Hrvatski Radioamaterski Savez

Upravo je natjecanje CQ WW CW i ja radim na 7 MHz. Imam vertikalku i 90 W i dobro mi ide.
Onda bez ikakvog upita "upada" 9A7A i počinje raditi na mojoj dfrekvenciji. Na klasteru me već na toj frekvenciji stavio jedan UA amater.
I naravno, snaga klade valja. Otišao sam nakon više pokušaja da zamolim gospodu da se maknu.
U Varaždinu su sigurno brzi, vješti natjecatelji ali bez imalo radioamaterskog duha.
Ili neznaju da se prvo posluša, zatim pita da li je frekvencija slobodna, opet posluša eventualni odgovor ....
Posebno ako je kolega iz iste zemlje...
Toliko o  radioamaterskom duhu. Neka se makar zna. Možda dečki iz 9A7A nešto nauče.

Na žalost, to je postalo pravilo. Neosjetljivost na kritiku i bezobrazno ponašanje su danas vrline. Zadnji UKV Activity je do te mjere bio naporan da je na momente bilo nemoguće raditi. Od korištenja "mic gain šarafa" okrenutog "skroz u desno" do "špricanja" pojačalima koje u principu ne koriste jer su u kategoriji male snage. Stanoviti operatori su do te mjere stvarali šum da su neki morali na sat-dva odustati od kontesta. Zanimljivo je da te stanice smetaju na udaljenosti od 50tak km, dok mi susjed ne smeta, iako je udaljen od mene 300m i okrenut direktno prema mojoj anteni.
I ne daj Bože da im prigovoriš...još tebe popljuju.

Posebno su "slatki" kad se namjeste na sredini banda, umjesto na kraju, pa im iskače po 5 harmonika, svako malo ih čuješ. :-)

Ne znam, čini mi se da će trebati riskirati jedno takmičenje i potrošiti ga čisto na discipliniranje kroz istovjento ponašanje. Možda shvate kad osjete na svojoj koži.

Oduvijek je bilo i ostalo:"Klin se klinom izbija".Od kukanja nema pomoći.Ružno je za čuti ali...tako to ide,nažalost. :-\

GL


73,9A6R

Iz svog osobnog iskustva znam, ako si jak na bandu (pwr, ant i slično), onda jednostavno radi sustava antena ti jednostavno NE ČUJEŠ lokal. Mislim da im nije za zamjeriti, jednostavno te ne čuju. Tko ne vjeruje, neka dođe u DA pa neka sluša.

73 de 9a2d

Evo, npr. meni su 9A5Y oko 1 km zračne linije, optički se vidimo, kad zakrenemo antene po bokovima jedva se čujemo. Na KV. Da li ima daljnjih pitanja?

73 de 9a2d

Dragi moj Kefa, ne čitaš dobro ili ne vidiš! Dijelom si u pravu ali
- red je pitati da li je frekvencija slobodna (sigurno niti jednom nisu otkucali QRL?)
- bio sam na klasteru (možda im je promaklo?)
- još sam kraće vrijeme i ja radio i napravio nekoliko veza, valjda su čuli da još netko tu radi (ako ne mene a ono onog tko me zove)
- ja sam na klasteru napisao da se maknu sa frekvencije (jedino ako nisu imali klaster, skimer... a to je nemoguće).
Ovo što sam nabrojao je ono što nisi pročitao.
Bilo je "signala" da reagiraju poštenije! Ja sam jedan od onih starih kojima je još uvijek stalo do nekakvog reda.

Netko je rekao: "Bolje te vidim nego što te čujem".
Ha, ha...

73,
Boro

Koki, ti znaš da ja tebe duboko cijenim, između ostalog što si stvarno pravi legalista. Ali, u contestu se nema vremena zezati u smislu QRL? i slično. Ne branim nikoga, vjerujem da je bilo tako, ali u svojoj contest karijeri sam takvih i sličnih trauma toliko doživio i preživio da bih mogao knjigu napisati. Bitno je da se radi.

73 de 9a2d

Nema se vremena, pa se treba gaziti preko leseva i druge ometati? Zaista sjajno... Ljudi, to je hobi, nije niti biznis, niti rat.

Mozda tu ima i primjera kako si naucen od prvog ili najstarijeg operatora....

Vidim, vi sad mene malo uzeli na red.

73 de 9a2d

Imao sam priliku čuti na praktički istoj frekvenciji 9A7A i 9A1A možete provjeriti na 40m cw u jutarnjim satima na dx samit.
Izgleda da jedan drugome nije smetao, samo je pitanje kako se to čulo u USA!

Kao da niste pročitali što je Koki napisao. Tema je HAM SPIRIT... Mogu primjetiti da odstupate od narečene teme. Po vama ispada da su takove stvari normalne, jer, ako nemaš snagu od nekoliko MEGAWATA nemaš što tražiti u natjecanju. Svi ti "snagatori" imaju sva prava, nekorektnog ponašanja. Za njih HAM SPIRIT ne vrijedi ? Boris, slažem se sa tvojim komentarima ali naša razmišljanja očito ne  dolaze do tih ljudi, jer oni očito neznaju drugačije raditi.

Citat: 9a2d  u 24. Studeni 2013, 13:18:36
Evo, npr. meni su 9A5Y oko 1 km zračne linije, optički se vidimo, kad zakrenemo antene po bokovima jedva se čujemo. Na KV. Da li ima daljnjih pitanja?

