Imali li tko iskustva s malim USB spektralnim analizatorima? Cijena im je prihvatljiva, ali nisam siguran koliko takva igračkica može dati kvalitetne rezultate mjerenja. Pretpostavljam da su bazirani na SDR prijemniku.
Evo dva takva:
http://www.ebay.com/itm/USB-RF-Spectrum-Analyzer-3-3GHZ-/271577592270?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f3b4931ce (http://www.ebay.com/itm/USB-RF-Spectrum-Analyzer-3-3GHZ-/271577592270?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f3b4931ce)
http://www.ebay.com/itm/USB-RF-Spectrum-Analyzer-4-15-GHz-TSA4G1-by-Triarchy-Technologies-/151218540507?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item233553cfdb (http://www.ebay.com/itm/USB-RF-Spectrum-Analyzer-4-15-GHz-TSA4G1-by-Triarchy-Technologies-/151218540507?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item233553cfdb)
73, Zrinko
Mene takodjer zanimaju iskustva sa tim USB igrackama ? U radioni imam nekoliko standarnih analognih kao i nesto digitalnih modela do 3 Ghz. Na zalost za vecinu stvari ovi analogni nisu ni do koljena staroj analogiji koja recimo ima dinamiku cca 100 dB i NF od - 110 dB-a. I ja bih volio probati cisto iz znatizelje pa ako netko zna nesto vise neka podjeli iskustva...
Nažalost, našao sam podatak da je minimalni korak skeniranja kod minimalnog spana 2kHz. To je puno previše za mnoge RA primjene.
73, Zrinko
Ako je to 2 kHz / 10 kockica ekrana bas i nije lose ?
sta podrazumijevas pod "minimalni korak skeniranja"? RBW?
ako je min. RBW 2kHz onda to nije bas puno cak i za amaterske primjene.
sve ovisi za sto ti treba SA.
Kiko
Nekako mi se cini da se brkaju loncici u ovoj prici ???
RBW je resolution bandwith
SPAN je frek podrucje vidljivo na ekranu +/- od zadane CF to je valjda jasno
RBW kod vecine prenosnih spektralaca neke srednje klase je u pravilu 1 MHZ / 100 KHz / 30 KHz / 10 KHz ,Min.Span je obicno na 1 Khz / Ekran znaci 100 Hz po kockici koja je podjeljena jos na 10 djelova
( Znam da bi mi svi voljeli SA koji ima RBW < 1 Hz ali ako zelimo raditi FFT neke sadrzane informacije u tom RF spektru onda za to postoje neki drugi alati)
E sada ako govorimo o takvom RF S.A. ne vidim u cemu to ne moze zadovoljiti RA potrebe ? Sto to treba gledati na nosicou od npr 50 MHz u takvoj rezulociji ? Obicno za RA potrebe gleamo neku max.sirinu na bandu i kakvi su nam harmonici osnovnog signala.
Prikacio sam i par slikica gdje je AM mod. 80% na CF 50. MHz sa BW-1KHz i 300 Hz
neznam ko brka loncice...
ako treba izmjeriti 2tone IMD od nekog TRX-a onda je 2khz RBW itekako premalo.
a i to spada u RA mjerenja.
znaci "min.korak skeniranja" je RBW? ili?
K
Citat: 9a4wy u 24. Kolovoz 2014, 15:08:55
neznam ko brka loncice...
ako treba izmjeriti 2tone IMD od nekog TRX-a onda je 2khz RBW itekako premalo.
a i to spada u RA mjerenja.
znaci "min.korak skeniranja" je RBW? ili?
K
MEEEEEEP !!!!! WRONG ANSWER !!!! ;D
2 tone IMD nekog trx-a se moze mjeriti i sa razmakom signala od 10 khz, te bi u tom slucaju RBW od 2kHZ bio i vise nego dovoljan.
Ako se dobro sjecam, negdje sam procitao, da je za 2 tone IMD mjerenja udaljenost dvaju signala od 1.2 khz cisto historijski uvrijezeno pravilo i to samo kod radioamatera. Ta vrijednost se koristila vjerovatno jer je bilo lakse imati dvotonski generator, nego dva odvojena rf generatora sto je ispravnije.
