Brojčani pokazatelji za promatrani period (1999-2012) su neumoljivi i imaju daljnju tendenciju pada To je naročito izraženo kod "velikih i moćnih" saveza usprkos njihovom silnom zalaganju da se pojednostavi polaganje RA ispita, bili su vodeći zagovornici i inicijatori ukidanja nekih RA vještina, što se kroz brojke vidi da nije donijelo nikakvog rezultata.
Kad se usporede samo dvije godine 1999-a i 2012-a, mi se još dobro i držimo, u plusu, dok su ostali savezi članovi IARU r1 uglavnom u minusu.
E7 minus 1100
Z3 minus 50
S5 minus 3000
YU plus 40
4O 35
Na temelju čega si ustvrdio da baš ove brojke pokazuju kako pojednostavljanje procedura dobivanja radioamaterskih razreda nije donijelo nikakvog rezultata?
Ja bi rekao da bi stanje bilo još dramatičnije da takvih poteza nije bilo.
I ovako se mnogi pitaju hoće li radioamaterizam opstati za 20 godina, ali tada mnogima neće ni biti više bitno... kao što nije ni sada, osim kada treba prozivati i kritizirati "neuspjeh"...
73,
Hrle - 9A6XX
Čemu panika?Uvijek smo na oko 2000 članova...plus,minus.Na 4.3 milijuna ljudi u ovakovoj ekonomsko-gospodarskoj banani skroz dobro.
73,9A6R
Citat: 9A6R u 24. Lipanj 2013, 14:27:09
Čemu panika?Uvijek smo na oko 2000 članova...plus,minus.Na 4.3 milijuna ljudi u ovakovoj ekonomsko-gospodarskoj banani skroz dobro.
73,9A6R
To je zbog presudnog utjecaja Facebooka i Twitera. Veliki priliv mladih amatera sa strane.
Ne, ne, neeeeeeeeeee, samo ne ponovo trkeljati o ponovnom uvođenju telegrafije, to smo već pretresli 12 miliona puta.
Bajdvej, u R1 konstantno pada broj operatora, zahvaljujući nizu faktora, dok u drugim regijama broj progresivno raste.
Samo treba raditi sa mladima, ništa ddrugo.
Evo ja svog sina već godinama pokušavam animirat ali zalud mi trudi. :'(
Ne zanima ga i gotovo.Nisu mi bitni razlozi,žao mi što neće.
Mene nije zanimalo prvih 12-13 god.,a onda kad je krenulo.... ;)
73,9A6R
Ovaj brojčani pokazatelj pokazuje opčenito,pasivnih radioamatera ima 90% 10 aktivnih,polazim od sebe jel u okolici ima 1 do 2 polu aktivnih od 30 do 40 onih sa položenim ispitom,treba poradit da se ti članovi aktiviraju pa bih možda netko od mlađarije uočijo i pridružio se nama inače krivulja strelovito poda dole.
9a4oe
Ako imaš pokaži podatke za HRS od 1991. do 1999. ?
9a3tn
Citat: 9A3TN u 25. Lipanj 2013, 14:09:16
Ako imaš pokaži podatke za HRS od 1991. do 1999. ?
Mislim da bi se za taj period dobila iskrivljena slika zbog poznatih događanja.
U prilogu dio koji sam na neki način ostao dužan da se dobije kompletna slika kretanja broja članova nacionalnih saveza.
Brojkama iz tabele treba pridodati "slobodnjake" koje je malo teže pobrojati.
Za niti jednu teoriju nema egzaktnih pokazatelja zašto dolazi do opadanja članstva, jedno je sigurno iako se neki hvale kako dovode puno mladih članova u svoje sredine i druge časte raznoraznim epitetima, brojke o plačenim članskim doprinosima to demantiraju.
Po ovoj tablici ispada da je nas duplo više nego rusa :-)
Damire, gdje si pročitao da se netko hvali s dovođenjem puno mladih članova u svoje sredine?
73,
Hrle - 9A6XX
Citat: 9A3TN u 25. Lipanj 2013, 14:09:16
Ako imaš pokaži podatke za HRS od 1991. do 1999. ?