Ima, .... Kako se zovu te čarobne antene i da li se jedva čujete zbog QRM-a u kontestu ili se jedva čujete i kad nema nikog na bandu?

HAM SPIRIT je mrtav - ŽIVIJA HAM SPIRIT !

Ima nešto u ham spirtu ali
ako želiš što bolje mjesto u europi ili svijetu gdje je konkurencija jako velika,
mi kao mala državica moramo dati sve od sebe da postignemo barem nekakvi uspjeh to znači da 1.moramo imati kvalitetne antene
2.moramo imati kvalitetne operatore
3.lineare barem 1.5kw,jer drugi imaju daleko više
9a2z bio si član našeg kluba i o megavatima nemoj pričati.
Megawat nema niko u EU!

9A5F ... mene ne interesira tvoj radio klub. Tema je HAM SPIRIT ... nisi u temi, pišeš opet van teme???

A za tvoj radio klub i konkurenciji u svijetu OTVORI NOVU TEMU

 Ovo  MW je ipak (bar se nadam da  ga niko nema ;D)  napisano u zaru borbe  , dok  mi  je ova teorija o udaljenosti od 1Km.  pa se necuju  "malo nategnuta".
Sorry , dok  se ne uvjerim - nevirujem  ;) . . .


                                                                                                                                                 73 PJT

Mene su u jednom susjednom gradu a ja sam tamo položio ispit učili da je HAMSPIRIT nešto
poput zakona ako se tako mogu izjasnit i dobro sam zapamtio da je to nešto nepisano ali
valjda moralno i ljudski.
Ja imam vokac i par wati i mogu jedino u fm kategoriju ali slušo sam par takmičenja na dva
metra i kad sam čuo koji su to signali ja zaključio da nemam tu što radit.
Jesu li mene krivo učili ili to ja samo tako mislim.

Slavko  9A7ISX

Ne Slavko, nisu te krivo učili!
''Zaboravni'' se mogu podsjetiti iz ovog štiva (http://hamradio.hr/download/Radioamaterska_etika_hr.pdf).

73
Martin 9A2JK

Citat: 9A2Z  u 25. Studeni 2013, 11:46:44
Kao da niste pročitali što je Koki napisao. Tema je HAM SPIRIT... Mogu primjetiti da odstupate od narečene teme. Po vama ispada da su takove stvari normalne, jer, ako nemaš snagu od nekoliko MEGAWATA nemaš što tražiti u natjecanju. Svi ti "snagatori" imaju sva prava, nekorektnog ponašanja. Za njih HAM SPIRIT ne vrijedi ? Boris, slažem se sa tvojim komentarima ali naša razmišljanja očito ne  dolaze do tih ljudi, jer oni očito neznaju drugačije raditi.

Hm.....cudno logika i cudna demagogija.
Dali se netko zalio na 9A1A ili na 9A1P ili na 9A8M....ocito da nije.
izgleda da je ipak losa skola glavnog operatora. Sve su to ostaci nekadasnjih povlastica u kontestima.

Bok!

Ovaj vikend sam radio na 40 m...To je bio horor. Nekultura nakon svakog spota.
Ja bih to nazvao nasilništo, huliganstvo, bezobraznost...i još bi se našlo epiteta.
Nisu problem lineari ( iako ih ima poprilično van svakih limita, a i legalno se mogu
kupiti od 2 kW pa na gore...). Problem su nasilnici koji sjede za uređajima. Snaga
im daje za pravo da mogu sve i svašta. Zašto bi oni slušali kad mogu svakoga
zgaziti, osim isto tako jakog pa nastaje opća dernjava.

Rad u prvih 10 kHz nije dozvoljen. Tko je ikada bio diskvalificiran zbog toga?
Slušam nekoliko stanica koje su cijeli kontest zvale CQ TEST u tom dijelu banda...

Da se mene pita ( a ne pita me se ), zabranio bih cluster i spotiranje ( ali ne znam kako), pa neka vrte kotačić na uređaju pa tko nađe...
Ti isti nasilnici  zovu i zovu, u beskraj, i DXpedicije. Iako im se kaže da ušute...deru se, snaga im daje za pravo.

Ima toga još. HAM SPIRIT je samo za nas, normalne radio-amatere.

73, Dino

  POZDRAV

  Nebi da budem patetican, a jos manje ironican ali nije sve tako kako izgleda. Ruzno je nekog imenovat i usmjeravat jednosmjerno. Rjetko da nepisem nikad se ne prica o HAM SPIRITU kad je HQ takmicenje.Valjda je interes nacije prioritet HI.
Prije svega treba se pitat koliko to nas u takmicenju pita dali je freq. slobodna ili dali je vec netko tu.Mislim da imam dovoljno staza u ovom hobiju i da sam radio u manje vise u svim kombinacija takmicenja.Pricat na ovu temu je isto kao kad gledas reli trku i pitas se zasto ovde voze +90 a ogranicenje je 50km/h. Pravila takmicenja su jasna i taj vikend mozete demokratski da upalite stanicu ili da ne upalite.Ako ste istu upalili onda ste iznenadjeni kako svi"nesto rade"...
  Po "pravilima" band 40m trebao bi da bude barem do 9,5mhz da bi se "narodne mase "ugradile, .Koliko su neki operatori u M-M/M-S  losi ili jos gore koliko je netko "nekulturan" naj bolje govori broj veza koje urade. Dali netko misli da i nekom gigantu od 5kw nedodje netko u 200hz.Spot kao spot je pozeljan, ali da bi imao neku korist od istog moras imati nesto sto se zove malo srece. Logicki je da u nedostatku slobodnog prostora budem sklon da se naslonim na nekog tko je  relativno slabiji.Sad pisat ovde sta je kad se digne"sum"pa necujes nista... ,  nekim slucajem imas pola banda lazno slobodnog i sav sretan zoves i zoves cqcq.Dali je bezobrazno kad pogasim filtere i vidim da mi je netko dosao u 500hz i rastur, ali eto u 250hz imam i ja svoj dio neba.
Za kraj nitko u lokalu nesmeta namjerno drugom , jednostavno je vec objasnjeno prije. Srecom bandovi su dovoljno siroki i kad neki "dupli egzotici" mogu da rade na 7070 khz onda neznam o cemu dalje pisat. Antene su relativna stvar na obadvije strane i to sto neko ima nesto vise puta za neki band , nedaje pravo da mora sve cuti , nego samo povecava tu vjerojatnocu.

