Hrvatski Radioamaterski Savez

Ostale HAM diskusije => Razno => Autor teme: 9A6NDD u 03. Srpanj 2014, 14:06:14

Naziv: Izmjena Pravilnika - rasprava
Autor: 9A6NDD u 03. Srpanj 2014, 14:06:14
http://www.hakom.hr/default.aspx?id=116&subid=2308

http://www.hakom.hr/userdocsimages/javnaRasprava/Pravilnik%20o%20izmjenama%20i%20dopunama%20Pravilnika%20o%20amaterskim%20radijskim%20komunikacijama.pdf
Naziv: Odg: Izmjena Pravilnika - rasprava
Autor: 9A3XV u 03. Srpanj 2014, 15:15:49
Pozdrav svima!

Može li netko u kratkim crtama navesti što se suštinski mijenja, a da mi smrtnici ne moramo čitati puste paragrafe i slagati sudoku od njih.. :)? Ja sam iščitao slijedeće:

1. promijenilo se ime agencije.. ok
2. agencija neće više izdati potvrdu za trofejni uređaj - ??? kako će to biti regulirano???
3. nešto se mijenja za strance s CEPTOM ali ne kužim što - čii mi se isto ???
4. nekim novim obrascom ćemo prijavljivati promjene - ??? što se tu suštinski promijenilo?
5. sami smo odgovorni da zračimo u okviru pravilnika koji izdaje ministar - ima li negdje link na aktualni pravilnik..

Jel to agencija sama inicirala promjene, je li savez u to uključen i konzultiran, koji su nam plusevi, a koji minusi na pragu. može li netko to sve relevantno objasniti?

Hvala unaprijed!

73xv

Naziv: Odg: Izmjena Pravilnika - rasprava
Autor: 9A1IW u 04. Srpanj 2014, 01:43:27
Citat: 9a3xv  u 03. Srpanj 2014, 15:15:49
2. agencija neće više izdati potvrdu za trofejni uređaj - ??? kako će to biti regulirano???

Po meni, dozvola za "posjedovanje" trofejne stanice je glupost. Dozvola se izdaje za opremu koja se koristi. Muzejska krama je krama koja se ne koristi ni za šta, osim za gledanje.
Naziv: Odg: Izmjena Pravilnika - rasprava
Autor: 9A5CAN u 06. Srpanj 2014, 08:18:02
Pročitah, čak sam izvukao u text dokument izmjene i stare članke radi lakše usporedbe (mogu i tu okačit ako netko hoće). U većini članaka izgleda sa su samo preformulirani radi lakšeg razumjevanja. Valjda  :-\  Noviteti su kao što je već spomenuto neizdavanje potvrda za trofejne uređaje, brisanje one nebuloze (Članak 12. stavak 17) o prijavi lokacije za svaku postaju koja se koristi, promjene u EIRP-u za neke opsege i dodan jedan novi opseg.
Naziv: Odg: Izmjena Pravilnika - rasprava
Autor: 9A1IW u 06. Srpanj 2014, 08:46:22
Sve je to OK, no kad bi znali sta je strucno tijelo HRSa predlozilo, bilo bi se lakse ukljuciti u diskusiju.
Naziv: Odg: Izmjena Pravilnika - rasprava
Autor: 9A5K u 07. Srpanj 2014, 10:20:20
Citat: 9A1IW  u 04. Srpanj 2014, 01:43:27
Citat: 9a3xv  u 03. Srpanj 2014, 15:15:49
2. agencija neće više izdati potvrdu za trofejni uređaj - ??? kako će to biti regulirano???

Po meni, dozvola za "posjedovanje" trofejne stanice je glupost. Dozvola se izdaje za opremu koja se koristi. Muzejska krama je krama koja se ne koristi ni za šta, osim za gledanje.

Možda je tebi glupost, ali ...
Dozvola ili potvrda za trofejne stanice je u Pravilnik ušla temeljem inicijative nekolicine članova HRS-a koji se bave prikupljanjem takvih trofejnih uređaja, a zbog potrebe da za iste dobiju neku potvrdu od strane HAKOM-a kako bi izbjegli probleme koje imaju prilikom prelaska granice RH s takvom opremom.
Konkretnije obrazloženje za ovakav zahtjev je svojevremeno napisao Dubravko-9A9DR, koji je jedan od kolekcionara takve opreme.

Naravno da dozvola/potvrda za trofejne uređaje nije obvezna, jer je najčešće riječ o neispravnim uređajima koji služe baš samo za gledanje, a za one koji su ipak htjeli imati neku potvrdu, postojala je ta mogućnost u Pravilniku.

