazložiti a nakon izvedbe i opravdati sredstva.
U HRSu se gase. Pogledaj sta je bilo sa RMZO i sa casopisom. Dalje da ne nabrajam.
Gospodo dok se za nešto izborimo posijedit cemo svi stoga dok se sami pokrivamo svojim novcem a ovo šta radimo je hobi nemojte se sekirat puno,bolje bih bilo nešto ispeć kad se ovaj snjeg otopi,da se vidimo i malo podružimo.
Pozdrav,
vidim da je nekima 9A1IST primjer kojeg ne mogu shvatiti, no to nije uopce cudno, jer mi smo barem 10 godina ispred ostalih u ovom hobiju, kako po organizaciji tako i po djelovanju. I da, tocno je, klub je osnovan sa jednim ciljem, koji i naveden kod osnivanja sto je i objavljeno u casopisu.
Nekima su ti razlozi mozda destruktivni, no to je primjer drustveno odgovornog ponasanja.
Mi kao klub ne trazimo drzavni novac obveznika.
Mi ne trosimo novac obveznika.
Mi uredno placamo klupsku clanarinu.
Mi uredno placamo clanarinu Savezu.
Mi svoja druzenja sami financiramo.
Mi svoj rad sami financiramo.
Mi svoju opremu sami financiramo.
Mi sve svoje troskove sami financiramo.
Mi pozitivno promoviramo RH i nas hobi u svijetu kroz aktivnosti u razlicitim svjetskim, KV i UKV natjecanjima.
Neki ce postaviti pitanje, a gdje je rad sa mladima ?
A ja cu odgovoriti, a gdje su vam ti mladi koje ste vi regrutirali? Gdje je vase drustveno odgovorno ponasanje? Je i to novac, sredstva, energija koja su ulozena u rad sa mladima kojih nema nigdje osim na papiru i narucenim clancima u medijima. Gdje su ti mladi ? Ako ste novac poreznih obveznika ulozili u rad mladih, gdje su ti rezultati ? Pa tih mladih nema u osnovnoj radioamaterskoj djelatnosti nigdje godinu dana nakon zavrsenog ispita (osim veoma malog broja) koji ne opravdava ulozena sredstva.
Sjetimo se samo slike i broja mladih koji su polozili ispit i sudjelovali u aktivaciji i radu sa ISS postajom iz Zagreba. Koliko je tih mladih ostalo u nasem hobiju?
Vecini jos nije jasno da nacin na koji su funkcionirali klubovi u kojima smo vecina nas stasali vise ne mogu funkcionirati na tim osnovama. Doba socijalizma smo objerucke odbacili, a samim time i neke dobre stvari koje je imao ugradjene u sebi. Ja danas vidim rad sa mladima kroz drugaciji pristup. Pristup koji je ekonomski opravdan i odgovoran. Kada se za to stvore ekonomske prilike, rad sa mladima ce se naplacivati kao i sve ostalo u danasnjem sistemu. Kako roditeljima nije tesko odvojiti novac za trening svoje djece u aktivnostima kao sto je nogomet, tenis, skijanje, plivanje, pjevanje, sviranje tako nece biti i problem odvojiti novac za platiti tecaj na kojem ce nauciti elektroniku, informatiku, automatiku itd.
Proci je jos nesto godina dok mi Balkanci shvatimo da ne mogu svi biti pjevaci, nogometasi, tenisaci ili estradne zvijezde. U realnom sektoru danas sirom svijeta prosperiraju tehnicke znanosti i naobrazba. Takvu naobrazbu djeca ne stjecu u osnovnim i srednjim skolama jer je skolski sustav star, trom i nerpilagodjen vremenu i zahtjevima u kojem zivimo.
Nekadasnjim obrazovnim sustavom izlazili smo sa odlicnom opcom kulturom i poznavanjem sirokog podrucja i bili smo svestrani ali ne i specijalizirani za pojedine djelatnosti. Tek smo zaposljavanjem (koje nije bilo nikakav problem) pocei na poslu brusiti svoje vjestine i opce obrazovanje koristiti kako bi se specijalizirali za odredjeni posao. Ne zaboravimo i prakticnu nastavu i ostale metode specijalizacije za odredjene vidove i zanimanja.
