Hrvatski Radioamaterski Savez

Ostale HAM diskusije => Antene => Autor teme: 9A2KI u 14. Veljača 2014, 21:10:47

Naziv: LOOP antena
Autor: 9A2KI u 14. Veljača 2014, 21:10:47
Hvala na razumjevanju...
By the way ; ako netko ima bilo kakvog iskustva u gradjenju loop-yagi antena molim da mi se javi .tu, na tel 00385912515055, mail 9a2kicrs@gmail.com, fb 9a2ki.. posebno za 144, 432MHz.
Ili bilo kakva info vezana za loop-yagi. Unaprijed hvala.
;D
Evo jednog primjera sa neta ali samo znam da je kratkovalna antena...
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A6NDD u 15. Veljača 2014, 09:52:57
O kratkovalnom loopu, ako sam dobro vidio, ima članak u zadnjem broju HRS-a.
O loopovima za 144 i više, ima dosta toga po netu... ako hoćeš raditi na 2M/70CM SSB, onda možda nije loše rješenje big wheel antena. Kažu da dobro radi, a nije ju problem ni stackirati (pogotovo za 432). Osobno ju nisam koristio...

73
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A9L u 15. Veljača 2014, 18:02:02
Nekad su jako popularne i dobre bile YU3BA loop antene....sa 4  i vise elemenata.
http://lea.hamradio.si/~moderator/s55dx/6eLoop/S51ba_6eLoop_1od3.jpg
http://lea.hamradio.si/~moderator/s55dx/6eLoop/S51ba_6eLoop_2od3.jpg
http://lea.hamradio.si/~moderator/s55dx/6eLoop/S51ba_6eLoop_3od3.jpg

Mozda ovo pomogne. Ja sam je koristio i sa njom postizao odlicne rezultate. Grupa 4 kom u horizontalnoj polarizaciji i 2 u vertikalnoj i nema sta nema na ukv ili na 2 m ili na 70 cm.
Preporucam.
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A6PSK u 16. Veljača 2014, 11:23:47
pozdrav
u svojim favoritima nasao sam spremljen jedan link o loop antenama

http://www.qsl.net/t97c/Male%20Loop%20Antene.pdf
pa ako pomogne... :)
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9a5czi u 17. Veljača 2014, 11:54:30
  Slika koju si stavio je kratkovalna magnetic loop antena. Magnetic loop antene nisu praktične za 2m/70cm zbog svojih vrlo malih dimenzija i problema koji idu uz to. Naime, ova antena se mora za svaku frekvenciju ponovno ugađati što je kod kratkog vala ok jer je vrijednost promjenjivog kondenzatora kojim se vrši ugađenje dovoljno velika, no kod 2m/70cm je to vrlo nezgodno. Nije da se ne može, ali pitanje je što se s tim dobiva. Kod kratkog vala ova antena je kompromis između dimenzija i efikasnosti (često se koriste kao sobne antene). Za 2m mislim da ipak trebaš neku drugu vrstu loop antene.

73 de Zrinko
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A2KI u 22. Veljača 2014, 12:53:04
Nisam ocekivao tako brzu reakciju...
Imam malo iskustva u gradnji loop- yagi antena.
Samo sam izgubio dokumentaciju...
Radio sam sa dvije 5el uparene jedna iznad druge u dva natjecanja,
1. 2009 vhf alpe adria sa Velebita, Mali Rajinac ali nisam nikad vidio rezulzate tog kontesta.
2. sa Papuka, Ivacka glava
Samo sto su antene sklopljene na brzinu za portabl i nikad nisu ispitane do kraja.
Imao sam jos dvije napravljene ali su u selidbi izgubljene sve 4...Stara kineska kaze " tri puta seli isto kao jednom gori....
Sad imam 4 napravljene za 70cm ali nisu jos slozene do kraja a i radjene su na osnovu ovih sa 2m...
U svakom slucaju hvala svima na odgovorima...
Odoh njuskat... javit cu napredak na ovu temu...

