Hrvatski Radioamaterski Savez

Ostale HAM diskusije => Antene => Autor teme: 9A7DCK u 30. Prosinac 2011, 01:15:54

Naziv: D3+ žičana antena za 160m do 6m ili 80m do 6m
Autor: 9A7DCK u 30. Prosinac 2011, 01:15:54
Još jedna zanimljiva ne previše duga žičana antena (dipol).
D3+ izrađena po mjerama za 40m band radi od 160m do 6m, a ona izrađena po mjerama za 20m band radi od 80m do 6m.
Može se bez problema napajati direktnim priključenjem koax kabela.

(http://dl.dropbox.com/u/40226484/antene/d3plus.png)

Antena se može montirati i kao "Invert V".
W5GI za ovu je antenu naveo neke prednosti:
- Pojačanje 3.4 db
- 6 latica (omni-direction)
- niski otpor prikljucka
- mogucnost montaze kao "inverted V"
- lako podešavanje
- širok opseg (160-6m ili 80-6m)
- dobre performanse na bilo kojoj visini
Naziv: Odg: D3+ žičana antena za 160m do 6m ili 80m do 6m
Autor: 9A4AA u 01. Siječanj 2012, 09:26:38
G5RV bez prilagođenja.....zanimao bi me swr po bandovima.....73
Naziv: Odg: D3+ žičana antena za 160m do 6m ili 80m do 6m
Autor: 9A2QP u 02. Siječanj 2012, 07:30:09
Pa nije to G5RV to je dipol a Denise bas nemoj vjerovati svemu kaj se napise 3,4 dB pojacanje ??
Naziv: Odg: D3+ žičana antena za 160m do 6m ili 80m do 6m
Autor: 9A2BW u 02. Siječanj 2012, 11:36:54
Zaista neobična antena ako ima dobar SWR na većini bandova
u što osobno ne vjerujem.  >:(
Bilo bi dobro znatii iskustva drugih, ako ju je netko napravio,
pogotovo što se tiče SWR-a.
Ne vidim nigdje faktore skraćenja-? :-[
Istražite i objavite, bit će zaista interesantno ako je sve OK kako Amer piše..
HNY svima i čujemo se   ;)
Ivica, 9A2BW
Naziv: Odg: D3+ žičana antena za 160m do 6m ili 80m do 6m
Autor: 9A2QP u 02. Siječanj 2012, 12:22:17
Da mozes misliti dimenzije od 40-10m  aradi i na 6m a jos manje vjerojatno da radi i na 160m i 80m i jos uz to 3dBd pojacanje a FRITZEL za dvoelementni FB23 veli da jedva ima na 14MHz  samo 3 dBd dok na 21 i 28 ima 4 dBd pa cemu onda BEAM antene. Denis naj svemu vjerovati to je ipak samo dipol od drota.
Naziv: Odg: D3+ žičana antena za 160m do 6m ili 80m do 6m
Autor: 9A7ZZ u 02. Siječanj 2012, 12:32:34
Nisam primjetio da je Denis napisao da je pojačanje u dBd iako ne piše ni dBi,a to je ipak u odnosu ovih niskih brojki velika razlika.Svejedno sumnjam i ja u taj dobitak u čemu god bio izražen ,ipak je to kako 2QP kaže samo dipol od drota.

Btw-kada vidim kako neki "strpaju" antenu za 1.8 u tuljak od 0,5m i zaklinju se u "ludilo" karakteristike onda me ne čude i ovakvi izračuni od amera.
Naziv: Odg: D3+ žičana antena za 160m do 6m ili 80m do 6m
Autor: 9A7DCK u 02. Siječanj 2012, 14:30:46
@9a7zz
Nisam napisao nikako drugačije nego je to napisao kolega W5GI. Prepisao sam točno onako kako je on napisao 3.4 db

Antenu ću možda napraviti još ovaj mjesec, ako će biti vremena ... tek tolko za probu.
Što se same antene tiče ona spada u DUGAČKE žičane antene. Znači nije obični dipol koji je 1/2 lambde. Kao što se vidi ovdje je riječ o dužini od 3/2 lambde odnosno o 1 1/2 lambde.

A kako sam ja naučio (znam da neki smatraju da nemam pojma :) ) kod dugačkih antena glavni snop se približava uzdužnoj osi antene, a u glavnim smjerovima zračenja do značajnog povećanja. To isto tvrdi i knjiga Antene od Rothamela.