Danas to vise ne drzi vodu. Danas moras po zavrsenoj skoli biti usko specijaliziran i dobro znati posao koji si odabrao a opcu kulturu ces brusiti u svoje slobodno vrijeme ako za to imas volje, vremena i zelje. Opca kultura ti danas nece dati kruha. Uostalom, ne sjecam se interviewa na kojem sam bio po svijetu da me netko trazio poznavanje opce kluture.
animali su se koliko stranih jezika govorim i da li znam posao za koji sam se javio, te koliko iskustva imam u tim poslovima.
Eto to je podrucje i nacin kako nasi klubovi mogu opstati. Naplatiti svoje znanje koje ce prenijeti na mladje sto ce im danas - sutra koristiti u zivotu a samim time i zajednici. Ovo "bacanje" novaca poreznih obveznika na neke projekte ciji je maksimalni domet pola kartice teksta u lokanim novinama je samaranje mrtvog konja. Rijecki primjer dijelenja novaca po "babi i stricevima" nece zadugo. Kad "crkne krava" crknuti ce za sve, a ostati ce oni koji su se oslonili na svoje snage.
9A1IST se odavno oslonio na svoje snage i sredstva, a HRS je tu samo kao nuzno zlo i trosak na koji moramo racunati jos neko vrijeme. (kako tko)
pozdrav
QV
Adame, izvrsno i poučno štivo ali i tužno.
Slažem se sa svim što si rekao samo me još interesira čemu onda udruga ako će na kraju sve funkcionirati kao tvrtka? Manji porez? ;D
Sve si lijepo posložio i izveo ispravne logičke zaključke. No, ponekad treba ići protiv "zdrave kapitalističke logike" da bi kvaliteta društva i života bila bolja. Kad bi i država primjenila istu logiku moglo bi nam se dogoditi i da, recimo, ugase sva sveučilišta. Jer čemu obrazovati kadrove kad najbolji odlaze vani a za ostale doma nema posla?!
Mislim da bi bilo puno bolje da ovakav sustav financiranja preživi ali da se državni činovnici u čijoj je to nadležnosti malo aktiviraju u svemu pa da kreiraju "projektne zadatke" kroz čije realizacije bi se ostvarivali ciljevi udruga a napravila i konkretna korist za državu i drušvo. Ovako oni napišu poziv, ti napišeš sve i svašta, oni ti odobre sredstva, naravno manja od onih koje si tražio i uopće ti ne kažu za što su ti ih odobrili tj. što je to što ih interesira. Naravno, ako je "vuk sit i ovce na broju" nitko se ne buni no ako se situacija mijenja onda bi se trebala mijenjati na obje strane.
Ne, nikako nisam za to da se privilegiranim glupanima omogući sve, samo zato što im starci imaju novaca, dok će talentirana djeca siromašnih roditelja izvisiti. Ta opcija nikako nije odbra. No još je lošija ova koju imamo danas, da se pare rasipavaju na osobnu zabavu šačice sijedih ili škrtih glava i birokratsku strukturu koja iza toga stoji.
Napišite prihvatljive projekte i dobit ćete pare. Godišnji paušal izumire i to je sasvim u redu.
Kamo su nestali mladi? Odlično pitanje. Moji su došli na prvi klupski sastanak i otišli. Galama, dreka, pametovanje, stanica se nije mogla ni upaliti. OK, utorak je klupski dan, gužva je, neka dođu u četvrtak. Kada su došli ponovo, stanica im je bila zaključana u kladištu, a stari FT-277ZD na stolu, no sa skurenim izlazom. Nakon tog četvrtka se više nitko pojavio nije, a oni koji su imali volju, rasuli su se po okolnim klubovima.
Nakon svega toga, ja sam odustao. Vama koji još imate volje - svaka pohvala.
No, kad bi presusila pipa akka slavina, tj. špina i kad bi se popušile pare i prostorije zbog kampiranja dinosaurusa koji ništa ne žele raditi, a misija im je ometati sve oko sebe, onda bi se vrlo brzo okrenula ploča. Pare su i batina i mrkva. Baš me zanima koliko će klubova zatvoriti svoja vrata dok se to ne shvati.