Ako bilo tko ima rezultate aa vhf 2009 nek se javi placam pice ili Rakija Connecting People RCP nudm u zamjenu za rezultat litru dobre sljive postarinu placam ja
73 de 9a2ki ico
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A4QV u 22. Veljača 2014, 13:17:17
AA 2009 nema te u logu..
Ima te kao clan 9A1CRS i tad ste prijavili 6el. yagi.
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A2KI u 22. Veljača 2014, 13:27:28
Isptavka???!!"
Radi se o aa vhf 1999.g.
1998. Sam radio sa 5el loop yagi sa Vucjaka a sljedece godine sa 2x 5el sa Malog Rajinca
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9a6c u 22. Veljača 2014, 20:44:28
Istok,

Od vremena kad je Tone YU3BA objavio svoje loop antene dosta je vremena prošlo.

Moj je savjet da uzmeš u obzir oblong antene koje je objavio YU1QT prije koju godinu.
Koristio sam 6 i 9 elementne verzije i obje su mi izgledale jaaako dobre, ako i 19 el za 70 cm.

Pogledaj linkove na našem UKV portalu i probaj naći dobar aluminij, jer se neke slitine ne savijaju baš najveselije i znaju pući u odsutnom trenutku.

GL
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A2KI u 22. Veljača 2014, 22:20:43
Hvala svima koji su se javili... moram malo sve te info prostrumfati...
Evo sam pronasao logove iz starih natjecanja i neke slike pa cu to ubaciti kao prilog...
Kad slozim sliku sto i kako dalje javit cu ... pratim temu
9a2ki
73 de ico
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A2KI u 22. Veljača 2014, 22:55:37
Evo i nekih dijelova loga iz 1999g u prilogu
73 de 9a2ki ico
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A2KI u 23. Veljača 2014, 09:05:01
Big Wheel . Mislim da je zanimljivo .. mozda i ona verzija sa laticama kao djetelina , pa sve upareno.trebalo bi probati.. ili mozda helikoidalna antena okrenuta vertikalno pa zraci kao vertikalka?
To je na 9a6ndd prijedlog...
Leone hvala pomogao si mi samo nisam se uspio logirati na Slovensku stranicu jer nemam na mobilnom misa... ali cu sa lap topa...
Malo smo skrenuli sa teme Loop Yagi Uda antene
Pronasao sam dokumentaciju po kojoj sam pravio 5el .
I po kojoj je napravljena na gornjoj slici 10el. UHf u 5el. VHf loopyagi by 9a3xo Anto.
Ide u prilogu. Kad budem mogao skenitati cu sve da se moze koristiti a sad samo kao prijedlog iliti vodilja.
Idemo dalje, 73 de 9a2ki. Ico
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A2KI u 24. Veljača 2014, 20:40:33
Kratko pitanje : koji zraceci element ima najvecu dobit?
Ponudjeni odgovori: dipol , delta loop, quad, oktagon, krug ( bolje bi bilo reci kruznica ) ili elipsa.
73 de 9a2ki ico
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A2KI u 25. Veljača 2014, 12:08:40
I try on English.
Whitch shape of radial antenna element have the best gain?
Posible answers: dipole, triangle, quad, hexagonal, oktogonal, round or elipsoidal shape?
73 de 9a2ki ico
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A4QV u 25. Veljača 2014, 14:34:24
Don't try to be a smart ass, you will get no answer at all...
Stick with your mother language, 'cause your English sucks...

By the way, it's octagonal and ellipsoid (correct spelling)

QV
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A2KI u 25. Veljača 2014, 20:26:22
I try on English.
Whitch shape of radial antenna element have the best gain?
Posible answers: dipole, triangle, quad, hexagonal, octagonal, round or ellipsoid shape?
73 de 9a2ki ico
By the little help off my friends.
( ako sam uradio nesto lose sto sam pokusao biti " smart ass ; molim za oprost).