Citat:Citat iz knjige:
" Sa povećanjem dužine antene glavno zračenje približava se sve više smjeru uzdužne osi antene. Istovremeno dolazi i do sve jače koncentracije zračenja u glavnim smjerovima, pri čemu se sa povećanjem dužine povećava broj sporednih snopova diagrama zračenja..."
" U glavnim smjerovima zračenja postiže se još i značajno pojačanje, koje raste sa povečanjem dužine antene."
(Antene, Karl Rothamel - Vojnoizdavački zavod Beograd, 1983. Str. 153. pog. 11. Dugačke žičane antene)

Naziv: Odg: D3+ žičana antena za 160m do 6m ili 80m do 6m
Autor: 9A9L u 02. Siječanj 2012, 14:41:35
Denis, a zasto se ti pravdas??? Lijepo si naveo izvor informacije pa tko voli nek izvoli. A radioamatersku "Bibliju" Rothamela imaju svi ili u stampanoj izvedbi ili u filetu PDF pa se lako pogleda. Sporno je jedino kako se antena ponasa na odredjenim lokacijama i visinama. Mozda treba 1 KW snage a mozda je dosta i 100 w da se iskoriste mogucnosti antene
Naziv: Odg: D3+ žičana antena za 160m do 6m ili 80m do 6m
Autor: 9A7DCK u 02. Siječanj 2012, 15:00:18
Citat: 9A9L  u 02. Siječanj 2012, 14:41:35
Denis, a zasto se ti pravdas???

:) a neznam, imao sam osječaj da trebam nešto napisat da ne ispadne kao nešto je tu stavio a sad šuti :)
Naziv: Odg: D3+ žičana antena za 160m do 6m ili 80m do 6m
Autor: 9A7ZZ u 02. Siječanj 2012, 15:04:42
Denis,stvarno se nemaš zašto pravdati,nisam ja ni napisao da si ti nešto dodao ili oduzeo u odnosu na autora.Moja opaska ako to mogu tako nazvati se odnosila više na 2QP jer je on stavio mjerne jedinice u dBd,vjerujem ne u nekoj zabludi ili neznanju nego jednostavno mu se potkralo ako je mislio o ovoj anteni koju si ti spomenuo.Ostalo ništa nije sporno a ni ovo nije neka velika stvar oko koje bi se trebala "lomiti koplja".
pozdrav svima
Naziv: Odg: D3+ žičana antena za 160m do 6m ili 80m do 6m
Autor: 9A7DCK u 02. Siječanj 2012, 15:16:24
@9a7zz
Ma naravno da nije stvar za lomit koplja :)
Možda moje pisanje izgleda kao ljutnja ali vjeruj nije ni najmanje.
Forum je mjesto gdje se raspravlja, a da bi se ljutio na replike ne bi ni pisao onda ovdje :)
Sve ovo što stavim na forum je iz želje da podjelim ono na što sam naišao/saznao/napravio sa drugima kojima će možda to trebati.
Znam da ima ovdje ljudi koji su stariji po godinama i po stažu u RA i sve to znaju, ali možda će jednom doći i netko kome će poslužiti te moje informacije/sheme ...

Eto da i to razjasnim :D da ne ispada kako sam osoba koja neda drugima za misljenje ili ko neki svadljivac :)
Naziv: Odg: D3+ žičana antena za 160m do 6m ili 80m do 6m
Autor: 9A7YY u 02. Siječanj 2012, 16:15:13
Citat: 9a7dck  u 02. Siječanj 2012, 15:16:24
Sve ovo što stavim na forum je iz želje da podjelim ono na što sam naišao/saznao/napravio sa drugima kojima će možda to trebati.
Znam da ima ovdje ljudi koji su stariji po godinama i po stažu u RA i sve to znaju, ali možda će jednom doći i netko kome će poslužiti te moje informacije/sheme ...

To se zove afirmativno pisanje.
E da nam je umjesto pljuvača ili vječitih gunđala još ovakvih pisača.
Bravo Denis.

LP
Branko 9A207YY
Naziv: Odg: D3+ žičana antena za 160m do 6m ili 80m do 6m
Autor: 9A3MR u 02. Siječanj 2012, 17:00:29
Možda  članak  W5GI objavljen u CQ Magazinu odgovori na neka pitanja koja vise u zraku:

http://www.w2fla.com/w5gi/W5GI%20ant%20PDF%20file.pdf

Pozdrav
Rolando 9A3MR

Naziv: Odg: D3+ žičana antena za 160m do 6m ili 80m do 6m
Autor: 9A4OE u 02. Siječanj 2012, 17:22:47
Citat: 9A7YY  u 02. Siječanj 2012, 16:15:13
E da nam je umjesto pljuvača ili vječitih gunđala još ovakvih pisača.