Adame,
vi ste danas vi jer vas je na to drugi prisilio, inače ništa od toga "mi" ti danas ne bi mogao napisati.
Sad je to "vaših 10 godina" ispred svih, a jučer je to bio izlaz da budete članovi HRSa uz minimalan trud (nekome QSLke - kakve god da jesu, nekome nešto drugo...). Ja iz tog razloga pozdravljam potez HRSa koji nije još uništio poruku klubova. Meni ste vi pozitivan primjer u tom kontekstu.
Slažem se s ovim što je Ivo napisao... plus, iza primjera koje Adame navodiš (nogometaši, rukometaši, odbojkaši...) ne stoji samo 100kn mjesečne članarine koje ti klinci plaćaju. Što bi od toga mogli platiti? Pogledaj koliko se u tvojoj sredini izdvaja za sportska društva - u svakom slučaju nesrazmjerno više nego za tehničku kulturu.
Siguran sam i ostajem pri mišljenju da bilo koji klub/udruga (a posebno radioamaterska) u današnje vrijeme bez društvenog angažmana ne može lako ni dobiti, a još teže zadržati prostore, a kamoli budžet koji prelazi potrebe da se plati račun za struju. Tako je to u našoj sredini, a vjerujem i u mnogim drugim sredinama. Oni koji su bezbrižno živjeli na račun poreznih obveznika su se većinom raspali, žive samo na papiru, a oni koji još tu i tamo mogu nakamačiti neku kunu sigurno nemaju ni za novi uređaj, a kamoli išta drugo... čak i za nas koji dobivamo neku kintu (uglavnom namjensku), graditi contest lokaciju i zadržati je na nekoj razini bez vlastitih novaca je nemoguće...
A Adame, tvoje pitanje, gdje su ti klinci? Ja sam ponosan na neke radioamatere sa trojkom u znaku za koje sam posebno siguran da su prisvojili vrijednosti koje su im usađene kroz Radioklub, jer su društveno aktivni, vole svoju zajednicu i aktivno sudjeluju u njoj, ne pada im na pamet napuštati ovu sredinu, upisali su tehničke fakultete i danas su uspješni ljudi s kojima surađujemo i profesionalnom životu, a to je društvena korist koja će višestruko isplatiti društveni ulog. Uvijek postoji i tehnički afinitet, ali uz to što smo jedina tehnička udruga u gradu, itekako smo zaslužni da su se mnogi tehnički klinci, a i neki stariji, društveno angažirali. Mi im sigurno nismo branili prilaze i terorizirali ih sa 100 CW veza prije nego taknu mikrofon i tražili od njih da polažu engleski. A na raspolaganju imaju opremu o kojoj sam ja mogao samo sanjati. Oni koji radioamaterizam nisu zavoljeli kao neki drugi... svakako barem imaju pozitivno mišljenje o njemu i imaju priliku naučiti o njemu... a kad se sve zbroji, ni od nekih slavnih vremena nije puno ostalo...
Pretvaranje radioamaterizma u gotovo isključivo individualan hobi, kao što je to ARRL napravio, ja u toj mjeri ne podržavam... empirijski ili ne, pogledajte fotke s Hamventiona, pogledajte najveće radioamaterske događaje koji su organizirali... u prosjeku su sigurno 10-15 godina stariji od Europljana.. a ja smatram da su za to najviše zaslužni klubovi...
A ja, da mi je do interesa koje Boris nagađa, skompao bi se s Denisom Vincekom, pa bi moj prijatelj 9A8MM bez obzira što je po njemu "tajnica" napisala u obrazloženju dobio nagradu, jer obrazloženje je bilo sigurno bolje i istinitije od nekih drugih... možda bi i vršio pritisak da se plate putovanja na WRTC ili nešto slično... kad sam već njihov... pa već "5 godina nisu ništa isplatili" :-)
Nego, Borise, gdje sam ja to napisao da su ovi "najbolje" što imamo? Ja sam te samo pitao da li znaš bolje koji će ih zamijeniti po tim uvjetima?
Ovo je moje posljednje silovanje na ovu temu, neću se više javljati... žao mi je ako sam nekoga isprovocirao, uvrijedio ili mu uzeo slobodno vrijeme...
i neka nam požive klubovi...