Mozda nije bas jako povezano sa temom, ali imam jos jedno pitanje:
Dali postoji opticka vidljivost izmedju Vucjaka,1586 m asl i Malog Rajinca, 1699 m asl.
Dvaju vrhova na  sjevernom Velebitu. Vucjak je vrh iznad doma na Zavizanu, 10tak minuta hoda od doma na kojem Rijecki radio amateri imaju pps i sto je nelogicno postoji struja na vrhu.
Mali Rajinac je najvisi vrh sjevernog Velebita 3,7 km udaljen od Vucjaka.

Dakle pitanje je nagradno... zabranjeno zvati MM
73 de 9a2ki ico
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A4QV u 25. Veljača 2014, 20:59:07
Jooooj, sve si krivo shvatio....

1. Vučjak se nalazi na 1644 m ASL
2. Planinarski dom na Zavižanu se nalazi na 1596 m ASL
3. Optička vidljivost između Rajinca i Vucjaka postoji
4. Riječki radioamateri nemaju svoj PPS na Vučjaku (ostali su samo dugmići  ;D )
5. Na vrhu postoji samo struja vjetra  ;D, električna se prodaje u bocama od litre i pol
6. Nema električne struje, osim ako ne potegneš produžni iz planinarskog doma

P.S. ne možeš ti imati toliko pitanja koliko mi mozemo popiti rakije...

QV
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A2KI u 26. Veljača 2014, 00:03:11
Ide u prilogu 6el. Loop Yagi za 2m.
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A3TY u 26. Veljača 2014, 08:10:02
"Generally the gain of a loop antenna is directly proportional to the area enclosed by the loop. In other words, the best configuration would be a circle."

Bio je to copy-paste pa me valjda Adam neće ispravljati.
BTW, još uvijek smo bolji od google translate-a.  ;D

Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A2KI u 26. Veljača 2014, 08:16:06
Pronasao sam i dokumentaciju za 23el. LoopYagi za 13cm po DJ6PI.
Ali moram skenirat pa cu potom objavit.
Tu se spominje da zraceci element treba malo stisnut kao elipsu pa bolje radi ...

Moram reci 9a4qv- u da nije dobio nagradu: ne vidi se Vucjak sa Malog Rajinca, izmedju ta dva vrha nalazi se treci po velicini
takodjer izmedju, imena Pivcevac, ali mozda koji metar dovoljno da zakloni pogled. Mada dr. Zellko Poljak u svojoj knjizi Hrvatske planine navodi u vidokrugu sa Malog Rajinca i Vucjak??
No da ga utjesim( 9a4qv-a ) ima i nekih tocnih navoda :
Tocno je da je visina Vucjaka 1644 m ( pogresno sam napisao 1586 ali opet zahvaljujuci vec spomenutom dr. Poljaku jer tako pise na 412 str. Knige izdane 2001g. Sto ne umanjuje tocnost navoda 9a4qv-a...
Za ostalo ne mogu reci da je netocno jer sam opisao stanje koje je bilo pri mom boravku na Velebitu.

Svakako hvala na korekciji a R C People mozemo popiti ima je dovoljno dok dodje nova.
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A2KI u 26. Veljača 2014, 08:33:02
Hvala 9a3ty..
To bi bio tocan odgovor.
Nagrada slijedi...
Malo jos evo dodao sam u medjuvremenu treba razmisliti o elipsi..
Mozda nije prekomplicirano umjesto kruznice napraviti elipsu pa probat.
Jednom sam se igrao i napravio ovo.
Ide prilog za 70cm
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A3TY u 26. Veljača 2014, 08:51:59
Ako imaš kalup po kojem ćeš savijati elemente onda nije problem ni s jednim oblikom.
Možeš se poslužiti i s alatom za savijanje cijevi (ako ćeš rabiti cijevi).
Pitanje je samo što se dobije a što se izgubi kad biraš određenu inačicu antene.
Nekad davno (čitaj: '91) napravili smo kvagi antenu za 2m na plastičnoj vodovodnoj cijevi. Radila je fenomenalno. A trebalo je saviti samo dva elementa. 
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9a6c u 26. Veljača 2014, 09:03:04
Citat: 9a4qv  u 25. Veljača 2014, 20:59:07
Jooooj, sve si krivo shvatio....