Čini mi se da je svojevremeno bilo i napisano pojašnjenje svih promjena u Pravilniku, kada su iste stupale na snagu,
pa više detalja oko toga svakako postoji, ako malo potražiš po arhivi foruma.

Kako će to dalje biti regulirano, ne znam.

73,
Krešo - 9A5K



Naziv: Odg: Izmjena Pravilnika - rasprava
Autor: 9A4OE u 07. Srpanj 2014, 11:46:16
Citat: 9A5K  u 07. Srpanj 2014, 10:20:20
Kako će to dalje biti regulirano, ne znam.

Ovome nije niti bilo mjesto u pravilniku, kolekcionarstvo (vrlo široka lepeza interesa pa tako i radiouređaji) spada pod Ministarstvo kulture.

Naziv: Odg: Izmjena Pravilnika - rasprava
Autor: 9A1IW u 07. Srpanj 2014, 15:59:38
Citat: 9A5K  u 07. Srpanj 2014, 10:20:20
Možda je tebi glupost, ali ...

Naravno da mi je glupost, jer je "dozvola" proizašla iz nefunkcioniranja i nerazumijevanja problematike od strane nadležnih državnih struktura. Osobno sam redovito bio žrtva te represivne politike prema svemu sto je "SMB" zelene boje, pogotovo prilikom prelaska granice zbog učestvovanja na međunarodnim relijima ili zbog nabave eksponata za svoju zbirku.

Jednom sam skoro morao natrag kući zbog nadobudnog slovenskog policajca, sreća pa sam se nekako uspio iščupati. Zbog BC1306 mi je debil držao predavanje o ulasku u zemlju NATO pakta sa vojnom radiostanicom. Dakle, problem je prisutan i kod naših susjeda, no sreća da je EU regulativa riješila dio problema, pa to sada više nije stavka kojom se moramo baviti.

Inače, radi se o ovome:

http://s186.photobucket.com/user/btudan/library/Militarija-radiostanice

(http://i186.photobucket.com/albums/x51/btudan/dscf2425.jpg)

(http://i186.photobucket.com/albums/x51/btudan/Militarija-US/dscf0145.jpg)

(http://i186.photobucket.com/albums/x51/btudan/2007_09_22-Izlozba_vojnih_modelara-militaria/dscf3653.jpg)

Naziv: Odg: Izmjena Pravilnika - rasprava
Autor: 9A7PJT u 07. Srpanj 2014, 16:23:02
 Ja nisam ima takvih problema   ;D ,

                                                                                                       73 PJT
Naziv: Odg: Izmjena Pravilnika - rasprava
Autor: 9A2NO u 07. Kolovoz 2014, 18:13:16
Bok!

Kopao sam, kopao ali nigdje nisam uspio naći "Obrazac za izmjenu podataka" u važećoj
RA dozvoli. I dalje... što treba priložiti uz obrazac. Sve papire kao za produženje dozvole
ili samo papir za promjenu antene ( što se kod RA događa )?!? Biljezi?? Kn??

Zna li netko nešto više osim da pravilnik stupa na snagu 01.09.?

73 Dino
Naziv: Odg: Izmjena Pravilnika - rasprava
Autor: 9A7DCK u 07. Kolovoz 2014, 19:05:05
Kaže u tekstu

Citat:...Ukoliko radioamater nabavi dodatne uređaje ili prijavljene uređaje zamijeni novima, obvezan je prije početka rada HAKOM-u prijaviti sve nastale izmjene. To uključuje podatke o lokaciji amaterskih radijskih postaja i tehničke podatke za svaku amatersku radijsku postaju koju upotrebljava, kao i svaku izmjenu podataka o postojećoj radijskoj postaji. Prijava se podnosi podnošenjem novog zahtjeva za izdavanje dozvole za uporabu radiofrekvencijskog spektra u amaterskoj službi.

Po tome se promjena podnosi putem obrasca zahtjeva za izdavanje dozvole koji je na ovoj adresi

http://www.hakom.hr/UserDocsImages/2011/radiodifuzija_i_dozvole/2014/Obrasci_2014/Zahtjev%20za%20izdavanje%20dozvole%20za%20uporabu%20radiofrekvencijskog%20spektra%20u%20amaterskoj%20slu%C5%BEbi.doc
Naziv: Odg: Izmjena Pravilnika - rasprava
Autor: 9A2NO u 07. Kolovoz 2014, 19:27:17
Bok!

U redu je Denis, samo ja antenu nisam smatrao radio uređajem. Ako gledam kao izmjenu
tehničkih podatak o radio postaji, to je. Ali opet, oni kažu da imaju Obrazac o izmjenama radio postaje koji nisam našao. To je pitanje. Novi zahtjev za Dozvolu za rad je drugo...