73,
Hrle - 9A6XX
Da nema kluba i dobrog društva u njemu teško bi se ovo popilo i pojelo
(https://scontent-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10387678_1034540906559758_107748089399148361_n.jpg?oh=6be26f377d16deb75433c0f16549eeb0&oe=554BB472)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10502176_904283226268646_8379696336940027334_n.jpg?oh=020344d8989867017b1ab882fb90e1ea&oe=55519D20&__gda__=1430785961_c1b67a1c40ff6b43f5f038eb178657c8)
W klubovi
Hrle sve je to tocno sto si napisao i slazem sa takvom ocjenom i misljenjem ali u svemu tome zaboravio si jednu bitnu stvar. A to je izvrsnost, dakle ni kvantiteta i ni kvaliteta sama za sebe nego bas izvrsnost. I potpuno se slazem da kada vidis jednu izgradjenu osobu koja se zaposlila u sektoru koji voli, radi pridonosi drustvu i zajednici a u njene korjene ugradjene su vrijednosti naseg hobija ili joj je (kao u mom slucaju) radioamaterizam i znanja koja sam stekao kroz njega bio taj kojem moze zahvaliti za sve sto sam stvorio u zivotu, onda mozes reci e to je svrha naseg hobija.
Međutim ti si paušalno ocjenio da su ti mladi uspjeli. Analiziraj realno, koliki je broj onih koji su tako uspjeli i vratili nesto zajednici od ukupnog broja koji su prosli kroz bilo koji aspekt naseg hobija i na koje je ulozeno vrijeme, rad, trud i na kraju novas poreznih obveznika. Da li je to ekonomski opravdano i odgovorno prema zajednici. Znam, reci ce, ma da je i jedan uspio, to je uspjeh. Ja ipak držim do one poslovice da zbog jedne bišteke nećemo ubiti cijelu kravu.
Isto tako paušalno ti je ocjenjivanje našeg školstva, koliko mladih studira, itd. Ako pogledaš godišnju statistiku koliko studenata završava studije na 4. tj. 5. godini naspram onih koji su upisali studije vidjeti ćeš poražavajuće rezultate, u EU smo među zadnjima. Eto, to ti je jedan primjer rasipanja novaca poreznih obveznika.
Kada bi svatko sam plaćao svoje studije, dobro bi se zamislio da li će tako olako studirati. U razvijenoj EU sudenti dizu kredite, pa ih onda sami otplacuju, to je jedan dobar model. Vjeruj mi u takvim drzavama (Norveska) studira puno manje ljudi ali je postotak zavrsavanja petogodisnjeg studija najvisi. To je izvrsnost.
Sto se tice izdvajanja novaca u mome gradu za tehnicku kulturu, tu si potpuno u pravu. Sport je tako izlobiran, a to mozes vidjeti i po lokalnim portalima, samo sportske vijesti. Ne bih imao nista protiv da je to vrhunski sport, rezultati na nivou mjesne zajednice. Međutim i u samom to msportu postoje lobiji. Ako pogledamo Labinske atleticare koji postizu Hrvatske rekorde i rezultate i minimalna sredstva koja dobivaju nasuprot nogometasima koji su tradicionalno među najnižim rangovima onda je sve jasno.
Upravo takav pristup lokalne zajednice (sad se vracamo na ono sto sam rekao prije da ce nama Balkancima trebati godine da razumijemo da se od estrade ne zivi) dovelo je do toga da mi u Labinu imamo nekoliko respektabinih firmi koji rade u visokim tehnologijama koje su u trendu kao Systec, Novatec, sada umjesto benetona dolazi Italijanski Carel cije je podrucje elektronska tehnika i usteda energije i jos par firmi koje se bave automatikom i robotikom a da za te firme nemamo radnu snagu!!! Da, mi danas nemo radnu snagu za radna mjesta koja su placena od 5.000 kuna minimalno pa na gore. Ovdje rade dečki informatičari i automatičari iz Srbije jer nema domaće radne snage.
Kada bi lokalna zajednica ulagala u tehnicku kulturu gdje bi srednjoskolci mogli prolaziti tecajeve za automatiku, elektroniku, radio tehniku onda bi se neki od njih i poslije srednje skole mogli zaposliti a usmjeravanje na tehničke fakultete bilo bi samim time i logičnije i korisnije.