Dakle, ako imas spektralac koji ima min RBW od recimo 5KHz onda cez za 2 tone mjerenja koristiti razmak minimalno od 5 KHz izmedju 2 signala, evo recimo 10KHz i sve OK.
Za mjerenja 2 tone IMD nije potreban dakle rocket science RBW, to je pogresno shvacanje...
RBW kod spectrum analyzera je u biti sirina propusnog filtera RF dijela spektralca, dakle zadnjeg filtera prije logaritamskog detektora. To bi bio pandan kristalnom filteru kod uredjaja.
Da, to bi bio dobar primjer, dakle ako unutar tog RBW imas dva signala, spektralac ce ti ga prikazati kao jednog, isto kao ako unutar rx prijemnika imas filter od 300 Hz i unutar 300 HZ dvije postaje, cuti ces obje i neces moci filtrirati svaku zasebno.
Tako je i sa RBW kod spektralca, ako imas dva signala udaljena samo jedan KHz onda ce ih spektralac sa RBW 5KHz na ekranu prikazati kao jedan signal.
Imas li RBW od 1KHZ na ekranu ces imati prikazana oba signala.
U biti samo ime govori RESOLUTION BANDWITH...
Zato vecina analognih starih (ali dobrih) spektralaca imaju veci minimalni RBW nego novi digitalni spektralci kod kojih je RBW od 1khz normalna stvar. Medjutim, oni koji su probali oba znaju u kom zecu lezi grm 8)
QV
znao sam da si tu negdje i da me nećeš podržati.... :D
ja nisam do sada vidio ko to mjeri sa razmakom 10khz?(kod TRX-a to i nemozes ako ides sa audiom jer imas SSB bandwidth cca 3khz).
pa ti bi sad postavljao nove standarde samo da mene demantirate.... ;D ;D
činjenica je da je 2kHz(1 ili 3 je standard) RBW malo ako želiš izmjeriti 2tone IMD industrijskim standardom(1kHz).
Samo sam želio 5CZI pomoći, neznam čemu toliko pisanja i sličica i zašto se toliko palite... :)
što je "min korak skeniranja"?? RBW? :)
Kiko,9A4WY
Kiko cista diskusija na temu, nije nikakva patnja. Sve ovisi sto ljudi zelje mjeriti i radi cega ? Vise ljudi vise zna. RA su poznati po tome da se prilagode situaciji i opremi koja im je na raspolaganju, ne moram koristiti ton od 1 KHZ ako imam limitirani BW kod SA, zasto ne bih mogao i npr. 440 Hz. Nismo definirali sto mjerimo TX ili RX ?
Mislim da je CZI mislio na minimalni SPAN, tako da me to zbunjuje od pocetka teme. Upravo zato sam i zakacio one slikice da bude lakse pratiti temu. Span je isti na sve tri a RBW se mijenja.
Ma ne radi se uopce o tome da li cu podrzati nesto ili ne, nije u tome poanta ;D
Znam ja sta bit ti mjerio i koji IMD ali to su samo amaterska mjerenja i jasno mi je zasto ti treba 1khz da su udaljena dva signala.
Sve je to OK i to se tako radi kod te opreme... u pravu si sa te strane, no medjutim tu postoji druga strana medalje:
Problem koji se javlja je taj da u biti ti mjeris IMD koji je nastao u NF dijelu a ne u RF dijelu.
IMD koji nastaje u NF dijelu je proizvod IQ-a operatora, dakle gluposti i neznanja kod operatora.
Kompresor dinamike ti je prvi primjer, dakle to je klasican IMD generator.
Onda tu dolazi ALC itd.
Dvotonskim IMD mjerenjem dobiti ce se razliciti rezultati, ovisno o audio podesenjima uredjaja.
Dakle na te IMD sam operator moze utjecati, pravilnim i pametnim koristenjem onih dugmica, naravno kod mnogih je praksa : tune to max smoke i svi potenciometri skoro do kraja...
