Konačno nešto novo...,
staru dobru 5el DK7ZB za 6m opseg zamijenio sam upravo dovršenom
6el G0KSC LFA 7,3m dužine. Očekujem da se dokaže u praksi.
Je li prva na ovim prostorima?
Evo malo slika...
Pa valjda je prva na 6m ;)
Nego kak' se pokazala u praksi, sum me zanima i otpornost na TV inband smetnje?, jer razlike u signalu sigurno nema. Ipak KSC nisu perpetum mobile ... samo blaga modifikacija YU7EF antena.
Koja je debljina elemenata i booma? Izgleda lagana.
Pozdrav Tome i čestitke na novoj anteni!
Izgleda da jesi prvi koji ju je sagradio na 6 m. Razmišljam slično kao PA3K. Teško da ćeš imati puno više gaina ali bi mogao imati čistiji
dijagram(posebno u vertikalnoj ravni ali to i tako ne vidiš dok vrtiš antenu). No, ti imaš prekrasnu "kućicu na brijegu" i nemaš okolo industriju
i grad pa ti čistoća dijagrama možda i nije toliko važna. Za ove " in band TV smetnje" možda i neće puno pomoći jer u pravilu , DK7ZB
antene imaju znatno viši Q faktor pa bi one trebale biti i bolji "filter" na ulazu. Ali opet, ako je stvarno "in band", ne vrijedi nikakav filter!
Neznam, ja sam do sada sagradio 2 antene od G0KSC (22 el. Plus2 LFA za 144 Mhz i 4 el OWA za 28 Mhz) i sa obje sam prezadovoljan.
Sve to sa zadanom dužinom "booma" ide i sa starijim rješenjima ali kao da ove "nove" ipak imaju čistije dijagrame i noviji programi još
bolje predvide točku najnižeg SWRa. Možda nebitno, možda umjetno... ali priznajte da vam je svima ugodno kada napravite antenu , a
ono iz prve, nizak SWR, baš kao na WEB stranici! Možda je to više stvar psihologije i da se zadovolji vlastiti "ego" ali sa niskim SWRom
se ipak nešto hrabrije ulazi u contest, :) .
Inače, G0KSC antene sam koristio i na kiši i bile su izuzetno stabilne!
Max 73 from Božo,9a2vr
Pozdrav dečki...ovako...
Malo podataka prema VE7BQH za direktnu usporedbu:
Antenna L(WL) GAIN(dBd) Z(ohms) F/R(dB) VSWR Band Widht
DK7ZB 5el 6m 18ohm 1,00 9,36 18 12,3 1,35:1
G0KSC 6el 7,3m LFA 1,22 10,15 51,3 22,1 1,05:1
Evo da znamo o čemu pričamo...što se tiše pojačanja u praksi je to nemoguće primjetiti pa i da mogu napraviti A/B test. Tih 0,79 dB razlike stvarno nije puno. Ono što je mene zanimalo je baš razlika u šumu i dijagramu obiju antena a to je to što mogu zaključiti i bez A/B testa.
Dakle, ova LFA varijanta G0KSC antene stvarno je imuna na smetnje i šum, naravno ne 100%...hi...povremeno imam osjećaj kao da je antena odspojena od uređaja, iz nekih smjerova, pa pojačavam NF sa upitnikom iznad glave, kaj je sad, kaj se dogodilo, da bi se sjetil u čemu je kvaka. Svaka čast anteni što se toga tiče...stvarno je tiha...iz ničega se pojavi gromoglasan signal.
Dalje, ulovio sam period kad nije bilo sporadika i drugih otvaranja, čak i tropo loš te sam slušao S5 far i vrtio antenu. Kad sam usmjeren u far dolazi mi ravno 59. Vrtnja antene je pokazala stvarno čist dijagram sa jakim slabljenjima u bokovima te otraga. Do S5 fara imam optičku vidljivost i kako sam na vrhu brega mogu zanemariti eventualan utjecaj refleksija. Takav dijagram DK7ZB nije imala ni blizu.