Međutim to nije tako. Ali ako vlast i zajednica to ne žele, bogami ne želim ni ja, koji sam možda svoju budućnost osigurao i obezbjedio. Ako zajednica ne zna i ne želi iskoristiti naše potencijale, ne treba, ima onaj tko to zna, nažalost, strane firme to znaju i rade.
I sad jedno pitanje koje danas sutra pogađa sve klubove: Kako bi se ti snašao recimo da izgubiš sve prihode koje imaš od lokalne zajednice i da prostor u kojem ti je klub moraš plaćati po komercijalnoj cijeni po kvadratu površine?
Šta bi ti napravio sa svojim klubom?
QV
I ti Adame postavljaš svakakva pitanja.Pa vidiš ove ribetine.Kad ih prodaju vlasniku restorana eto lipih novaca za klub.Doduše triba znat i pronać pravu "poštu" i ubost ih.Nije ni to lako.Ljudi se snalaze kako ko zna.Nema nam druge.A na ovo tvoje zadnje pitanje možeš pitat Miku 9A2WA.Nije lako.Gruba su vrimena došla.Očekujem još zatvorenih klubova ako se situacija ne poboljša.Ja sam skloniji U.S.A. modelu ali za to treba novaca.Privatni RK i fiju.Članarina puno veća od 100kn,HI.Prostorije ništa,samo vrhunska kontest lokacija.Sastanci doma kod nekoga u konobi,ka u Martina 3GE.Sasvim dovoljno pogotovo uz gradele ili peku. Kud češ bolje.I bez puno filozofiranja. ;)
Hvala na pozornosti.
DX-ovi ne čekaju.
73,9A6R
Aaaa nije to "ubodeno"...to je panula +kalamar ;D ;D
Je tako Davore??
K
Citat: 9A6XX u 23. Veljača 2015, 10:21:09
A ja, da mi je do interesa koje Boris nagađa, skompao bi se s Denisom Vincekom, pa bi moj prijatelj 9A8MM bez obzira što je po njemu "tajnica" napisala u obrazloženju dobio nagradu, jer obrazloženje je bilo sigurno bolje i istinitije od nekih drugih... možda bi i vršio pritisak da se plate putovanja na WRTC ili nešto slično... kad sam već njihov... pa već "5 godina nisu ništa isplatili" :-)
Bolje ti je nego što je meni, ne sakupljaš kaznene bodove zbog verbalnog delikta, već je to dovoljno. :D No, da ne dramimo previše. Protiv Marka nemam ništa, ne znam zašto je dobio nagradu, koju god, no ako je dobio za obavljanje posla ta koji je plaćen - nagrada nije zaslužena.
Ti si isto nešto dobio, a dobio si ne zato što si vrhunski radioamater, već zato što si u talu sa ekipom. A svi dobro znamo onu staru narodnu: "Tko je bliže popu, bolje čuje misu." Ima u Hrvatskoj daleko kvalitetnijih radioamatera, no nagrade se dijele prema preporuci HRSa, a dobro znamo kome će vrhuška sa predsjednikom na čelu reći svoje simbolično hvala. I to je problem. Zato treba ukinuti sve financijske forme nagrađivanja i ostaviti simbolične. Stvarno zaslužni dečki će imati manje gorčine u ustima nakon svake podjele.
WRTC? To je tvoja zabava i financiraj ju sam. Tehnička kultura do toga nema ništa.
Uloga klubova je dvojaka. Prva funkcija je promocija tehničke kulture i edukacija mladih, što treba financirati država. Druga funkcija je zabava pojedinaca ili grupe koju treba financirati pojedinac ili grupa. Tako to radimo npr. mi oldtajmeraši. Ponovit ću još jednom, nema mi smisla da netko koristi klupsku opremu (koju financira šira zajednica) u privatne svrhe, dok mi drugi otkidamo od usta obitelji i sebi, kako bi svoju opremu kupili.