Na ono sto nemamo utjecaja je IMD koji stvara rf dio a tu se moze koristiti ova metoda koju sam naveo, isto kao i mjerenja IMD linearnih pojacala snage.
ajde pozz ;D
QV
e da, RBW ti nije min korak skaniranja, minimalni korak sweepa ti ovisi o PLL ako je spektralac sa PLL ili je linearan ako koristis stari analogni spektralac gdje po pilastom naponu sweepas oscilator.
RBW je rezolucija RF dijela i prikaza na ekranu.
Sweep sa tim nema veze.
Ulazimo u nepotrebno, pojavom DSP-a i DDS stvari su drasticno pojeftinile i raznim algoritmima se pokusava ispeglati jeftina audio rijesenja u uredjajima. Mjerenja mogu dati neke ovkire ali kada se pojavi spektar ljudkog glasa koji je kod svakog razlicit i ima raspone od x-y uz malo silovanja na Gainu, ALC-u, Comresoru, itd....LJUDSKOJ GLUPOTI nema kraja.
NE znam za Vas ostale ali sto su uredjaji noviji u eteru zvucna slika operatora je sve vise plasticna i metalna i digitalizirana.....!!
Adame mislim da slikice 2 i 3 govore vise nego da mi napisemo 10 stranica teksta....
Citat: 9A5TD u 24. Kolovoz 2014, 18:42:05
Kiko cista diskusija na temu, nije nikakva patnja. Sve ovisi sto ljudi zelje mjeriti i radi cega ? Vise ljudi vise zna. RA su poznati po tome da se prilagode situaciji i opremi koja im je na raspolaganju, ne moram koristiti ton od 1 KHZ ako imam limitirani BW kod SA, zasto ne bih mogao i npr. 440 Hz. Nismo definirali sto mjerimo TX ili RX ?
Mislim da je CZI mislio na minimalni SPAN, tako da me to zbunjuje od pocetka teme. Upravo zato sam i zakacio one slikice da bude lakse pratiti temu. Span je isti na sve tri a RBW se mijenja.
Sve ok Damire...HNF.
mislimo na mjerenja TX-a.
odlutali ste malo sada od teme....
Neki pišu da sa 2 tona nemožeš dobiti potpunu i realnu sliku, konkretno kod mjerenja lin. pojačala, što je i logično jer je sa 2 tona power supply trajno opterećen pa ne vidiš njegove mane, a one itekako utječu na IMD.
Treći "ton"(mijenjanje modulacije od 0-100%) bi trebao biti sinusni recimo 1-3Hz pa bi se pojavili potencijalni problemi PS-a i ti isti rezultati bi bili sigurno drugačiji.
I jel sada ti USB analajzeri valjaju za RA narod ili ne :-\ ?
:)
Citat: 9A6NDD u 24. Kolovoz 2014, 21:00:03
I jel sada ti USB analajzeri valjaju za RA narod ili ne :-\ ?
:)
Da budem iskren ja bih ga kupio samo radi znatizelje i da ga malo izgustiram za svoje guste, no bojim se da je cca > 2000 Kn koliko ce na kraju kostati prije nego dodje meni u ruke malo too-much za igranje. Koliko valja i da li valja NE USUDIM SE RECI Dok ne probam.
Nekako sumnjam da je osnova zapravo neki od onih standardnih probanih SDR stickova samo sto je netko bio malo pametniji pa dodao neki ID-chip u cijelu pricu kako se taj soft ne bi mogao koristiti na stickovima koji zapravo kostaju cca 30 USD? Oni koji se malo vise kuze u programiranje neka zavire malo u "source code" pa usporede kormilarenje .....
Citat: 9a4wy u 24. Kolovoz 2014, 20:01:33
Neki pišu da sa 2 tona nemožeš dobiti potpunu i realnu sliku, konkretno kod mjerenja lin. pojačala, što je i logično jer je sa 2 tona power supply trajno opterećen pa ne vidiš njegove mane, a one itekako utječu na IMD.