Iskreno se dvoumim dali sto napisati i dali ima smisla ista komentirati, a da se ne poveze sa citiranim (nema nikakve veze sa piscem citiranig)!

Treba procitati do kraja, sto sve pise o dugackim zicanim antenama u spomenutoj knjizi (postoje novija izdanja te knjige).

Dipol antena (vodic koji je napajan u svojoj geometrijskoj sredini) je uvijek dipol bez obzira na duzinu, pa tako imamo jednotalasni dipol, Hertzov dipol, polutalasni dipol, ...


Rolando te dvije antene povezuje samo pozivni znak.
Naziv: Odg: D3+ žičana antena za 160m do 6m ili 80m do 6m
Autor: 9A7DCK u 02. Siječanj 2012, 17:55:19
@9a4oe
Samo ti piši :) .. pretpostavljam da mislis da cu te ja povezat sa onim iz citata. Ne, ne.. varas se ako si tako mislio.
I ja sam se sad dvoumio dal da ti repliciram na napisano da se ne protumaci pogresno, ali eto, morao sam :D ...

U svom pisanju nisam rekao da ova antena nije dipol ... ako bolje procitas pise
" Znači nije obični dipol koji je 1/2 lambde. " :)
Sto se tice knjige procitao sam ja nju jako dobro od korica do korica :) i dio antena napravio i koristio ... no svejedno hvala na ovom da ima i novijih izdanja. Kad cu biti u prilici potrazit cu ta novija izdanja da vidim razlike, a i da se naucim necemu .... :)



Naziv: Odg: D3+ žičana antena za 160m do 6m ili 80m do 6m
Autor: 9A4AA u 02. Siječanj 2012, 21:05:51
 Probao....Samo na 14 i 52 mhz swr u redu ostalo lom tunera barem kod mene........kod G5RV na istoj visini (12m) najbolje 14, 24 i 51 mhz.. drugdje tuner brzo završi....No u nekim člancima o G5RV  isto se spominje eventualno korištenje direktog napajanja s rg 58 i kaže performanse slične.......? Generalno zbog dužine ove antene sigurno je malo bolja od 1/2 dipola na 14 , tako tko ima SB dipol može ga malo pojačati produženjem ;), za multi mi se ne sviđa..... 73
Naziv: Odg: D3+ žičana antena za 160m do 6m ili 80m do 6m
Autor: 9A4OE u 02. Siječanj 2012, 23:08:38
Citat: 9A4AA  u 02. Siječanj 2012, 21:05:51
Probao....Samo na 14

Duzina? 31.8 ili
Naziv: Odg: D3+ žičana antena za 160m do 6m ili 80m do 6m
Autor: 9A4AA u 03. Siječanj 2012, 13:02:27
 Morao sam skratiti , nisam kasnije mjerio točno koliko  no cca 40 cm svaku stranu.....inače napajano preko choke baluna 1:1 s rg 213 inv. "V"......
Naziv: Odg: D3+ žičana antena za 160m do 6m ili 80m do 6m
Autor: 9A2BW u 04. Siječanj 2012, 16:45:39
Pozdrav 9A4AA,
Tvoji navodi potvrđuju moje pretpostavke a pogotovo
nakon grafičkog prikaza kojeg sam izradio.   ;)
Prema njemu antena ima SWR 1:1.1 samo na 14 MHz te
također jako dobar na 28 MHz. Na 7 je dosta visok, oko1:3
a na 3,6 je van mogućnosti tjunera HI.  ;D
To što si skratio antenu za 40 cm je zbog toga što nitko
nije uzeo u obzir faktor skraćenja.!! Praksa potvrđuje teoriju.
Osobno već 50 godina koristim VS1AA antenu napajanu na 3/4 dužine
a koju danas svi znaju kao D4B ( ili FD4). Uz koaksijalni kabel i balun 1:6
drastično su smanjene TVI smetnje a pogotovo nakon uvođenja
digitalne TV.
Izradio sam ih desetak svojim prijateljima i postavio u sve sekcije
našeg kluba.  Preporučam je svima koji imaju dovoljno prostora
oko svoje kuće. Ova antena traži visinu i dosta ''zraka''... ;)
Prema onome što ova antena pruža cijena je prava sitnica..
Ne preporučujem samogradnju, zbog loše izrađenog baluna ili jezgre
sve pada u vodu.
Izbor ipak ostavljam vama....HNY  :-*
Ivica, 9A2BW
Naziv: Odg: D3+ žičana antena za 160m do 6m ili 80m do 6m
Autor: 9A7PJT u 04. Siječanj 2012, 17:22:10
Citat: 9A2BW  u 04. Siječanj 2012, 16:45:39


Osobno već 50 godina   ???      :o      ??? koristim VS1AA antenu napajanu na 3/4 dužine . . .