Ti si zgodno uočio kako niti jedan komad moje opreme cijenom ne nadilazi ono što si ti NEDAVNO kupio, no iskoristi funkciju integrala i sumiraj koliko je koštalo SVE zajedno. Dakle, da se nije ulagalo u opremu, već se koristila klupska, ja bih odavno odradio svoju Normandiju. Ili da sam (kao neki) bliže HRSu, možda bi mi to netko platio moj izlet, kao što se plaća šetnja po Pordenoneu, Holicama, Friedrichshaffenu, "sportskim šetnjama" po svijetu i sl.
Američki radioamateri 15 godina stariji? Ako je hrvatski prosjek 60, oni imaju 75? Prije davanja zaključaka uzmi u obzir sve premise. Teško da će na neki WRTC doći klinac od 14 godina, no stara iskušnjara sigurno hoće. Inače, u Americi broj radioamatera raste, u Europi se kontinuirano smanjuje. EU ti ne bi trebala biti referenca, a Hrvatskoj bi trebala biti poučna škola kako ne treba.
1UN se osvrnuo na atmosferu u klubu. Baš zato ja volim raditi sa ekipom iz Ozlja jer je atmosfera odlična. Uz dobru atmosferu ima i rada, a uz rad ima i rezultata. Novac dobro dođe, ako ga nema - naći će se. To je pravi način!
Adam ispucava teorije o ekonomskoj isplativosti ulaganja? To je krajnje neukusno. Pogledajmo Kubance i njihovo zdravstvo i školstvo! I ako ćemo baš u tom stilu, društvo nema nikakve koristi od osoba u mirovini, dakle, treba im ukinuti pravo na zdravstveno i pustiti ih da umru čim prije? Financijska isključivost nije zdrav temelj. Financijska disciplina, jednakost, principi i pravila jesu!
Citat: 9A1IW u 23. Veljača 2015, 15:25:39
Adam ispucava teorije o ekonomskoj isplativosti ulaganja? To je krajnje neukusno. Pogledajmo Kubance i njihovo zdravstvo i školstvo! I ako ćemo baš u tom stilu, društvo nema nikakve koristi od osoba u mirovini, dakle, treba im ukinuti pravo na zdravstveno i pustiti ih da umru čim prije? Financijska isključivost nije zdrav temelj. Financijska disciplina, jednakost, principi i pravila jesu!
Ajoj, bas si izabrao krivi primjer. Ne znam da li si bio ikad na Kubi, ja sam si priusti to zadovoljstvo i kao turista prosao uzduz i poprijeko sjeverni dio (pola Kube), od gliba do hotela sa 5 zvjezdica.
I dan danas razmisljam o tome da se tamo preselim, bez obzira na tehnoloski sok koji sam dozivio u toj prekrasnoj zemlji, nema interneta, nema mobitela, nema telefona itd.
No htio sam ti reci jer vjerovato taj podatak ne znas da NO FREE LUNCH teza postoji i na Kubi.
Istina je da je skolstvo i zdravstvo besplatno za sve ALI, da li ti znas da je privredna grana koja donosi najvise prihoda Kubi, dakle broj 1 na listi upravo prihodi koje dobiva Kuba od prodaje usluga svojih lijecnika po svijetu. Ti zavrsis na Kubi skole i fakultete, doktori itd. ali kad te Kuba posalje da radis recimo u Venezuelu, ti to ne mozes odbiti. Radis za neku minimalnu placu a ostatak novca do komercijalne cijene ide Kubanskoj vladi (drzavi). Od toga danas zive Kubanci. Nakon toga su tu prihodi od turizma, na trecem mjestu je prostitucija, pa teko onda duhan, rum, te tek na kraju secer.
Tako da batina ima dva kraja, samo to treba znati ;D
QV
Pitanje autora teme bilo je:
Citat: 9a4oe u 20. Veljača 2015, 16:15:58
Kojim sredstvima se udruge služe u lažiranju svojih dostignuća pred financijerima (poreznim obveznicima) i pravdanju istih?
Ovo je napomena koja vam treba pomoći da se vratite na temu ;)
Ne, nisam govorio o ekonomskoj situaciji na Kubi, za koju postoje dublji problemi, govorio sam o smislenom ulaganju u školstvo i zdravstvo, što je u kratkom vremenskom roku Kubance opismenilo i podiglo im životni vijek na razinu vijeka u zapadnim zemljama.