Zahvaljujući osobi koja je izrazila želju za anonimnošću, dopunjen grafikon od 1995. na ovamo
Ovo je više nego smiješno ::)
Anonimna osoba dostavlja povjerljive podatke? Podsjeća me na onog smiješnog tipa kojem takve stvari isporučuju telefonom između 6 i 7 ujutro :-\
Ako ništa drugo, i u časopisu i na drugim mjestima u sklopu predizbornih materijala Pere Miličić bilo je tih podataka i onako odokativno rekao bih da mi nešto ne šmeka - šta nije bilo godina i s preko 4 000 članova prije 2000 godine?
Ako ništa drugo vidi se da je trend uzlazan, a ako na grafikonu označimo godinu kad je HRS ponovo preuzeo organizaciju ispita, možda bude jasnije zašto. S tim da izgubljeno vrijeme, volju i entuzijazam koji se u međuvremenu rasplinuo nitko ne može vratiti.
I još samo da imenom i ostalim saznamo tko se to hvalio s puno mladih članova...
Od kojih naravno nisu svi obavezni plaćati i članski doprinos Savezu, mogu biti amo članovi kluba i uživati odgovarajuća prava.
Pa ako anonimni doušnik II naleti na ovo, neka slobodno dojavi.
Svašta...
PS - da ne zaboravim priupitati: kakva je svrha objavljivati u krasno složenom dijagramu podatke "anonimne" osobe - garantira li ta anonimnost i vjerodostojnost i - čiju? I osobito - ČEMU?
Citat: 9a4oe u 30. Lipanj 2013, 13:59:03
...jedno je sigurno iako se neki hvale kako dovode puno mladih članova u svoje sredine i druge časte raznoraznim epitetima, brojke o plačenim članskim doprinosima to demantiraju.
Teško je mlade zadržati ako se sa njima ne radi, ili još gore, ako ih stari otjeraju... Ni u jednom hobiju se nisu ljudi formirali sami od sebe, ako ih netko nije pomogao. U sportu je ista stvar.
Sigurno je samo jedno.
Statistika su suhoparne brojke koje koje ne kažu baš sve.
Istina je da koliko bez obzira koliko nas ima,u našem hobiju moramo imati nekakvi cilj.
Da li ga mi svi imamo?
Ako ga imamo onda će mladi doći i zadržati se na ovom hobiju.
Ako ga mi nemamo.Onda nećemo ni mlade zadržati.
73 Hristo 9a7kxp
Citat: 9A1IW u 01. Srpanj 2013, 15:31:59
Teško je mlade zadržati ako se sa njima ne radi, ili još gore, ako ih stari otjeraju... Ni u jednom hobiju se nisu ljudi formirali sami od sebe, ako ih netko nije pomogao. U sportu je ista stvar.
Ovo je na žalost, Sveto pismo HRS-a... Ni stare nije lako zaustaviti na odlasku, a djecu nemoguće, pred njima je previše mogućnosti.
GG
Ovo je na žalost, Sveto pismo HRS-a... Ni stare nije lako zaustaviti na odlasku, a djecu nemoguće, pred njima je previše mogućnosti.
GG
[/quote]
Da,tu si u definitivno u pravu.Današnje tehnologije pružaju puno više od pričanja u mikrofon.
Zato i radiostanice danas proizvođači rade tako, da je bez problema povežeš sa internetom.
Znači ima mogućnosti ali treba volje.
73 Hristo 9a7kxp
Citat: 9a6c u 01. Srpanj 2013, 17:11:24
Ovo je na žalost, Sveto pismo HRS-a... Ni stare nije lako zaustaviti na odlasku, a djecu nemoguće, pred njima je previše mogućnosti.
Pazi ovo:
Scena prva - netom položena klasa u rukama mladog radioamatera. Čovjek položio u KA i sad ide u rodni grad i lokalni klub da se učlani i da se počne baviti radioamaterstvom. Dočekaju ga "elitisti" na nož, popljuju kako nema pojma ni o čemu (s ciljem da dokažu kako su oni jako pametni) i mali fino ode dalje. Nikada se više nije vratio.
Scena druga - lokalni klub organizira tečaj, sakupi se nešto friških radioamatera, dogovori se četvrtak kao klupski dan (utorkom se ne može prići ni klubu ni stanicama od "starosjedioca"), u četvrtak stanica zaključana, a na stolu poluispravan uređaj bez tunera s kojim malo tko zna raditi. Nakon niza (sličnih) incidenata, dotičnog podmlatka nema. Bave se nečim drugim.