73 Dino
Naziv: Odg: Izmjena Pravilnika - rasprava
Autor: 9A6AA u 07. Kolovoz 2014, 20:15:34
Može li mi netko ovo pojasniti?
Mislim na "...u razdoblju duljem od tri mjeseca.?

»Stranom državljaninu, koji ima odgovarajući certifikat za položeni radioamaterski ispit
u okviru CEPT-a ili odgovarajuću CEPT dozvolu, može se izdati dozvola za uporabu
radiofrekvencijskog spektra u amaterskoj službi koja odgovara njegovu
radioamaterskom razredu i na temelju koje može upotrebljavati amatersku radijsku
postaju u Republici Hrvatskoj u razdoblju duljem od tri mjeseca.«


Dakle, kaže da se "... može izdati dozvola... u razdoblju duljem od tri mjeseca".
Znači li to da ne može kraće od tri mjeseca?
Naziv: Odg: Izmjena Pravilnika - rasprava
Autor: 9A4HP u 07. Kolovoz 2014, 20:33:56
Pa za kraći preiod od 3 mjeseca mu ni ne treba jer ima CEPT dozvolu... 8)
Naziv: Odg: Izmjena Pravilnika - rasprava
Autor: 9A4HP u 07. Kolovoz 2014, 20:38:31
odgovor za 9A2NO ......radio uređaj +antena +kebel +pojačalo...= radio postaja...
dakle svi ovi uređaji zajedno čine radio postaju...pozdrav
Naziv: Odg: Izmjena Pravilnika - rasprava
Autor: 9A6NDD u 07. Kolovoz 2014, 20:56:50
Na snagu je stupio novi pravilnik o "PRAVILNIK O JEDNOSTAVNIM I DRUGIM GRAĐEVINAMA I RADOVIMA".
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2014_06_79_1476.html
Nažalost, radio amateri se opet nigdje ne spominju... u S5 su se ugurali vrlo mudro u njihov pravilnik, ali kod nas to nije upalilo...  :( >:(

73
Naziv: Odg: Izmjena Pravilnika - rasprava
Autor: 9A1IW u 07. Kolovoz 2014, 23:17:04
Da li je HRS davao kakve predloge? Zna li itko?


No, možemo se probati ugurati pod ovo:

Članak 4.
Bez građevinske dozvole, a u skladu s glavnim projektom može se graditi:

15. Antenski stup elektroničke komunikacijske opreme, uključujući i elektroničku komunikacijsku opremu;

Ako nam prigovore da nismo TK kompanija, možemo se praviti blesavi  ;D
Naziv: Odg: Izmjena Pravilnika - rasprava
Autor: 9A6AA u 07. Kolovoz 2014, 23:30:02
Citat: 9a4hp  u 07. Kolovoz 2014, 20:33:56
Pa za kraći preiod od 3 mjeseca mu ni ne treba jer ima CEPT dozvolu... 8)

Stvar je u tome da mnogi inozemni operatori, tijekom ljetovanja u 9A (a to je kraće od 3 mjeseca) žele raditi kao 9A8..., a po ovome se i dalje onemogućava da Hrvatska zaradi na tome.
Ni HRS, ni HAKOM. Neće nas to izvući iz krize, ali, ipak...
Naziv: Odg: Izmjena Pravilnika - rasprava
Autor: 9A2NO u 08. Kolovoz 2014, 06:58:34
Bok!
9A4HP...Bravo, znaš odgovor na pitanje od čega se sastoji  Radio postaja, ali neznaš odgovor na pitanje u mom postu:

Dodaje se novi stavak 17. koji glasi:
»Izmjena podataka o prijavljenim amaterskim radijskim postajama podnosi se na
obrascu koji je objavljen na internetskim stranicama Agencije.«

Nisam našao taj obrazac

73 Dino

Naziv: Odg: Izmjena Pravilnika - rasprava
Autor: 9A2JK u 08. Kolovoz 2014, 08:12:47
Citat: 9A1IW  u 07. Kolovoz 2014, 23:17:04

No, možemo se probati ugurati pod ovo:

Članak 4.
Bez građevinske dozvole, a u skladu s glavnim projektom može se graditi:

15. Antenski stup elektroničke komunikacijske opreme, uključujući i elektroničku komunikacijsku opremu;

Ako nam prigovore da nismo TK kompanija, možemo se praviti blesavi  ;D

Pravnici u našim redovima (ili oni koji znaju više o pravu i zakonima) mogli bi nam pomoći riješiti tu
dilemu.