                                                                                       E79D - Dalibor

Vidim da su neki promašili temu. Nije riječ o snazi, o želji za prvim mjestom jer si iz male zemlje ... itd.
Riječ je o kulturi ponašanja na opsegu.
Zar je npr Španjolskoj u nogometu (svjetski prvak) ako igra protiv Malte dopušteno da lomi noge protivniku samo zato što je jači? Zar za Španjolsku ne vrijede ista nogometna pravila kao i za Maltu.
Obično ti koji lome noge čak se i ne ispričaju. A i to spada u kulturu ponašanja.
Zato, pustimo antene, filtere i druge izgovore.
Ili si radioamater ili nisi. Sam odredi svoje mjesto.

A čujte, svaki jači kontest je mali zoološki vrt i ovakve situacije se događaju. Istina je da malo zaboli kad te zemljak nagazi, ali valja imati na umu da na ovom bandu u neko vrijeme signal od 90W i s vertikalkom možda nije baš čujan, za razliku od nekoliko kW i elemenata.
U trci za vezama istinabog upit o zauzetosti frekvencije počesto izostane, ja ga uvijek plasiram, ali nisam još dostigao nivo kad s eto ne radi pa se pravim pristojan ;D

I meni se znalo događati da mi neki delija sjedne u krilo i onda imaš dva izbora - praviš se gluh i lupaš dalje ili odeš i potražiš neko mirnije mjesto. Ono prvo je u pravilu neproduktivno, šta da se radi ::)

Preboliti i nastaviti, ne znam šta drugo...

9A2Z zakopajmo ratne sjekire pozivam te na čašicu razgovora.(TAKO NAS MALO U VARAŽDINU I NEMA RAZLOGA DA SE NE VIDIMO I POŠTUJEMO) mali komentar na nove snage u radioamatreizmu kada smo mi bili mladi nije bilo interneta moj sin kaže da nije nikakvat problem uspostsviti vezu preko skajpa praktički na bilo koj   kraj svijeta.Ovo pišem sa dobrom namjerom jer nemamo mlade snage. Meni je 55godina i relno vidim da je HRS klub staraca!

Kolega, ako ste vi s 55 stari, ja NISAM - meni je tek 25 :P

Za piće potpisujem, nema smisla ratovati oko megahwata, bolje je piti i ne nervozan biti. Frekvencija ima kolko te volja, a kontest će navodno biti idogoine u isto vrijeme..

Živili

Bravo GOGO ako dođeš u Varždin imaš piće od mene!

E kume, slabo ti ja pijen, ali iman poznanika koji su za divljenje pa ćemo se dogovorit ;D

Ajmo lagano, gotova je panika oko cqww, biće bolje

Nije ham spirit u contestu samo poštivanje drugih i poštivanje ograničenja snage nego i svih drugih pravila.
Npr. ako se prijavljuješ u M/S onda i radi sa jednim (dva) uređaja, a ne sa njih 10.
Zahvaljujući javno objavljenim logovima postane vidljivo kako se postižu neki vrhunski rezultati.
Čak i domaći obaratelji rekorda izgleda boluju od "boljke" da im CAT interface čas radi čas ne radi.
I to bi trebalo biti na čast lijepoj našoj ???
Čudi me samo kako organizatori to još uvijek toleriraju.

Sasvim je nebitno koliko će postaja popaliti neka M/S ekipa, bitno je da ih koristi u skladu s pravilima ???  Ukoliko organizator nema primjedbi na pojedini log, a ni ostali sudionici natjecanja, ne vidim šta bi se onda iz javno objavljenih logova jo trebalo iščitavati ??? Pa taman da je i rekord u pitanju. U eri SDR-a i skimmera, CAT ili ne CAT...
Valja poslušati kako to radi P33W ekipa po starim pravilima na dvije frekvencije unutar istog banda, e to treba znati. Tehnički izazovno, a sve po propisu.