Scena treća - klub u susjednoj državi, novi budući operator dolazi na konzultacije oko polaganja. Odmah se organizira tečaj, malac polaže CEPT2 klasu i u roku tjedan dana dobija svoj znak. Već prvi utorak mali održava veze preko repetitora, uz njega svi da mu pomognu i olakšaju "probijanje leda". Malac kupuje svoju prvu stanicu koja dolazi nakon 10tak dana i nastavlja dolaziti u klub. BiH/RS ima novog radioamatera.
I? Koja nam je perspektiva? Koliko nas sad ima? Koliko će nas biti? Koji nam je prosjek godina?
Sve je to već viđeno, na žalost. Može se HRS na glavu postaviti, ali ako u lokalnog klubu stvari ne idu kako treba, čovjek mora stvarno biti uporan kao mazga da dođe do nečeg. I mene su prilično maltretirali kad sam položio, trebalo mi je skoro tri mjeseca da skupim 80 CW veza, ajde, bilo je ljeto, bilo je vruće, ljudi su imali svog posla, ali i u kasnijoj praksi se pokazal oda je lakše djecu a tečaju dovesti do kraja nego poslije naće te "stare" amatere da s njima sjednu i malo im ublaže tremu.
I još kad se u kakvom klubu naše neki napoleonski nastrojeni predsjednik koji si umisli da bez njega i mimo njega ništa ne može ,adio mare... I još kad mu počnu zazubice rasti pa krene poako deponirat klupsku opremu po svojim nekretninama i lagano zapinjat nogu članovima koji bi nešto konkretno radili...pri čemu se ne zaboravja uredno naplatiti svaki sat ili kilometar...
Ovaj zadnji pasus sam izmislio, toga nema kod nas, naravno...
Pazi ovo:
U vlaku iz HB za DL na HAM RADIO 2013, priča HB9EGZ (mladi čovjek, manje od 40 g., familija,
dvoje male djece itd...). Član je lokanog kluba i član je USKA-e (HB savez, članstvo neobavezno,
kaže da od saveza ne dobiva puno za članarinu koju plaća, ali svejedno misli da treba biti član
saveza). Klub niti na koji način ne financira država niti lokalna zajednica. Sve što imaju (prostorije,
antenske stupove i antene, uređaje, linearce itd..) kupili su isključivo i jedino od članarine članova
kluba. I tamo imaju problema sa podmlatkom, ali klub organizira tečajeve. Potencijalni radioama-
teri dolaze u klub i ''u živo'' vide kako se rade veze i DX-ovi, kako se radi u natjecanjima itd...
Ispit se polaže pred državnom komisijom (ne kao kod nas!), a znakove daje njihov savez!
I, pazi sad, budući da većina živi u gradu Zurichu ili u naseljima u kojima nema prostora za
postavljanje većih antena, za njih je sasvim normalno da odu u klub i sa ''klupskih'' uređaja
naprave DX ekspediciju, pod svojim znakom, naravno! Neobični neki ljudi, ne ? ;)
73
Martin 9A2JK
P.S. Umalo zaboravih ''najvažnije''. Kasparova, HB9EGZ, struka nema ama baš nikakove veze
sa tehnikom. Ipak on upravo uči telegrafiju, jer je zaključio da bi mogao graditi QRP CW uređaje
(zbog jednostavnosti), a da bi mogao sa njima raditi treba mu CW. A i CW kontesti ga zanimaju ...
Citat: 9A2JK u 02. Srpanj 2013, 09:17:26
. Sve što imaju (prostorije,
antenske stupove i antene, uređaje, linearce itd..) kupili su isključivo i jedino od članarine članova
kluba. I tamo imaju problema sa podmlatkom, ali klub organizira tečajeve. Potencijalni radioama-
teri dolaze u klub i ''u živo'' vide kako se rade veze i DX-ovi, kako se radi u natjecanjima itd...
Ispit se polaže pred državnom komisijom (ne kao kod nas!), a znakove daje njihov savez!