Ivica, 9A2BW

A  Ive,   nebi ti  da  toliko godina   , . . . . ili  si se pocea  bavit ovim hobijem vec  u  vrticu  ;)  ?  !


                                                                                                                                                73 PJT

Naziv: Odg: D3+ žičana antena za 160m do 6m ili 80m do 6m
Autor: 9A4OE u 04. Siječanj 2012, 18:18:16
Ovo kracenje je potpuno nebitno, uvijek kad se anena postavi na radnu visinu treba dodavati ili oduzimati. Racunica je tu negdje da bude rezonantna na 14 MHz.

Tvrdnja.
Antena proracunata i podesena za jednu radnu frekvenciju nece biti rezonantna (unatoc prostoj matematici 2+2=4) na tocno dvostrukoj (trostrukoj...) frekvenciji, nego ce od nje odstupati za odredjenu vrijednost.

Pitanje.
Zasto?

Ako tko odgovori dobro, ako ne isto tako, ali ce onda neki ostati uskraceni za odgovor.
Naziv: Odg: D3+ žičana antena za 160m do 6m ili 80m do 6m
Autor: 9A2BW u 04. Siječanj 2012, 18:52:23
E moj Jure.... davno sam preletio 66. godinu.. ::)
Upravo je moja prva antena za KV bila VS1AA uz homemade predajnik
sa 6L6GT u izlazu i 3A5 kao oscilator....Baždaren kod profesora Pasarića u
tadašnjem Pionirskom domu u Rijeci ( 9A2HL ) Uvodnik naravno žičani ,
ko je onda vidio koaksijalni kabel davne 1960.. HI 
Prijemnik superreakcijski sa dvije čelične cijevi iz serije 6S... više se i ne sijećam koje ( trioda + tetroda ) i neke stare tenkovske slušalice koje su ulazile u uši !! :P
Prva veza održana sa YU2ARS.. udaljenost Sušak - riječki  neboder   :D
Onda se nije raspravljalo o decibelima i šumnim brojevima...
Malo je OF TOPIC ali ima veze sa mladima i antenama. Ne tražite dlaku u jajetu.... samo radite i eksperimentirajte..
73  9A2BW
Naziv: Odg: D3+ žičana antena za 160m do 6m ili 80m do 6m
Autor: 9A6R u 04. Siječanj 2012, 19:50:10
Čovik bi reka da su to neke godine(66) ;)
Ja imam 21 manje a preko 30 god.RA staža :P

73,9A6R
Naziv: Odg: D3+ žičana antena za 160m do 6m ili 80m do 6m
Autor: 9A5ST u 04. Siječanj 2012, 21:44:39
Nakad su prijemnici bili superreakciski,a sada su predajnici !!!
73
9A5ST
Naziv: Odg: D3+ žičana antena za 160m do 6m ili 80m do 6m
Autor: 9A4OE u 12. Siječanj 2012, 21:03:55
Rezonantne frekvencije (MHz) za duzinu 42.3m

  50 MHz-Band:  49.461
  28 MHz-Band:  28.184
  24 MHz-Band:  24.638
  21 MHz-Band:  21.092
  18 MHz-Band:  17.546
  14 MHz-Band:  14.0
  10 MHz-Band:  10.454
   7 MHz-Band:  6.908
3,5 MHz-Band:  3.362
1,8 MHz-Band:  -
Naziv: Odg: D3+ žičana antena za 160m do 6m ili 80m do 6m
Autor: 9A4OE u 21. Siječanj 2012, 19:06:23
Citat: 9a4oe  u 04. Siječanj 2012, 18:18:16
Tvrdnja.
Antena proracunata i podesena za jednu radnu frekvenciju nece biti rezonantna (unatoc prostoj matematici 2+2=4) na tocno dvostrukoj (trostrukoj...) frekvenciji, nego ce od nje odstupati za odredjenu vrijednost.
Pitanje.
Zasto?