Ma nema frke Kiko,
Ali daj mi pomogni da shvatim na sto ciljas ?
A: Govorimo o NF dijelu spektra gdje se pojavljuju 1+n audio signala pa ih vodimo u neko finalno NF pojacalo i sa tim signalom moduliramo neki RF stupanj ?
B: 1+N moduliranja RF-signala pomjesamo i vodimo u neki RF-PA stupanj ?
C: Nesto trece ?
73....
Nisam bio pri racunalu ovih dana pa sam se iznenadio kako se razvila diskusija :)
Nažalost, minimalni span je 1MHz, a minimalni korak skeniranja kod tog spana je 2kHz. Mislim da je to gotovo neupotrebljivo za ono što bi nama za radioamaterske potrebe trebalo.
Evo linka na datasheet: http://www.triarchytech.com/Downloads/TSA6G/Datasheet_TSA4G1_14.pdf
73, Zrinko
5czi...
jesi vidio di ode tema... :)
Kad pogledam datasheet neke stvari nisu bas jasne...ali naravno...to je advertising(reklama) pa papir trpi svašta ;)
DANL nije specificiran, onda piše (valjda min.) RBW 50kHZ što je jako loše za bilo kakav današnji SA, pa noise floor=-115dBm/5MHz span ali kod kojeg RBW-a?...
(ako je RBW manji 10puta onda bi NF trebao biti manji za 10dBm-a itd...)
min step of scanning 2kHz/1MHz(valjda je ipak to RBW), ali ako je tako onda po tabeli RBW-a tada SA radi u uncalibrated modu ??? dosta stvari nije jasno iz datasheeta.
možda 5TD još nešto vidi..on ima više iskustva.
ima još tih USB spektralaca, potraži još malo možda ima nešto bolje.
Damire poslaću ti link gdje sam čitao ovo u vezi mjerenja IMD-a da sad ne prepisujem sa barba google-a kao neki ;)
WY
Moram priznati da nemam iskustva u radu s SA. Zato sam i pitao za mišljenje. Također, datasheet sam čitao koristeći zdravu logiku i svoje tehničko znanje rada s drugom mjernom opremom.
Zapravo je ova cijena 500$ previsoka za ono što se nudi.
73, Zrinko
Citat: 9a4wy u 25. Kolovoz 2014, 09:26:24
5czi...
jesi vidio di ode tema... :)
Kad pogledam datasheet neke stvari nisu bas jasne...ali naravno...to je advertising(reklama) pa papir trpi svašta ;)
DANL nije specificiran, onda piše (valjda min.) RBW 50kHZ što je jako loše za bilo kakav današnji SA, pa noise floor=-115dBm/5MHz span ali kod kojeg RBW-a?...
(ako je RBW manji 10puta onda bi NF trebao biti manji za 10dBm-a itd...)
min step of scanning 2kHz/1MHz(valjda je ipak to RBW), ali ako je tako onda po tabeli RBW-a tada SA radi u uncalibrated modu ??? dosta stvari nije jasno iz datasheeta.
možda 5TD još nešto vidi..on ima više iskustva.
ima još tih USB spektralaca, potraži još malo možda ima nešto bolje.
Damire poslaću ti link gdje sam čitao ovo u vezi mjerenja IMD-a da sad ne prepisujem sa barba google-a kao neki ;)
WY
Citat: 9A5TD u 24. Kolovoz 2014, 21:24:30
Nekako sumnjam da je osnova zapravo neki od onih standardnih probanih SDR stickova ... koji zapravo kostaju cca 30 USD?
Damire pogledaj, (http://rationalwaves.com/rfviewer/) ima na jednom mjestu nekakvih "krpa" za prekriti original, pa ako te interesira za test mogu ti poslati link gdje su te "krpe".
Po ovome sta citam, izgleda da se ne poznaje ubiti kako radi SA, ne vidim drugo objasnjenje....