2. Planinarski dom na Zavižanu se nalazi na 1596 m ASL


P.S. ne možeš ti imati toliko pitanja koliko mi mozemo popiti rakije...

QV

Ispravak netočnog navoda...ne znam je li pod utjecajem post scriptuma, ali po svim izvorima, Dom na Zavižanu je na 1594 m asl pa sad...evo jednog:

http://www.hps.hr/info/planinarske-kuce/planinarski-dom-zavizan/

A ako se dobro sjećam, isto piše i na tabli kod ulaza... nije presudno za rad loop antene, ali istine samo radi ;)
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A4QV u 26. Veljača 2014, 11:05:49
Da, slazem se sa visinom doma na Zavizanu, i meni nekako zvoni ona 4 na kraju prije nego sestica.
Typo kod mene ....

2KI, ne znam kad si ti zadnji put bio gore, vjerovatno '43 kako se kaze....
Prihvacam tvoju tvrdnju da ono sto nisam rekao da nije istina.

Usput da potvrdim kako to nije istina, dodajem neistinitu tvrdnju da zadnji koji su gore radili na struju bili 9A9R i 9A4QV prije 6 godina. I ta dva ludjaka su dakle rastezali dobar dio produznog kabela od doma do dijela podzemnog kabela koji vodi do objekta na vrhu. Kad smo to spojili i pripalili opremu, odnekud je poceo dolaziti miris spaljenog kabela, nista za to, promjenili smo paricu.... ;D

PPS kakav ljudi zamisljaju je gore prekrasan, i svaki hotel s 5 zvjezdica se ne moze usporediti sa tim PPS-om jer to je PPS sa tisucu zvjezdica (nema krova koji je potpuno propao jos prije 6 godina) Ostatak, tj ono sto se opticki vidi su samo stranice koje se drze na drvenim gredama. Po zimi je to puno snjega.....

Betonski objekat na kojem se nalazi, ili da budem u skladu sa neistinom, na kojem se nalazio taj PPS je vlasnistvo DHMZ-a i bilo je planova da se to revitalizira i cak postavi meteo radar (nadam se samo ne onakva smjesna igracka koja je odnedavno postavljena u Rijeci na zgradi novog Gradjevinskog faxa, smijurija koja koja ima domet 30 km  ;D)

Dakle ponavljam neistinu:
na vrhu Vucjak nema struje,
nema ni PPS-a Rijeckih radioamatera
a i ja nisam nikada bio na Velebitu pa ne znam o cemu pricam

sto se tice vidljivosti sa Rajincem, i to sam krivo vidio, ali ne samo da ja krivo vidim, nego krivo pokazuje i Radio-mobile koji takodjer to krivo vidi  ;D

Da ne budem bas van teme i loop antena evo jednog lika koji radi s nekim loop yagi antenama ali mislim da nije vjerodostojan o njima govoriti.

http://www.hrvhf.net/index.php/smfforum/index.php?topic=2395.msg20394#msg20394

pozz
QV
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A4OE u 26. Veljača 2014, 12:01:58
Dobitak antene umnožak usmjerenosti i faktora iskorištenja antene kao ključnog faktora, da se ne dogodi da antena ima veliku usmjerenost a na kraju imamo grijaće tijelo umjesto zračećeg.