Dakle, da ne budemo OT, kvalitetno ulaganje u prosvjetu i ZTK će omogućiti dostupnost tehnologije i tehničke edukaciju svima (a ne samo njima), podići razinu tehničke kulture i stvoriti temelje za povratak klinaca znanosti i tehnici, a ne samo ekonomiji, pravu i konobarenju (odatle ova moja kubanska analogija).
...Pa nam neće trebati hvalisanje odrađenim trivijalnim aktivacijama kao nekakvom referencom za dobivanje para.
A dobro ljudi, ako tak velite, onda nema smisla ni da ja držim tečajeve, niti pokušavam mladim naraštajima usaditi ljubav prema (elektro/radio)tehnici, elekronici, fizici, zemljopisu, astronomoji, meteorologiji i ostalim znanostima vezane uz radioamaterizam, jer lokalna uprava neće izdvajati kakva-takva sredstva za pokrivanje osnovnih troškova hladnog pogona kluba i osnovnih sredstva za rad.
Srećom sam prenaivan da se obazirem na pljuvanje po volonterizmu i društveno korisnom radu. Idem napišem još koji projekt, dok još prolazi.... :)
Citat: 9A5ALL u 23. Veljača 2015, 22:46:02
Srećom sam prenaivan da se obazirem na pljuvanje po volonterizmu i društveno korisnom radu. Idem napišem još koji projekt, dok još prolazi.... :)
Ma nemoj, cemu gubis vrijeme? Fino se okaci na sisu ZTK, klupske stanice odnesi sebi doma, konteste radi sa klupske lokacije za sebe i svoj znak, pa parazitiraj kao i vecina dinosaurusa koji su pametniji od svih ostalih zajedno. ;)
Kad treba opravdati trosak novca, izmislis nekakvih par aktivacija, odradis 2-3 marginalna kontesta u kojima si apsolutno prvi i u medijima to proglasis superiornim radom.
Vidis da to prolazi. Dok smo mi neki slagali svoju opremu, trosili pare na te budalastine, drugi su putovali po EU i sire na trosak zajednice, koristili klupsko kao svoje i nama prodavali pricu kako u biti mi imamo krivi pristup. Kad bolje razmislim, u pravu su.
Ne trebaju mi klupske stanice, imam svoje. Tuđe nečemo, svoje nedamo :)
Previše plaćam poreza da bih se imao obzira okačiti na bilo kakvu sisu. Međutim, i dalje mi nitko nije odgovorio čime budemo financirali rad sa mladima. Ili su oni nebitni u toj cijeloj priči, jer kaj nas dugogodišnje amatere briga za dječurliju i njihov eventualni potencijalni napredak i edukaciju?
Ili ne shvaćam ironiju, ili jednostavno nismo na istoj valnoj duljini :)
Citat: 9A1IW u 23. Veljača 2015, 15:25:39
Uloga klubova je dvojaka. Prva funkcija je promocija tehničke kulture i edukacija mladih, što treba financirati država. Druga funkcija je zabava pojedinaca ili grupe koju treba financirati pojedinac ili grupa. Tako to radimo npr. mi oldtajmeraši. Ponovit ću još jednom, nema mi smisla da netko koristi klupsku opremu (koju financira šira zajednica) u privatne svrhe, dok mi drugi otkidamo od usta obitelji i sebi, kako bi svoju opremu kupili.
Bravo oldtajmeraši! Vi ste ponos i dika čitave RH i šire. Srećom i HRS je pun "živih oldtajmeraša" pa će se situacija brzo popraviti. (šala mala)
Mislim da brkaš kruške i jabuke. Kako bi po tvome trebala izgledati promocija tehničke kulture? Netko napravi, kako ti kažeš "trivijalnu aktivaciju" i ti mu ne bi dao da o tome izvjesti medije. Ne možemo svi biti "prva liga" i osvajati CQWW i slične "bjelosvjetske" conteste. Pa zar se ne treba pohvaliti da svake godine postižeš sve bolje rezultate u nekom natjecanju bez obira da li ga gosp. Boris cijeni ili ne? Nije li i to promičba tehničke kulture? Zašto bi prvo mjesto nekog malog kluba u trećoj ligi manje vrijedilo od zadnjeg mjesta nekog velikog kluba u prvoj ligi? Pa napredak u bilo kojoj ligi ne pada s neba. Ti ne bi da se klubovima kupuje oprema ali kažeš da treba educirati mlade. Vjerojatno ćeš reći i da autoškola uopće ne treba vozila da bi educirala nove vozače. Kako si zamislio edukaciju radiooperatora bez radio postaje? Jel bi ja trebao iz svog džepa iskesati 2000 EUR da bih nekog klinca naučio raditi na uređaju? A u kojem prostoru bi to trebao raditi? Pretpostavljam u svom stanu jer ti ne bi dao ni lipe klubovima osim za kvalitetne projekte. Pa kakvi su to po tvom mišljenju kvalitetni projekti? Tko će i na temelju kakvih mjerila procjenjivati njihovu kvalitetu?