Citat: 9a4wy u 25. Kolovoz 2014, 09:26:24
DANL nije specificiran, onda piše (valjda min.) RBW 50kHZ što je jako loše za bilo kakav današnji SA, pa noise floor=-115dBm/5MHz span ali kod kojeg RBW-a?...
(ako je RBW manji 10puta onda bi NF trebao biti manji za 10dBm-a itd...)
min step of scanning 2kHz/1MHz(valjda je ipak to RBW), ali ako je tako onda po tabeli RBW-a
Ako u karakteristikama pise da je min RBW 50kHZ, onda je min RBW upravo toliko, otkusa sada 2kHZ ???? Dakle, po treci put, jer vidim da one slike od Damira nisu shvacene, rezolucija koju ima navedeni SA je 50kHz, sto znaci da ce svi signali unutar 50kHz biti prikazani kao jedan signal, ili peak na ekranu, bez obzira sta ih unutar tih 50 khz moze biti 20 signala.
U praksi bi to znacilo, da ako npr gledas 20m band recimo od 14.000 do 14.050 Mhz vidjeti ces samo jedan signal, peak na ekranu bez obzira sto se unutar tog spektra od 50 Khz nalazi 20 ili 30 signala -stanica.
Isto tako taj peak na ekranu ce ti biti sirok 50kHz, zato i ne cudi da je min span 1MHz ili koliko vec jer kad bi min span bio 100Khz, taj be peak pokrio pola ekrana ;D
Min step of scaning 2kHz je step kojim PLL sweepa ili skanira odredjen span, jer sta je u biti SA nego obicni skanirajuci prijemnik. Znaci taj prijemnik skanira odredjeno podrucje koje smo izabrali (span) i to u koracima od min 2Khz za span 1MHz. To znaci da on skace sa frekvencije na slijedecu koja je za 2khz veca i onda ocita razinu signala RSS pa to memorira pa tako onda na slijedecu frekvenciju 2kHz vecu pa opet ocita RSS i to memorira i kad prodje cijeli span onda to prikaze na ekranu.
U biti, ako mu je RBW tako los (50khz) njemu ni ne treba bolji step.
Kod analognih SA nema tih problema jer se frekvencija mijenja u VCO-u linearno s time da je VCO upravljan pilastim naponom.
Citat: 9a4wy u 25. Kolovoz 2014, 09:26:24
Damire poslaću ti link gdje sam čitao ovo u vezi mjerenja IMD-a da sad ne prepisujem sa barba google-a kao neki ;)
WY
Ne znam da i si mislio na mene, jer osim nas cetvorice nema drugih u raspravi, Damir sigurno ne prepisuje sa Googla jer sjedi barem na 10 spektralaca ako ne i 20. Ja imam samo dva, jednog analognog od HP-a koji ide do 22GHz i jednog digitalnog, upravo ovog kojeg je 4OE pokazao ai sa drugim SW, ne racunajuci jos dva analogna koja sam sam radio dok nisam kupio ovaj "pravi" od 30 kila ;D
Nije Google ali je nesto zanimljivo na tragu onoga sto sam govorio o mjerenjima IMD dvotonskim koje ti objasnjavas, te svrha tih mjerenja:
http://www.mail-archive.com/elecraft@mailman.qth.net/msg50667.html
E pa sad ti meni objasni, gdje je tu IMD ? Ako ti mozes obicnom softwerskom zakrpom rijesiti problem IMD-a kao sto K3 rijesava, onda let it be...
Kao sto se vidi iz texta, izlazni stupnjevi su svi prosli IMD test i up to spec, medjutim problemi se dogadjaju kad se takav dobar komad hardwera stavi na los SW jer je taj SW pisao los softweras ili si korisniku dao previse slobode da od dobrog hardwera napravi generator IMD-a preneseno u jedostavan rijecnik, procesor do kraja i mic gain na 5 sati (popodne) ;D
I da zakljucim, jer neki "plug and pray" majstori zele znati je li taj SA dobar ili nije za amatere, po meni on nije koristan za amatersku upotrbu gdje se u vecini obradjuju uskopojasne emisije. Takav SA nema neku smislenu funkciju.