Ja mislim da u Pravilniku ne bi trebali tražiti ono što nigdje ne piše, a u Pravilniku nigdje ne piše da
''elektroničku komunikacijsku opremu'' koriste samo ''TK kompanije''. HAKOM – Hrvatska regulatorna
agencija za mrežne djelatnosti izdaje dozvole za uporabu radiofrekvencijskog spektra i ''TK kompanijama''
i radioamaterima na temelju istog Zakona. Po meni, to znači da su radioamateri korisnici elektroničke
komunikacijske opreme jednako kao i ''TK kompanije'', odnosno da se na radioamatere u potpunosti
može primijeniti članak 4., stavak 15. Pravilnika o jednostavnim i drugim građevinama i radovima.

Ili, jednostavnim riječima, na temelju ovog novog pravilnika, radioamateri mogu graditi antenske
stupove bez posebne građevinske dozvole.

Jedino ne znam što znači onaj dio ''a u skladu s glavnim projektom'' u prvoj rečenici članka 4. ?

73
Martin 9A2JK
Naziv: Odg: Izmjena Pravilnika - rasprava
Autor: 9A6ARP u 08. Kolovoz 2014, 08:27:31
Dino na ovoj adresi ti je obrazac samo pažljivo čitaj, http://www.hakom.hr/default.aspx?id=348
Naziv: Odg: Izmjena Pravilnika - rasprava
Autor: 9A6NDD u 08. Kolovoz 2014, 08:45:16
Citat: 9A2JK  u 08. Kolovoz 2014, 08:12:47
Citat: 9A1IW  u 07. Kolovoz 2014, 23:17:04



Jedino ne znam što znači onaj dio ''a u skladu s glavnim projektom'' u prvoj rečenici članka 4. ?

73
Martin 9A2JK

Možda pomogne http://www.mgipu.hr/default.aspx?id=12215
Uglavnom, nije jednostavno, ali opet jednostavnije nego s "građevinskom dozvolom". Problem je što nisu svi radioamaterski "problemi" obuhvaćeni... kao recimo postavljanje antene na već gotovoj građevini (pogotovo na zgradama gdje je više vlasnika, pa i više problema), postavljanje kabela od antene do PPS i slično... sve je uredu i prolazi dok neko nekoga ne tuži, a u zadnje vrijeme toga ima i u buduće toga bi moglo biti više (zbog baznih stanica mobilnih operatera i strahova koji se zbog njih šire...). 
Koliko znam HRS je pripremao tekst za sudjelovanje u Javnoj raspravi, a da li ga je i poslao to ne znam 100%. Ja sam osobno poslao svoj prijedlog, ali na njega nisam dobio nikakav odgovor, ni da je zaprimljen, a ni komentar... toliko o tome koliko je "javna rasprava" i u stvarnosti javna... Također sam poslao i S5 pravilnik o jednostavnim građevinama, gdje se radio amateri spominju, da ne bi bilo da nešto izmišljam i slično... Znam da su i neki drugi RA poslali svoje prijedloge na Pravilnik. Ovako nam predstoji čekati neku buduću izmjenu ovoga Pravilnika koja će biti tko zna kada... Nije mi poznato da li se nekim drugim podzakonskim aktima može nešto dodati/oduzeti?

73

Naziv: Odg: Izmjena Pravilnika - rasprava
Autor: 9A2JK u 08. Kolovoz 2014, 09:13:18
Odličan, 6 (šest)!

Znamo da je za amaterske radijske postaje kojima je efektivna izračena snaga jednaka ili
veća od 100 W, potrebno, između ostalog i:

2. tlocrt i bokocrt izvedbe antenskog sustava - prikaz smještaja antenskog sustava na
lokaciji postavljanja s označenim visinama od zemlje i objekta na kojem je postavljen sustav;
3. zemljovid područja s ucrtanim mjestom postavljanja i mjestima na kojima se može
očekivati trajniji boravak ljudi - preslika zemljovida u prikladnom mjerilu (1:1000, 1:2880) s
označenim mjestom postavljanja antenskog sustava s ucrtanom zonom sigurnosne udaljenosti


Sad mene zanima, s pravne strane (ili iskustva), da li se gornji dokumenti mogu smatrati
kao ''glavni projekt'' za radioamaterski stup ?

73
Martin 9A2JK
Naziv: Odg: Izmjena Pravilnika - rasprava
Autor: 9A6NDD u 08. Kolovoz 2014, 09:54:51
Koliko ja vidim na onom linku na objašnjenje od Ministarstva, Glavni projekt potpisuje ovlaštena osoba, tj. inženjer... tako da nešto što sam nacrtaš po tome ne vrijedi (naravno, ako nemaš ovlaštenje...).
Nisam nikakav stručnjak po pravnim pitanjima, nego je ovo moje komentiranje čisto laičko... onako kako sam ja shvatio, ako griješim u čemu, volio bih da me se ispravi, da druge ne dovodim u zablude.

73