Gdje su smjernice?
Vidim da su ti aktivacije bolna točka. Ali gle čuda, i ti i tvoj klub redovno ih radite. Zašto?
Mi smo za svaki kontest izvlačili iz atomskog skloništa sve što klub ima i podizali na različitim mjestima. Prolaznici bi se zaustavljali, pitali raznorazna pitanja, poslušali kako to zvuči, ... Zar to nije kvalitetna promičba radioamaterizma? Jel misliš da je i to trivijalno i jednostavno? Pri 42 stupnja smo radili IOTA-u (kamenje je bilo preko 50 stupnjeva). Jel i to trivijalna aktivacija? Sigurno o tome nismo trebali izvjestiti javnost "naručenim" člankom.
Boli te odlazak pojedinaca na razna mjesta u inozemstvu. Boli i mene ako ne vidim konkretne rezultate tih odlazaka. No puno više me boli kad čitam ovakve napade na ljude koji na svojim leđima nose teret rada kluba jer su, zamisli svetogrđa, odradili i poneku vezu na svoj znak sa klupske postaje. Jel tako kontroliraš i telefonske račune državnim službenicima? Pouzdano ti mogu reći da ima dosta privatnih razgovora. Zašto bi to plaćali porezni obveznici? Ima i nekih koji ručaju za 12 kuna (dok drugi gladuju i ne mogu dobiti na poklon ni stari kruh bez da se plati PDV). Zašto bi to plaćali porezni obveznici? Da li si se ovako žučno digao i protiv njih? Naravno da nisi. Tko će kome nego svoj svome.
Kamo sreće da smo bogato društvo i da svatko od nas ima state-of-the-art opremu. Ali nismo. I zato treba cijeniti svaki mali doprinos koji daju pojedinci u ovo aktivnih klubova što je ostalo a ne ih tako omalovažavati.
9A3TY, izmišljaš si teme za diskusiju samnom, no to ti je čisti monolog, diskusija nikako.
Ponovo ću reći - DA, financiranje može, ali ne kao što je bilo do sada. Paušal bez kontrole - jok, projekti - da. Novac treba opravdati. Ako će novi uređaj pomoći, obrazložite njegovu nabavu, ako će služiti nekome kao što je Hrle da privatno radi sa klupske lokacije - kupite ga sami. Pa valjda je to jasno.
Aktivacije i moj klub? RKZ se baš nije istaknuo u ikakvim aktivacijama. Nisu mi bolna točka, spominjem ih samo zbog F1 i nogometa kojim su se "podičili" dečki iz Rijeke. Naravno da svatko ima pravo na pristup medijima, no graditi priču o sebi na temelju takvih trivijalnih stvari je sprdačina. Budimo iskreni. Aktivacije radim i sam, u okvirima vremenskih mogućnosti koje imam, no od toga nitko ne radi dramu. Nema ni zašto. Big deal.
Ne znam odakle ti ideja da ja imam veze sa privatnim telefonistima u drzavnim strukturama, mislim da si se malo zabunio, čitaš krivu biografiju.
Citat: 9a4qv u 22. Veljača 2015, 22:25:59
Neki ce postaviti pitanje, a gdje je rad sa mladima ?
A ja cu odgovoriti, a gdje su vam ti mladi koje ste vi regrutirali?
pozdrav
QV
http://www.southgatearc.org/news/2015/march/where_have_all_the_young_hams_gone.htm#.VP2nYc057is