pozz
QV
Evo, majstor je objasnio sta je RBW da bolje jednostavno ne moze:
https://www.youtube.com/watch?v=Ffhs9Ny03lM&list=UUiqd3GLTluk2s_IBt7p_LjA
pa ako sad nije jasno sto je RBW onda ..biga ;D
QV
Mislim da je diskusija svima korisna i zanimljiva ako su vise tehnicki nastrojeni, na zalost tesko-gotovo nemoguce je opisati sto i kako sve dok covjek nema sam priliku da se time poigra u praksi i dok ne naleti na neki realni problem.
TRGOVCI su samo trgovci i oni moraju naci nacina da prodaju proizvod, SNF od - 110 pa sve do -147 dBm-a zvuci odlicno no mali broj ne-profesionalnih korisnika ce pokusati shvaiti na kojoj rezoluciji ( RBW/Span) je to primjenjivo.
Uglavnom tko zeli neka procita clanak u prilogu koji se odnosi na ANALOGIJu koja je stvarana 80-h godina i koja je cjenjena dan danas a ima NF >-140 DBm-a. Pokusajte navedene cijene usporediti npr sa cijenama top modela BMW-a ili Mercedasa u USA u to isto vrijeme...
73...
Citat: 9a4qv u 25. Kolovoz 2014, 11:04:51
Po ovome sta citam, izgleda da se ne poznaje ubiti kako radi SA, ne vidim drugo objasnjenje....
Citat: 9a4wy u 25. Kolovoz 2014, 09:26:24
DANL nije specificiran, onda piše (valjda min.) RBW 50kHZ što je jako loše za bilo kakav današnji SA, pa noise floor=-115dBm/5MHz span ali kod kojeg RBW-a?...
(ako je RBW manji 10puta onda bi NF trebao biti manji za 10dBm-a itd...)
min step of scanning 2kHz/1MHz(valjda je ipak to RBW), ali ako je tako onda po tabeli RBW-a
Ako u karakteristikama pise da je min RBW 50kHZ, onda je min RBW upravo toliko, otkusa sada 2kHZ ???? Dakle, po treci put, jer vidim da one slike od Damira nisu shvacene, rezolucija koju ima navedeni SA je 50kHz, sto znaci da ce svi signali unutar 50kHz biti prikazani kao jedan signal, ili peak na ekranu, bez obzira sta ih unutar tih 50 khz moze biti 20 signala.
U praksi bi to znacilo, da ako npr gledas 20m band recimo od 14.000 do 14.050 Mhz vidjeti ces samo jedan signal, peak na ekranu bez obzira sto se unutar tog spektra od 50 Khz nalazi 20 ili 30 signala -stanica.
Isto tako taj peak na ekranu ce ti biti sirok 50kHz, zato i ne cudi da je min span 1MHz ili koliko vec jer kad bi min span bio 100Khz, taj be peak pokrio pola ekrana ;D
Min step of scaning 2kHz je step kojim PLL sweepa ili skanira odredjen span, jer sta je u biti SA nego obicni skanirajuci prijemnik. Znaci taj prijemnik skanira odredjeno podrucje koje smo izabrali (span) i to u koracima od min 2Khz za span 1MHz. To znaci da on skace sa frekvencije na slijedecu koja je za 2khz veca i onda ocita razinu signala RSS pa to memorira pa tako onda na slijedecu frekvenciju 2kHz vecu pa opet ocita RSS i to memorira i kad prodje cijeli span onda to prikaze na ekranu.
U biti, ako mu je RBW tako los (50khz) njemu ni ne treba bolji step.
Kod analognih SA nema tih problema jer se frekvencija mijenja u VCO-u linearno s time da je VCO upravljan pilastim naponom.