I, pazi sad, budući da većina živi u gradu Zurichu ili u naseljima u kojima nema prostora za
postavljanje većih antena, za njih je sasvim normalno da odu u klub i sa ''klupskih'' uređaja
naprave DX ekspediciju, pod svojim znakom, naravno! Neobični neki ljudi, ne ? ;)
73
Martin 9A2JK
P.S. Umalo zaboravih ''najvažnije''. Kasparova, HB9EGZ, struka nema ama baš nikakove veze
sa tehnikom. Ipak on upravo uči telegrafiju, jer je zaključio da bi mogao graditi QRP CW uređaje
(zbog jednostavnosti), a da bi mogao sa njima raditi treba mu CW. A i CW kontesti ga zanimaju ...
Pa i nije bas neko cudo , ... HB9 je sinonim za bogastvo , blagostanje ,visoki standard, . .. i sad recimo , nemora bit istina ali , da je jedan dobar dio tih Amatera - bankari, odvjetnici , doktori , proizvodaci cokolade i satova ::) - sve su to zanimanja koja su popularna tamo ;D.
I sad kad imas standard tako jako visok , nije ti nikakvo opterecenje odvojiti novce za hoby .
Ma kako to nama nestvarno zvucalo :o.
73 PJT
Citat: 9a6c u 01. Srpanj 2013, 14:43:54
vjerodostojnost
svojstvo onoga koji je vjerodostojan i onoga što je vjerodostojno
Ma da?
Koristio si dakle javno objavljene podatke iz IARU-a - pa čemu onda mistificiranje oko dojave anonimne osobe ??? Kod citiranja izvora ili cjelovitog prenošenja podataka pristojno je i poželjno navesti izvor, upravo radi provjerljivosti i vjerodostojnosti, a nešto se baš ne sjećam da je to stajalo ispod onog krasnog dijagrama.
Sad bi ove podatke bilo zgodno usporediti s onima koji su korišteni u predizbornim materijalima ili godišnjim izvještajima, a ponekad su čak objavljivani i u RADIO HRS, ali kad malo sagledamo tko je to radio, možda ni to nije baš neki pouzdan čimbenik.
Eto, ti voliš dijagrame pa se možeš i tim zabavti, ako imaš volje, s tim da podatke možeš pronaći i sam, bez anonimnih doušnika.
Korak dalje je proniknuti u razloge možebitnih odstupanja tih podataka, ali opet na temelju vjerodostojnih izvora, naravno, kako drugačije...
Da ne bude kao u onoj poznatoj priči o tome kako je jedan marljivi član Saveza navodno neovlašteno, prelistavao arhivu Saveza pa u njoj pronašao denuncijatsko izviješće drugog još marljivijeg člana Saveza na temu trećeg, tada samo mlađahnog, a tek kasnije dokazano marljivog člana Saveza, a kojem se - avaj - iskazana marljivost ne uzima uvijek za dobro, nego upravo suprotno...
Ljeto je, vrućine polako nadolaze, a kud ćeš bolje teme od ove za sezonu kiselih krastavaca ::)
Pa ne treba biti doktor nauka da se zakljuci da je situacija u Savezu "banana".
Samo nekoliko postova ranije, QSL menadzer je napisao da je popis clanova skoro pa nikakav jer ne zna kome i na koju adresu treba dostaviti qsl-ke.
Sad mi recite, kako je to moguce ako npr:
9A0ZZZ uplati clanarinu preko svojeg maticnog kluba 9A0XXX koji tu clanarinu proslijedi na racun saveza sa popisom svojih clanova i svim podacima u platitelju, dakle postanska adresa, i pripadnost klubu.
Ako je taj 9A0ZZZ stvarno i platio clanarinu, kako je moguce da u savezu nemaju njegove podatke?
Je li to posao strucne sluzbe ili posao nas na forumu da odgonetavamo tko je i gdje clan?
Je li posao strucne sluzbe da dostavi te podatke QSL menadzeru?
Ako strucna sluzba nema te podatke, postavlja se pitanje da li je uopce placena clanarina?
Ako nije placena, da li je ta osoba izbrisana iz clanstva?
Da li je se uopce zna koliko je clanova uplatilo clanarinu za ovu godinu?
U biti, ja uopce ne znam sta strucna sluzba Saveza radi, ako ne moze znati ni koliko clanova i koji su to uplatili clanarinu.