Citat: 9a6c  u 26. Studeni 2013, 19:13:59
Sasvim je nebitno koliko će postaja popaliti neka M/S ekipa

Zar zaista? Zar je zaista ok uspoređivati kruške i jabuke? Ekipu koja radi s 10 uređaja istovremeno s drugom ekipom koja radi sa samo dva? Ne znam, ali meni se to ne čini baš ok. Nekako mi takva vrsta natjecanja gubi draž a takav uspjeh gubi sjaj.
A da si imalo korektan priznao bi da je zaista čudno da run postaja u par minuta kod nekih veza logira radnu frekvenciju pa onda kod drugih ne logira nego samo napiše band.  Ali ako imaš više run i više mult postaja (iako si u M/S) onda je jasno u čemu je štos.
Kad još vidiš da se pri kraju kontesta logiraju neki nedostajući množitelji ali u jednom dnevniku piše jedna frekvencija a u drugom piše druga (a nije split rad zbog različitih zakonskih propisa) onda to još više bode oči.
Što je sljedeći korak? Da se svi u 9A umreže i rade kao jedan tim i prave se da rade s jedne lokacije? Sigurno bi imali novi - ne Eu, ne svjetski, nego novi svemirski rekord .....  Da li bi i to bilo opravdano višim nacionalnim interesima??

Ivane, postoji nesto sto se zove BAND MAP....a ta se lako prazni ako imas CAT komandu....i dosta je velika pomoc kad se ona redovito puni i prazni.... kao i septicka jama...

Citat: 9a3ty  u 27. Studeni 2013, 00:31:02

Zar zaista? Zar je zaista ok uspoređivati kruške i jabuke? Ekipu koja radi s 10 uređaja istovremeno s drugom ekipom koja radi sa samo dva? Ne znam, ali meni se to ne čini baš ok. Nekako mi takva vrsta natjecanja gubi draž a takav uspjeh gubi sjaj.
A da si imalo korektan priznao bi da je zaista čudno da run postaja u par minuta kod nekih veza logira radnu frekvenciju pa onda kod drugih ne logira nego samo napiše band.  Ali ako imaš više run i više mult postaja (iako si u M/S) onda je jasno u čemu je štos.
Kad još vidiš da se pri kraju kontesta logiraju neki nedostajući množitelji ali u jednom dnevniku piše jedna frekvencija a u drugom piše druga (a nije split rad zbog različitih zakonskih propisa) onda to još više bode oči.
Što je sljedeći korak? Da se svi u 9A umreže i rade kao jedan tim i prave se da rade s jedne lokacije? Sigurno bi imali novi - ne Eu, ne svjetski, nego novi svemirski rekord .....  Da li bi i to bilo opravdano višim nacionalnim interesima??

A moj Ivane, nema ti druge nego najprije u ruke bonton, a onda i pravila natjecanja pa pomalo.
Bonton zato, jer nije nimalo korektan onaj koji drugačije misli ili više zna, a ovo drugo da vidiš kako svako natjecanje ima svoja pravila i svi koji pošalju log usput potvrđuju da se s njima slažu.

A korektno bi bilo umjesto uopćenog teoretiziranja navesti konkretan primjer nepravilnosti ili tu odmah prijaviti organizatoru kojem je očito promaklo ono što tvom oku sokolovu očito nije. Pa ne budi kao naš vrli kolega koji prijavi 23 postaje koje su navodno u natjecanju rade bez važeće dozvole... ali ne navede koje su to i šta sad? Budi bolji, pomozi i nama i organizatorima da shvatimo u čemu je štos.

Ovako, sve ovo što si ispisao ne vrijedi više od sadržaja one Leonove jame iu prethodnog posta...

E , najbolje bi bilo da zabranimo više uređaja, više elemenata, više snage, više znanja, više sposobnosti pa da se svi lijepo svedemo na nulu  - samo će nam onda bit problem dogovorit se tko je najbolji.

Život i tehnika idu naprijed, ljudi napreduju, neki rade s dva uređaja istvremeno - ali u skladu s pravilima.

Priznat ću ti da si u pravu kad dokažeš da je netko u istom trenutku u M/S kategoriji odašiljao na dvije frekvencije, a do tada...sori...

Otići na Net i gledati dozvole je smiješno. Šta kada se dogodi da 9A5KIS nema stanicu, nije ni u jednoj evidenciji, uredno plaća članarinu Savezu i radi s mojim registriranim uređajem? Po toj logici i ona spada u ovih 23 :-D To je isto primjer lošeg HAM spirita - podmetanje i spletkarenje. A sve u službi senzacionalizma

Multi kategorija je priča za sebe. Redovito "17" operatora radi kontest, a sve u single klasi. Odakle znam? Neki budalastiji si dozvole čak i promjenu operatora za mikrofonom, dok oni pametniji to ne rade, no čuje se svako malo kako ih ispravlja onaj sa strane koji im vodi log.

Ljudi, ako ne znate varati - nemojte to raditi!  ;D

A Boris...Savez ti dodijeli znak, ali ne i pravo na njegovo korištenje na opsegu, za to ipak treba dobiti Dozvolu, ma koliko formalno izgledalo.

Ja osobno i ne vjerujem u te 23 postaje, nijedna nije navedena znakom pa onda ih može bit i 32 ili ne znam koliko, to je kako si lijepo rekao u neke druge svrhe, jer tom liku ne smeta nedostatak dozvole kod kolege pri kojem navrati kad mu treba odraditi nešto što ne može od kuće...važno je kokodakati...

Za nevolju, sva pravila imaju ugrađene odredbe o sankcioniranju kršenja, ali malo je instrumenata za praćenje na opsegu, a ponekad i volje da se u to uloži prevelika energija...Konačno, ako radiš za svoj gušt uglavnom ti je svejedno šta drugi rade, samo ponekad se približiš vrhu malo bliže pa ti bude krivo kad te pretrči tako neko jednom nogom u prekršaju...