topografska dilema ili trilema, spominju tri točke, ustvari su dvije jer se treća ne nalazi na direktnoj trasi, malo je izvan
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A5ST u 27. Veljača 2014, 06:27:34
Adamiću,onada je naš bunker super luksuzan.
Još bazen i eto zvjezdica!
73
9A5ST
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A2KI u 27. Veljača 2014, 07:41:35
Samo kratko osvrt na vidljivost izmedju vrhova.
Tvrdim da vidljivosti izmedju Vucjaka i Malog Rajinca na Velebitu nema.
Pokusao sam skicirati stanje.
Tri su problema koje treba osmotriti.
Ubaljenost , visina , i smjer.
Po onom sto sam skicirao vidljivost je na samoj granici ali je nema.
Malo cu sve sloziti i priloziti.
Mozda gubimo vrijeme na nesto sto i tako ne mozemo promjeniti, ali i to je nekakva aktivnost,
Bojle nego spavati.
Mozda da odemo na neki planinarski forum.
Takodjer sam trazio po netu i nema slike koja bi potkopala moju tvrdnju.
Jedino se vidi objekat na Pljesevici, kojeg sam i ja vidio.
Na temu o loop yagi .
Pitam dali bi pozicije elemenata sa oblong antene ili neke slicne mogle biti upotrebljene kao osnova za duzu loop yagi ...mislim vise od 6el. Jer nisam pronasao neku dokumentaciju  za takvu ant.

73 de 9a2ki. Ico

Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A1X u 27. Veljača 2014, 08:44:35
Citat: 9a2ki  u 27. Veljača 2014, 07:41:35
Tvrdim da vidljivosti izmedju Vucjaka i Malog Rajinca na Velebitu nema.

mozda ima, mozda nema...
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A2KI u 31. Listopad 2014, 20:43:55
n.c.
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A2KI u 05. Studeni 2014, 08:06:49
Da se nešto događa i u našim krajevima...
Konačno sklopljene 4x5el LoopYagiUda iza ref.zida za 70cm
istina nedostaju još dva komada refletorskog zida ( od starih antena za  " drugi program "
ali ipak uparene i proradile...
još da zalemim MGF1302 u kutiju pp....
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A4OE u 05. Studeni 2014, 10:41:08
Citat: 9a2ki  u 05. Studeni 2014, 08:06:49
...
istina nedostaju još dva komada refletorskog zida ( od starih antena za  " drugi program "
...

Zar nije bilo jednostavnije za reflektor napraviti još jedan prsten i onda dobiješ kompaktnu cjelinu na jednom nosaču?
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A2KI u 05. Studeni 2014, 21:12:53
Damire,
prvo hvala na dijagramu i na odgovoru...
Sigurno je jednostavnije sa reflektorom klasično ...
Ali je ideja da ti lupovi stoje ispred stupa ...
Odnosno da po stupu postavim , za sada ova četiri a ako bi se ostvarilo zamišljeno i više...
Tada stražnji smjer nije bitan , i ne samo da nije bitan već pravi probleme...
No ni sada nisam siguran dali treba reflektor u ovoj kombinaciji sa reflektorskim zidom ili ne.?
Nisam uspio pronaći u literaturi taj podatak , pa sam napravio ovako...
Nekoliko puta sam spjao te četiri i nisam dobivao bolje nego sa solo jednom...A par dana poslije UHF SHF c. su konačno spojene i proradile su ...daju nekakvo poboljšanje u odnosu na  jednu, ili bolje reči nisu lošije kao što je bilo do sada...
Ako netko ima sliku ili podatak o sličnoj anteni ili antenama ispred reflektorskog zida neka ga objavi ...
Još sam proćitao da bi teoretski reflektorski zid trebao dati dodatno poboljšanje pojačanju antene od 7dB maksimalno?
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A4OE u 06. Studeni 2014, 18:24:47
Ovo sa reflektorom (zid) baš mi nije najjasnije, ili govoriš o slaganju antena u grupu po vertikali?
Kako si uspio podesiti antene kad im fali jedan element ili stup glumi nedostajući reflektor?
Evo još malo simulacija, dvije varijante, elementi antene u centru i elementi antene u liniji.
Tu dolazi do nekih razlika u dobiti, zašto je tako ispalo neznam jer je sve radjeno identično, ispada da je karakteristika antene na strani stavljanja elemenata u liniju, ako se ne varam Adam9a4qv ima tako napravljeno za ? GHz.
Kad se gleda geometrija antene za očekivati bi bilo da je zračenje jednako po horizontali i vertikali, ne ispada tako na to utječe gdje je točka napajanja antene.
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A2KI u 07. Studeni 2014, 16:43:57
9a4oe Damire i ostali,
ovo sa mojim loop antenama neće zastarjeti..
kad ih nisam dvije godine skompletirao...
Ali kratko: antene nemaju klasični reflektor iza radijatora , već je tu reflektorski zid u obliku mreže na 14cm od radijatora...
Istio je za jednu i za 4 uparene po vertikali ( jedna iznad druge )
Samo nisam siguran dali bi bilo bolje da ubacim  jedan element između zida i radijatora ili ne ?
To nema nigdje objašnjeno ili ja nisam pronašao...