QV
Citat: 9A7PJT u 02. Srpanj 2013, 11:34:48
Pa i nije bas neko cudo , ... HB9 je sinonim za bogastvo , blagostanje ,visoki standard, . .. i sad recimo , nemora bit istina ali , da je jedan dobar dio tih Amatera - bankari, odvjetnici , doktori , proizvodaci cokolade i satova ::) - sve su to zanimanja koja su popularna tamo ;D .
I sad kad imas standard tako jako visok , nije ti nikakvo opterecenje odvojiti novce za hoby .
Ma kako to nama nestvarno zvucalo :o .
73 PJT
Nemam saznanja o ''strukturi zvanja'' HB radioamatera, ali razgovarao sam (osobno, ne QSO!)
sa najmanje 20-oricom i niti jedan ne spada u gore navedena zvanja, a pogotovo ne spada u
bogataše koji imaju kuće i dvorišta za antenske stupove i sl.
Ova tema je otvorena sa tvrdnjom kako broj radioamatera kod nas (a i u svijetu) opada. Zato
sam i prenio dio razgovora sa HB radioamaterom (to spada u onaj dio ''u svijetu'') iz kojega se
lako može zaključiti da oni u HB ne čekaju da savez nešto odradi za njih, nego oni to sami rade
u klubu kojega ne financira lokalna zajednica. Točno je, potrebni su novci, ali te uvjeravam da
oni za radioamaterizam ne izdvajaju ništa više novaca nago prosječni hrvatski radioamater.
Ili, skraćeno, kad je u pitanju ''rad na povećanju broja radioamatera'', (bar u HB), stvar nije u
novcu, nego u aktivnosti članova kluba u sredini gdje klub postoji.
73
Martin 9A2JK
Ne trebju oni nuzno bit bogatasi , nego da imaju pristojna primanja koja im omogucavaju da ne moraju pazit na svaki Fr.
Ne mozes me uvjerit da iza svega ne stoje - novci , i kao sto sam vec napisao , veci standard = vise novaca za slobode aktivnosti. Kad imas svoja fin. sredstva ne treba pomoc saveza za 20m. kabela i par konektora.Kupis sam i onda si odma aktivan.
73 PJT
ps
ja sam radio dosta QSO sa HB Am. i vecina njih ima uredaje koje ja vidim samo na slikama
Mislim da ipak nije u Stručnoj sužbi HRS problem dobiti podatke za transfer qsl karata na pravu adresu, a zašto se to obavlja ovdje drugo je pitanje. Dio posla koji obavlja Ljilja koliko znam nikad nije bio problematičan.
Kako je organizirana Stručna služba itd - o tom po tom.
A kako stvar funkcionira kad čovjek ne plati članarinu godinu-dvije, a radi na bandu pa mu dođu qsl karte, to znamo i sami.
Dozvole za postaju ima rok trajanja i njena validnost u tom razdoblju nije vezana uz članstvo u HRS i eto...problems...
Ne vidim nikakvu poveznicu izmedju dozvola za rad i njen rok trajanja sa dostavom QSL kartica.
Pa ne placa se kroz pristojbu od 100kn taksanih maraka za dozvolu i dostava qsl kartica.
Dostava kartica regulairana je kroz clanarinu savezu.
Ako savez plati menadzera da se bavi qsl prometom onda je i na savezu da mu dostavi listu kome te kartice treba slati.
Mene ne zanima poimenice ciji je to posaou savezu i tko stoji iza njega, ali iz prilozenoga se vidi da se to odradjuje traljavo i da ne postoji u savezu baza podataka sa podacima o clanstvu.
To se da iscitati i iz izvjesca i odnosa saveza prema clanstvu te informiranju clanstva o stanju u savezu.
by the way, bilo bi zanimljivo znati kako prodje radni dan zaposlenika u savezu, sat po sat da vidimo efikasnost rada i obim obavljenog posla za placu koja se pise sa 5 znamenki u kunama.
QV
Ma znam ja da tebe to ne zanima, zato i pišeš, ali - ako ne platiš članarinu, formalno nisi član saveza i stručna služba te ne stavi na spisak po kojem qsl manager razvrstava i šalje karte...