Malo smo se odmakli od QRM-a na radnoj frekvenciji, ali po meni smo u okvirima HAM SPIRITA :D

Našlo se nas par "sitnih mrava" u toj priči, pokušavajuči nešto staviti u granice HAM SPIRITA ;) Nažalost, ONI? koji to rade su "VRHUNSKI, VELIKI OPERATORI" i  nisu ništa napisali po toj temi. Možda to i čitaju, ali mi smo za njih obični "glupsani" . Nismo ih uspjeli isprovocirati, da napišu bar nešto, koju riječ u vezi narečene TEME. Čeka se nova "utakmica" naravno po istome sistemu  =bez pravila=.

Gogo,

nisam shvatio ono o bontonu a ne volim baš biti nepristojan pa bih te molio da mi pojasniš. Može i u privatnoj poruci.
A kad već pitaš za konkretne podatke (valjda misleći da takvi ne postoje) evo ti primjera :

QSO:  3500 PH 2012-10-27 0001 9A1P          59  15     PI4EME        59  14     1
QSO:  7047 PH 2012-10-27 0002 9A1P          59  15     VC2X          59  02     0
QSO:  7000 PH 2012-10-27 0001 9A1P          59  15     W4ANT         59  05     0
QSO:  3500 PH 2012-10-27 0002 9A1P          59  15     HB9EE         59  14     1
QSO:  7061 PH 2012-10-27 0002 9A1P          59  15     P3F           59  20     0
QSO:  7067 PH 2012-10-27 0003 9A1P          59  15     C4W           59  20     0
QSO:  3500 PH 2012-10-27 0003 9A1P          59  15     9A2U          59  15     1
QSO:  7000 PH 2012-10-27 0003 9A1P          59  15     US0HZ         59  16     0
QSO:  7000 PH 2012-10-27 0003 9A1P          59  15     K1ZR          59  05     0
QSO:  7095 PH 2012-10-27 0004 9A1P          59  15     SP5ZIM        59  15     0
QSO:  7000 PH 2012-10-27 0004 9A1P          59  15     RA9BM         59  17     0
QSO:  3500 PH 2012-10-27 0004 9A1P          59  15     OM4C          59  15     1

E sad ti meni reci kako to njihov PC na run postaji čas ima vezu s uređajem i zna na kojoj je frekvenciji a čas ne zna?
Objašnjenje da imaju jedan run station spojen CAT kabelom a drugi,treći,četvrti,...  run bez CAT kabela ne priznam.
A i da mult postaja(e) nema(ju) CAT kabel ne vjerujem.
Da su barem svugdje napisali samo band ne bi bolo oči - ovako bode.
Pogledaj i vremena u liniji dva i tri. Mogli su se barem potruditi i to složiti. Ovdje je to lako kad nema serijskog broja.
A to što u ovom natjecanju nema zahtjeva da oni koji se bore za vrh MORAJU imati upisane točne frekvencije u logu samo dokazuje da ni organizatoru nije baš bitno da bude sve čisto. Ipak je bitnije da natjecanje bude "popularno".

Citat:Priznat ću ti da si u pravu kad dokažeš da je netko u istom trenutku u M/S kategoriji odašiljao na dvije frekvencije, a do tada...sori...

Upravo na tu kartu i igraju veliki igrači. Naravno da je bez odgovarajuće (skupe?) opreme (naročito u ssb kontestu) nemoguće dokazati postojanje dva signala na istom bandu istovremeno.

I da, u pravu si kada kažeš da sudjelujemo u natjecanju za vlastiti gušt. No, ne slažem se da nas ne bi trebalo biti briga da li drugi koriste doping ili ne. Oni takvim radom umanjuju naš gušt. Jer gušt je kad vidiš kako se sa svojom ekipom svake pomalo pomičeš prema gore ali nije gušt kad znaš da ni da imaš deset života nikada nećeš doći do značajnijeg rezultata jer je netko nekada (a tko zna kako) postavio previsoku ljestvicu.

Na svu sreću, postoji jednostavno rješenje za to. Trebali bi svi u svijetu bojkotirati te svjetske "supermene" pa bi se nešto promijenilo. No da li bi to bilo po ham spiritu??

Da, u pravu si da je tehnika otišla naprijed. Otišla je i predaleko pa je više ne možemo kontrolirati. Nažalost, bogati (a naročito kad su još i bahati i bezskrupulozni) mogu više guštati u tome.

Ivo nema potrebe za privatnim porukama zbog nečeg što je javno izrečeno - očito ne shvaćaš, ali nije pristojno nekom spočitavati minimum korektnosti zato što ima svoje mišljenje koje se ne slaže s tvojim

"A da si imalo korektan priznao bi da je zaista čudno da run postaja u par minuta kod nekih veza logira radnu frekvenciju pa onda kod drugih ne logira nego samo napiše band.  Ali ako imaš više run i više mult postaja (iako si u M/S) onda je jasno u čemu je štos. "

Zato uputa glede bontona.

A što se ovog loga tiče, meni je sasvim jasno što se tu dogodilo, jednako kao i operatorima i organizatoru natjecanja, ali bih ipak prepustio operatorima s 9A1P da ti oni to pojasne.

Kako si lijepo rekao i podvukao, tehnika ide naprijed, ali treba ići ukorak s njom, jer nerazumijevanje ponekad može dovesti do nepotrebenih izjava, objeda ili diskvalifikacija.