Citat: 9a4wy u 25. Kolovoz 2014, 09:26:24
Damire poslaću ti link gdje sam čitao ovo u vezi mjerenja IMD-a da sad ne prepisujem sa barba google-a kao neki ;)
WY
Ne znam da i si mislio na mene, jer osim nas cetvorice nema drugih u raspravi, Damir sigurno ne prepisuje sa Googla jer sjedi barem na 10 spektralaca ako ne i 20. Ja imam samo dva, jednog analognog od HP-a koji ide do 22GHz i jednog digitalnog, upravo ovog kojeg je 4OE pokazao ai sa drugim SW, ne racunajuci jos dva analogna koja sam sam radio dok nisam kupio ovaj "pravi" od 30 kila ;D
Nije Google ali je nesto zanimljivo na tragu onoga sto sam govorio o mjerenjima IMD dvotonskim koje ti objasnjavas, te svrha tih mjerenja:
http://www.mail-archive.com/elecraft@mailman.qth.net/msg50667.html
E pa sad ti meni objasni, gdje je tu IMD ? Ako ti mozes obicnom softwerskom zakrpom rijesiti problem IMD-a kao sto K3 rijesava, onda let it be...
Kao sto se vidi iz texta, izlazni stupnjevi su svi prosli IMD test i up to spec, medjutim problemi se dogadjaju kad se takav dobar komad hardwera stavi na los SW jer je taj SW pisao los softweras ili si korisniku dao previse slobode da od dobrog hardwera napravi generator IMD-a preneseno u jedostavan rijecnik, procesor do kraja i mic gain na 5 sati (popodne) ;D
I da zakljucim, jer neki "plug and pray" majstori zele znati je li taj SA dobar ili nije za amatere, po meni on nije koristan za amatersku upotrbu gdje se u vecini obradjuju uskopojasne emisije. Takav SA nema neku smislenu funkciju.
pozz
QV
dragi susjede Adame... ;D
nisam mislio na tebe kad sam napisao da prepisuje sa googla, a naravno ni na Damira neznam zašto si se ti prepoznao u tome ???
stalno izvrćeš moje postove...valjda jer si mi susjed ;D
pojam RBW mi je jasan.
slažem se da taj USB SA ne vrijedi te pare.
stil pisanja ti je definitivno "out"
5TD evo onog linka o kojem smo pričali...meni sasvim prihvatljivo ono što piše o 3. tonu
pri dnu stranice
http://www.w8ji.com/transmitter_splatter.htm
WY
Helo....
Kiko,,,, hajmo biti malo prakticni ( kako bi to rekli nasi susjedi ).... otisli smo daleko OT ali i to je dio zivota....
Ako vec pricamo o IMD-u prilikom TX-a, koliko su SNAZI ti produkti u odnosu na Osnovnu freku, tj. koliko su nam snage oduzeli od CF i koliko mogu smetati operatorima u blizini.
NE bavim se kontestima i nemam prakticnog razumijevanja za probleme te prirode, sama logika govori dovoljano, cim je nesto parazitno znaci da je stetno, no prakticno pitanje je koliko ????
Citat: 9A5TD u 25. Kolovoz 2014, 17:41:07
NE bavim se kontestima i nemam prakticnog razumijevanja za probleme te prirode, sama logika govori dovoljano, cim je nesto parazitno znaci da je stetno, no prakticno pitanje je koliko ????
Na to praktično pitanje zakonodavac ti je dao odgovor, trenutno po 'Rvackim zakonima to mora biti ispod 60dBc za produkte signala koji padaju izvan širine dozvoljenog frekventnog propusta za određeni tip modulacije.