Ako pomaže - ideja vodilja je bila ti dozvola traje 5 godina, radiš na bandu i karte dolaze - savezu ne platiš članarinu i nema te na spisku po kojem ti manager šalje karte :D
Je li pomoglo ???
Aj nemoj sad u to kako se troši radno vrime po kancelariji, pa neće valjda žene lemit i radit na stanici?
GG
Pa ja ne vidim u cemu je tu problem.
Ako svjesno ne platis clanarinu samim time nemas prava na qsl biro koji ti ta clanarina omogucava.
Mislim, to je zdrava logika, ako nesto platis onda to mozes i traziti, ako ne platis neku uslugu, kako mozes ocekivati da ti HRS salje kartice a nisi njegov clan.
Godinu, dvije, ok, te dvije godine neces imati dostavu kartica, kad opet platis, dolaziti ce ti i kartice. Naravno, izgleda da je to rocket science, napraviti bazu podataka za 1200 navodnih clanova HRS-a.
Dajte to srednjoskolcima iz Rudjera, oni ce to rijesiti u jedan skolski dan...
Ako te nema na spisku kojeg je strucna sluzba sastavila onda nisi platio clanarinu, jednostavno.
Nitko nije rekao da strucna suzba mora podizati antenske stupove i lemiti SMD 0402 ali se valjda ocekuje da zna napraviti jedan najobicniji spisak u excel-u (gradivo srednje skole) u kojem ce biti popis svih clanova.
Pa nije valjda da zelis kroz svoje pisanje reci da je manageru lakse dostaviti kartice bez obzira da li je netko clan nego tu istu karticu vratiti odakle je i dosla i lupiti pecat na nju NOT QSL BUREAU MEMBER. Vjerovatno je, ali onda ce broj onih koji placaju clanarinu biti sve tanji i tanji, jer koliko vidim sve sto je ostalo od saveza je qsl biro i dva broja casopisa na godinu...
A bas me zanima koje je vrijeme potrebno da prestanu stizati QSL karte nekome tko nije platio clanarinu???
Dali je to jedna dvije ili 5 godina. Kako manager moze odrediti tko nije platio clanarinu:
a: pomocu vlastitog nosa
b: pomocu carobnog stapica sa zvoncem
c: bacanjem graha
Koliko vidimo cak nema ni spisak onih koji su promjenili znak ili dobili nove znakove. I gdje pise nakon koliko se smatra da netko nije platio clanarinu?
I ciji je posao da dostavi te podatke u qsl biro.
Mozda bi Glasno Govornik mogao redovito izvjestavati pa da ne bude zabune i da se karte ne vracaju posiljatelju?
Mortalitet veći od nataliteta, statistika prati trend u društvu.
2012 -> 2013 - 102
A gdje je HRS i broj članova
U Europi je takav trend vec dugo. U ostatku svijeta nije. Neka se Ojropa zapita zasto je tome tako.
Zašto je tako malo ukrainaca? - 780 članova - jesu li to samo pozivni znaci?
Ili rusa? SRR Soyuz Radiolyubitelei Rossii - 1048 članova.
Nas ima puno u odnosu na njih: HRS Hrvatski Radio-amaterski Savez - 1948 .
Najviše je njemaca, britanaca, talijana i španjolaca....
Gdje je ARRL? Gdje su japanci?
73,
Boro
Citat: 9A3KB u 21. Lipanj 2014, 13:54:03
Gdje je ARRL? Gdje su japanci?
Nisu IARU R1.
Podatci su izvučeni iz popratnog materijala za skup u Varni.
Zašto Rusa ima tako malo?
Radi se o politici njihovog saveza, ne žele plaćati članarinu za sve svoje članove na kraju bi ispalo da oni u ogromnom dijelu financiraju R1, a to ne žele.
Postoji prešutni dogovor izmedju dviju administracija da podmiruju obveze za cca 1000 članova, na taj način je zadovoljena forma.
Naš predstavnik u IARU R1 bi sigurno mogao nešto više reći (napisati) o tome.
Nisam baš pretjerano upućen, no sudeći po statistici cq kontesta broj radio amatera generalno raste. Također, mislim da su mnoge izlike "slobodno vrijeme" "nedostatak novca" u mnogim slučajevima i neutemeljene. Danas je tehnika dostupna po relativno povoljnim cijenama, a uvijek se može malo vremena odvojiti za hobi.