Iako, potpuno ću razumjeti, ako nitko iz 9A1P ekipe ne osjeti potrebu da pojasni izvod iz loga.

M/S danas i prije 40 godina odavno nisu iste stvari, ali poziv na bojkot baš mi i nije u duhu naslova ove teme...

U pravu si Ivo.I inače u životu su u 99 posto slučajeva bogati bahati,bezosječajni,bešćutni itd.Čak i oni koji imaju kunu,dolar,euro više u džepu misle da su neko i nešto.Imam nažalost takvih i u rodu.
Od slanja natjecateljskih dnevnika sam odusta kod UKV-a nakon stanovitih broja godina a reći ću i zašto.Ne mogu se sjetiti(nažalost)poz.oznaka ali važnije je reći o čemu se radi.Ja započmem kontest prva minuta,nađem našu RA postaju ja njemu 001 on meni 017 ??? ::) Pa stanite malo jel to NORMALNO ???
Smatram da je ovo KATASTROFA za naš hobby.O KV natjecanjima ću samo reći da u širokom luku zaobilazim one koji mi GODINAMA nikad nisu odgovorili niti jednom QSL karticom,ja njima uredno slao.To se odnosi i na naše OM-e.Netko će reći(a znam i tko)pa neš ti jedna veza manje,nije to nešto.Tako je,ali kad bi svi bojkotirali takove postaje i njima bi iz gu...e došlo do mozga pa bi se možda bolje ponašali.Eto dragi moji OM-i tako vam ja sa HR Juga gledam na HAM SPIRIT,te priče oko natjecanja.Pazim kome se javljam,gledam spisak,QRZ.COM,imam i neke liste u glavi(srića pamćenje me još dobro služi),HI.
Srića nisam mazohist i cijepljen sam protiv BIG GUN postaja bilo one iz 9A ili ostatka Svijeta.
I zato Koki moj drži se ovih mojih naputaka i neš falit!!


73,9A6R

P.S.Ivo,dobro si napisa:HAM SPIRIT je mrtav....živio HAM SPIRIT. Sjedni,čista petica.

Citat: 9a6c  u 27. Studeni 2013, 09:27:44
...Savez ti dodijeli znak, ali ne i pravo na njegovo korištenje na opsegu, za to ipak treba dobiti Dozvolu, ma koliko formalno izgledalo.

Ja osobno i ne vjerujem u te 23 postaje, ...

... sva pravila imaju ugrađene odredbe o sankcioniranju kršenja, ...

Gogo, da ti bude lakše pratiti ovo što si napisao " 9A KV Super Kup 2013" kao kruna natjecateljske sezone radioamatera Hrvatskog radioamaterskog saveza, 23 od 97 redom A kategorija:
5, 10, 19, 21, 31, 33, 38, 41, 42, 44, 47, 48, 50, 58, 62, 66, 69, 72, 75, 76, 84, 89, 96
po broju će se prepoznat, da ne navodim pozivne znakove

kategorija radioklubovi i više operatora, radioklubovi koji nemaju dozvolu za rad na osnovnu pozivnu oznaku a pojavljuju se u plasmanu:
1ist, 1cbm, 1cbb, 1ckl, 1ade, 1jsb (dozvola na 9j), 1ccy, 1ccb, 1abe, 1cdd, 1bst, 1cay, 1ctl, 1cpb, 1n (dozvola na 1ccu).

Kad ovo usporedimo sa onom nedavnom temom neprimjerenog ponašanja na bandu svi zabijaju glavu u pijesak kao ovo je primjereno i u duhu tzv. ham spirita (poštivanje propisa takodje spada u ham spirit) ono nije.
Za jedno i drugo je zapriječena novčana kazna s tim da je u ovom slučaju uz novčanu kaznu moguće i oduzimanje ili pečaćenje opreme.

Dragi Ivo i ostali,

Bilo bi u redu kad bi barem procitali pravila natjecanja prije nego se upuštate u takve komentare.
Dozvoljeno je imati jedan signal na istome bandu u isto vrijeme, neovisno o broju primopredajnika. Zato postoje interlock uredjaji koji spiječavaju da se ide istovremeno na predaju sa 2 stanice. Ovo je vrlo striktno kontrolirano od strane contest comitea te cesto diskvalificiraju one koji se toga ne drze.
Iz ovog izvoda vidi se da radimo CQ na jednoj qrg i skupljamo sa drugom stanicom inband te radimo mnozitelje na 80m. Sve potpuno u skladu sa pravilima, isto se moze vidi u svim logovima top stanica.
U SSB djelu skupili smo 1200qso inband, a u CW djelu 1500 qso.
To nije nikakva tajna i to smo i napisali na contest komentarima.
Majstorstvo je u tome da se operatori sinkroniziraju i tehnički je podvig slusati na
istom bandu za vrijeme svog TXa.

Ovakvi komentari izazivaju smijeh kod onih koji rade conteste i znaju pravila ali mogu negativno djelovati na nekoga ko je manje upoznat sa contestingom.

73 UN

Ajme u šta se sve ovo izrodilo o HAMSPIRITU.Mislio ja da je jedino problem u signalima
odnosno jačini i gaženju kako to neki nazivaju jedni drugih.Kad ono tu ima toga toliko da
mi je teško i pročitat i sve shvatit.Ljudskog i moralnog tu ima sve manje koliko ja shvatam
ali i da je tehnika problem to je sve više i više kako da kažem jasnije.
Mislim da je ovo preteško štivo za mene.