Zašto sam dodao, onu kobasicu poslije 60dB, zato jer zakonodavca ne brine ako ti imas IMD unutar širine SSB signala. To bi značilo da praktična mjerenja two tone sa razmakom od 1kHz koje je Kiko ranije naveo nemaju nikakvog smisla osim vlastitih saznanja o tome. Jer intermodulacioni produkti 3. reda ce pasti unutar širine ssb signala, pa sad ako korisnik želi da ima distorziju i da je nerazumljiv, to je njegov problem, sve dok je to unutar širine te dozvoljene modulacije. Kad to prijeđe tu širinu i kad le level viši od 60dBc onda tu KMC i Hakom trljaju ruke, jer tu su potencijalni prihodi za ove državne agencije ;D
O tih 60dBc smo već jednom diskutirali, Krešo me uvjeravao da naši uređaji zadovoljavaju takve zahtjeve, ja sam se uvjerio suprotno, napravivši mjerenja na nekim uređajima. Kako su USA zakoni po tom pitanju puno blaži, ne znam što bih na to dodao, valjda onu poznatu domaću da smo veći vjernici od samog pape ;D
Uostalom, ti zahtjevi i norme bi trebale sada biti harmonizirane sa EU, pa tako ako kupis uredjaj u EU onda bi on trebao zadovoljavati zahtjevima. No da li je tome tako, to ti znas.... Po novom carinskom pravilniku za uvoz Ritt opreme više nije potrebna dozvola Hakoma ni atest, međutim ako koristeći istu kršiš zakon tj ne zadovoljavaš zahtjevima, onda si sam odgovoran i snosiš sancije u vidu punjenja proračuna.
I postalja se pitanje. čemu uopće mjeriti IMD kod uređaja ako su oni na tržištu, jer kako se može prodavati uređaj koji nije u skladu sa zahtjevima?
Ovo što navodi "gosn." W8JI glede imD mjerenja i korištenja ljudskog glasa naspram dva ili tri tona je relativno, jer kako naći univerzalno primjenjiv glas. Neki spiker ima izraženije duboke tonove, neke spikerice visoke tonove koja oba mogu stvarati IMD naspram jednom spikeru koji ima izražene samo srednje tonove.
Je li postoji zanimanje spikera za mjerenje IMD radio difuzije ;D ?
Ili je to posao 9A3PRO da takve visoke i niske sreže u koljenima na ekvilajzeru?
No kako je tema ovaj spektralac, evo ja izmjerio praktičnu dinamiku cheap RTL2832 sa ovim Touchstone softwerom. Kaj da ti velim, mršavih 40dB dinamike. Teoretski maximum sa 8bita AD konverterom je 50dB, tako da to je to, drugovi...
QV
Citat: 9a4qv u 25. Kolovoz 2014, 19:05:05
.. Po novom carinskom pravilniku za uvoz Ritt opreme više nije potrebna dozvola Hakoma ni atest, međutim ako koristeći istu kršiš zakon tj ne zadovoljavaš zahtjevima, onda si sam odgovoran i snosiš sancije u vidu punjenja proračuna.
Situacija nije uopce BEZAZLENA kako to ekipica misli, nakon 01-07-2013 nastupio je raj za korisnike ali takodjer i nocna mora za uvoznike i one koji stavljaju robu u promet na nasem - tj. EU trzistu. Mi smo se vezali za stroge zakone prepisane od drugova Njemaca jos 1995g sto i nije bilo lose koliko se cinilo tada, problem je bio sto HAM oprema nije bila izuzeta iz tog zakona nego je bio jednaka za profi opremu.
Uglavnom dovoljno je pogledati sto se nudi od " Kineza " u bilo kojoj ozbiljnoj HAM trgovini sa sjedistem u Njemackoj. Vecina toga dolazi iz UK pravca ali firme koje to dilaju zapravno su u nekom "kolonijalnom" statusu upravo zbog mogucih kazni
Pozdrav!
Zanima me dali je sweep time kod analognih spektralaca ovisan o RBW? Gledam kod ovih novijih spektralaca da se sweep time povecava sa smanjivanjem RBW. Gledam Vidmarov spektralac i on ima posebno potenciometar s kojim se mjenja sweep time. Kako mozemo znat podesiti sweep time?
Noviji spektralici ti imaju auto i manual mod za navedeno, kod analognih se to radi rucno i neovisno, sve zavisi sto zelis raditi, kada su BW/Sweep u nekim normalnim odnosima tada je i ocitanje mjerodavno. Uglvanom sto je brza promjena velicina koje mjeris trebao bi ti brzi sweep....kod digitalije imas MAX-hold funciju pa je to druga prica