Ali mislim da bi trebalo malo bolje osmotriti što radi N8PPQ sa svojom 3el. Loop Yagy-Uda antenom za KV...
evo u prilogu još nekoliko slika njegove tzv EZO antene
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A4OE u 07. Studeni 2014, 18:38:32
Citat: 9a2ki  u 07. Studeni 2014, 16:43:57
...
reflektorski zid u obliku mreže na 14cm od radijatora...
...

14 cm = 0.2
a može se dogoditi slika 2-21
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A2KI u 07. Studeni 2014, 21:16:38
Damire, 9A4OE
moglo bi to moje biti i ok.
   Nisam ja ništa izmislio , već sam tražio i čitao...
Otprilike je teorija i praksa blizu, samo treba još izmjeriti tih teotetskih 7- 8 dB.
Po svemu ne treba ubacivati reflektorski element između zida i radijatora ( tako sam i napravio )
Na x osi sam negdje na 0.28 što uz idealni reflektor ( kojeg naravno nemam ) daje tih 7 - 8 dB.
14 cm nije udaljenost za največe pojačanje ali treba voditi računa i o impedanciji koja ovisi i o udaljenosti zida i prvog direktora najviše ( treba i taj dijagram dodati ovom tvom x--d/lambda.      y--pojačanje
   
ok hvala...

opet ja o N8PPQ
Daniel Mills
Tvrdi da ti krugovi napajani jednim kablim rade na
20 17 15 12 i 10 metarskim opsezima ,
dakle 3el. LoopYagi- Uda ( po njemu njegova EZO antena ) 5band KV
koliko sam razumio ne želi puno dati podataka jer će to patentirati.
možda bi mogli i mi ovu moju nazvati LumpYong Enduro antena i zaradit puno novaca ....Hi hi
73
sliku te antene sam već objavio a i dodatne slike ...
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A4OE u 09. Studeni 2014, 17:02:22
Citat: 9a2ki  u 07. Studeni 2014, 21:16:38
...
moglo bi to moje biti i ok.
...
Po svemu ne treba ubacivati reflektorski element između zida i radijatora ( tako sam i napravio )
... ( treba i taj dijagram dodati ovom tvom x--d/lambda.      y--pojačanje
   

Citat: 9a2ki  u 07. Studeni 2014, 21:16:38
Po svemu ne treba ubacivati reflektorski element između zida i radijatora ( tako sam i napravio )

Ima prostora za puno testiranja, gledao sam neka profi rješenja i ona imaju dva prstena iza zračećeg elementa.
Naziv: Odg: LOOP antena
Autor: 9A2KI u 21. Studeni 2014, 04:17:59
sa neta LY
11el za 2m sa quadom kao radijatorom
2x 10el za 70cm