Slavek  9A7ISX

Eto, sad je nadam se da je sad jasno ovo oko M/S rada :D

Ni to ni ovo s Dozvolama nije baš vezano za HAM SPIRIT, ali samo da priupitam - gdje ste s tim znakovima bili kad je trebalo, nego ste šutjeli ili prijavljivali N.N. postaje, e da bi bili hebeni i pošteni?

Prijava bez konkretnih podataka vrijedi koliko i ovaj spisak sad kad su objavljeni i gotovi rezultati.

Da se razumijemo, ja sam za to da svatko tko konkurira za bilo što mora imati uredne papire, ali nekako nisam siguran da ARRL pita za kopiju dozvole za rad kad dobije karte na pregled...pa ispada da možeš imati 5BDXCC, ali ne i plasman u našem kupu...

Ima vremena, imamo novog KV managera pa će se ljudi zabaviti malo, uskoro je nova sezona SUPERKUPA pa će valjda biti i nekih izmjena i dopuna.

I svakako bi bilo dobro da svi s ovog spiska, pa i oni pod brojevima (jednakost?) srede papire pa će i s formalne strane sve biti OK.

I sigurno biše sudionika u Kupu, jer će se javiti i oni koji ne vole logirati postaje bez uredne dozvole.

Citat: 9a4oe  u 27. Studeni 2013, 12:21:55
Gogo, da ti bude lakše pratiti ovo što si napisao " 9A KV Super Kup 2013" kao kruna natjecateljske sezone radioamatera Hrvatskog radioamaterskog saveza, 23 od 97 redom A kategorija:
5, 10, 19, 21, 31, 33, 38, 41, 42, 44, 47, 48, 50, 58, 62, 66, 69, 72, 75, 76, 84, 89, 96
po broju će se prepoznat, da ne navodim pozivne znakove

kategorija radioklubovi i više operatora, radioklubovi koji nemaju dozvolu za rad na osnovnu pozivnu oznaku a pojavljuju se u plasmanu:
1ist, 1cbm, 1cbb, 1ckl, 1ade, 1jsb (dozvola na 9j), 1ccy, 1ccb, 1abe, 1cdd, 1bst, 1cay, 1ctl, 1cpb, 1n (dozvola na 1ccu).

Kad ovo usporedimo sa onom nedavnom temom neprimjerenog ponašanja na bandu svi zabijaju glavu u pijesak kao ovo je primjereno i u duhu tzv. ham spirita (poštivanje propisa takodje spada u ham spirit) ono nije.
Za jedno i drugo je zapriječena novčana kazna s tim da je u ovom slučaju uz novčanu kaznu moguće i oduzimanje ili pečaćenje opreme.

Damire, šta bi ja sada trebao odgovoriti protu pitanjem, koliko je zaprečena kazna za javno iznošenje netočnih informacija i obmanjivanje javnosti? Možebitno nanošenje štete i psihičke boli?

Da pojasnim, kao što je već Gogo rekao, pravila postoje da se ona čitaju i po njima djeluje.
9A1IST nije sudjelovao u Super kupu 2013 niti se oglašavao na bandu, niti je itko odradio postaju 9A1IST u navedenom natjecanju. Sudjelovali su njegovi članovi koji svi imaju uredno izdanu dozvolu za rad. Sukladno pravilima natjecanja, svi članovi su prijavili svoje rezultate osim u svojoj osnovnoj kategoriji i u kategoriji  "C" klubovi gdje na to imaju pravo. Nigdje pravilima nije određeno da se i klub mora pojaviti u natjecanju, nego samo njegovi članovi.

I šta ćemo sad?

QV

Citat: 9a6c  u 27. Studeni 2013, 13:23:44
Eto, sad je nadam se da je sad jasno ovo oko M/S rada :D

A što bi trebalo biti jasno? Samo postojanje interlock uređaja ne znači da su se oni u konkretnom slučaju i primjenjivali.
Objašnjenja za izostanak točnih frekvencija nije bilo ako se ne varam. No, nema veze. Barem sam nasmijao prave kontestere. Još da su pravi radioamateri pa da po ham spiritu dijele svoje znanje s ostalima bilo bi još bolje. Ali neka. Njima na čast i slavu.

Citat: 9a6c  u 27. Studeni 2013, 13:23:44
Ni to ni ovo s Dozvolama nije baš vezano za HAM SPIRIT, ali samo da priupitam - gdje ste s tim znakovima bili kad je trebalo, nego ste šutjeli ili prijavljivali N.N. postaje, e da bi bili hebeni i pošteni?

A di je ham spirit kad komisija HRS-a ne priznaje tonske zapise koji se naknadno pošalju? Naknadno u smislu nakon isteka za predaju logova a ne nakon što istekne rok za žalbe.
Znači, trebamo biti vidoviti pa znati da je netko slučajno ili namjerno pravio greške i probleme i poslati unaprijed tonski zapis?
Ti Gogo stvarno provociraš. Čas pozivaš ljude da se jave i glasno i jasno kažu što misle a onda kad to kažu samo pljucaš po njima. Ni to nije po ham spiritu. A po meni bi se radioamateri trebali držati ham spirita u svim oblicima komunikacije, ne samo na bandu.

Citat: 9a3ty  u 27. Studeni 2013, 15:31:25

A di je ham spirit kad komisija HRS-a ne priznaje tonske zapise koji se naknadno pošalju? Naknadno u smislu nakon isteka za predaju logova a ne nakon što istekne rok za žalbe.
Znači, trebamo biti vidoviti pa znati da je netko slučajno ili namjerno pravio greške i probleme i poslati unaprijed tonski zapis?

Ivo pozdrav, NHF ali kako sam i malo prije rekao, pravila postoje da čitaju i primjenjuju:

Izvod iz Općih pravila KV natjecanja:

Natjecateljsko povjerenstvo

Za kontrolu regularnosti natjecanja, obradu dnevnika veza i rješavanje primjedbi nadležno je natjecateljsko povjerenstvo, koje je svojim sastavom identično sastavu KV povjerenstva. Voditelj KV povjerenstva je ujedno i predsjednik natjecateljskog povjerenstva.
Video i audio zapisi natjecanja od strane sudionika u slučaju primjedbi mogu se prihvatiti kao vjerodostojni dokaz samo u slučaju da su dostavljeni povjerenstvu prije isteka roka za dostavu dnevnika veza.
Natjecateljsko povjerenstvo je ovlašteno koristiti službene audio i video zapise natjecanja u svrhu dodatne kontrole, te može provesti i dodatne mjere za kontrolu regularnosti natjecanja u smislu provjere rada određene postaje uz prisutnost kontrolnog operatora tijekom natjecanja.  U slučaju da postaja nad kojom se želi provesti mjera kontrole istu ne dopusti, sve veze tijekom natjecanja s tom postajom bit će poništene.

QV

Adame, nisam ja rekao da to nije po pravilima već sam postavio pitanje a gdje je tu ham spirit.
Zašto je netko imao potrebu ograničiti rok do kada se treba dostaviti tonski zapis?
Pa logično je da se prvo objave rezultati i UBN-ovi pa da onda dokazuješ da nešto nije u redu.
Zamisli da ti se sudi za nešto i da kao dokazni materijal možeš rabiti samo ono što si dostavio sudu PRIJE nego li su podigli optužnicu protiv tebe. Nema logike, zar ne?

No, meni se čini da je ham spirit u natjecanjima davno umro. Sve je podređeno rezultatu. Ispada kao da je to najvažnija stvar u životu.

Zar nije glupo i kad se nečega u pravilima držiš striktno a nečega ne.
Npr. ako ćemo ići s drastičnim primjerima - ako moraš u logu zapisati točno ono što ti je sugovornik poslao zašto svi 5NN pretvore u 599 umjesto da u logu upišu 5NN? Znam, smiješno je ali ako se striktno držiš pisanih pravila u nekim kontestima tako bi ispalo. Ali ja nisam kontester i ne čitam pravila pa bolje da ni ne komentiram ništa, zar ne?!  ;D

Već sam i spominjao tipičan primjer ne-ham spirit ponašanja. : ja kucam CQ malom brzinom a genijalac mi odgovara tako brzo da ga ni moj zastarjeli PC ne bi dekodirao. Jer on lovi bodove i nema vremena za sporo kucanje. E pa ja se ubuduće ne budem javljao takvima.

A da pravila igre idu u korist velikima vidi se i recimo na primjeru dogovaranja veza. Kao, zabranjena je uporaba interneta za dogovaranje veze ali dozvoljava se cluster i skimmer i na bandu se moš dogovarat koliko god hoćeš i kako god hoćeš. I tako su veliki uvijek na clusteru a mali nisu, veliki se bez problema dogovaraju za vezu na drugim bandovima a mali to ne mogu, ... i onda na kraju svrstaju i velike i male u isti koš. Neš ti športskog natjecanja. Je, šport za bogate. Bogate koji sebi mogu priuštiti opremu, ekspedicije, kupovinu terena, .... Ali to nema veze s ham spiritom pa prestajem.

Neznam kakve veze ima cat sa tvojom insinuacijom. Uostalom ako sumljas u nas rad posalji prituzbu na cq comiitee. Oni imaju sdr snimke kojima se provjeravaju prisutnost 2 signala oli dodji osobno na 9a1p za vrijeme bilo kojeg contesta i uvjeri se sam. Kroz 9a1p godinama dolaze i guest ops pa ovim izjavama osim nas vrijedjas i sve njih,a ima ih sigurno 20tak. Toliko o tvom hamspiritu.

73 Davor 9A1UN

Ivo,

poslije svega napisanog, moj ti je savjet da lijepo smiriš i odustaneš - upetljao si se u materiju kojoj nisi dorastao i ako već nisi na svom terenu, bar lijepo odustani i nemoj se sakrivat iza maglovito i nejasno definiranog HAM SPIRITA kojeg svatko može tumačiti kako ga volja.

Kako si već sigurno i sam shvatio - natjecanja imaju svoja pravila i tko ih se ne misli držati, neka lijepo ide na ribe i pusti one koji se tome vesele.

Ne znam što bi smisao natjecanja trebao biti, osim biti što bolji i nedajbog pobijediti?

Ako si zbilja odlučio opaliti QRT po ovom pitanju, mislim da si dobro izabrao, a slobodno vrijeme radije iskoristi da nešto pametno pročitaš ili naučiš pa to na kraju i primijeniš u praksi - vjeruj mi - isplati se!

Ivo, dobro te kolega svituje....nemoš ti razumit HAM SPIRIT. Moraš imat diplomu Ekonomskog vakulteta da bi ti to ušlo u možđane. ;) NHF   Na tom vakultetu je tome posvečena cila jedna godina!Je,života mi.


73,9A6R