Ne tvrdim da DK7ZB ne valja (radila je ona dobre veze a i sad će samo na tuđem krovu, hi) niti da je G0KSC LFA antena nad antenama ali je svakako bolja od prethodne.
Za sada, za ovih par dana sam stvarno impresioniran i zadovoljan a dalje ćemo vidjeti...hi, očekujem i koju EME vezu...sa starom sam napravio EME.
Što se tiče mehanike, boom je 35x35mm dužine 6m i sprijeda je umetak od 1,5m 30x30mm.
Zbog povremenih jakih vjetrova želio sam malu siluetu sa malim otporom...upotri***o sam ovjes sa sajlom za vertikalnu ukrutu što se na slici i vidi.
Elementi su fi 12mm dok su spojevi na bokovima loopa cijevi fi 10mm.
SWR je od prve bio kao na slici te sličan specificiranom u slobodnom prostoru prema autoru antene.
Napravio sam i novi način baluna, znači šipka aluminija (cijev fi 12mm) dužine četvrt lambda od jedne strane loopa na bum antene. Na tu stranu loopa se veže oplet kabela. Na taj način je loop i uzemljen što još doprinosi imunitosti na šumove i slične smetenje.
Eto, to je to, ako ima još kakvih pitanja, pucajte...
Adresa antene kod autora G0KSC:
http://www.g0ksc.co.uk/73mtrlfa.html
Citat: 9A9T u 30. Svibanj 2011, 21:30:08
slušao S5 far i vrtio antenu. Kad sam usmjeren u far dolazi mi ravno 59. Vrtnja antene je pokazala stvarno čist dijagram sa jakim slabljenjima u bokovima te otraga. .
PolarPlot (http://www.g4hfq.co.uk/download/PolarPlotSetup.exe)
Poigraj se malo sa njim pa snimi dijagram zracenja.
Komplimenti Tome ! Bilo bi je int.isprobati na mojoj jako"prljavoj"lokaciji.Ali nisam siguran da bi puno dobio.Moja šestica je gotova samo nikako da se odlučim postaviti je na stup.I kod moje je boom 7,35 i gain oko 10.2dBd,F/B 18.66.Dosta je duža od petice s kojom radim a tog gaina nema puno više.A ovdje puše i malo jače,HI.GL u radu sa novom antenom.
73,9A6R
Nisam skeptik, ali po drugim site-ovima je baš ne hvale previše. Pa nije to ništa revolucionarno u pravilu, zna se da zatvorena petlja uvijek unosi manje šuma i da je otpornija na atmosferske uvjete. Ne omalovažavam trud, GL. I sam sam razmišljao o njoj, ali iz nekih, čisto materijalnih uvjeta sam odustao, za sada.
73 de 9a2d
Evo ga...iako sam na GO, u stvari upravo istječe, jedva sam našao vremena za igranje sa PolarPlot-om.
Koliko sam bio uspješan, ili nisam, prosudite sami... ;D
Desna strana dijagrama je OK dok je lijevi zadnji kraj pod utjecajem CW rada fara.
Da li se može dijagram i ljepše snimiti ne znam jer nemam iskustva sa ovim programom.
Komentari?
Tom, odlično si to snimio...
Sta si koristio , uređaj ili vanjski senzor?
A dijagram je onakav kakav je...
Dobro ti to radi...
QV
Evo Tom kao prvi koji je napravio tu antenu postao si i prvi koji je napravio neka dodatna mjerenja osim onih klasicnih i tvrdnji da su rezultati bas onakvi kakvim ih je predvidio neki od programa za izracun antena. Sve je to tu negdje.
Izvor signala, antena, prijemnik, zvucna kartica... PP
Adame cini mi se da ti imas watmetar od OZ2CPU, on je idealan za takva mjerenja sa PolarPlotom.
Kako to radi S55WT (http://lea.hamradio.si/~s55wt/WIFI%20antene%20merjenja.html)
Da, ja koristim AD8307 za mjerenja do 500 MHz i neke druge za više frekvencije do 12GHz...
Imam taj power meter od OZ2CPU ali u biti nije potrebno izraditi cijeli sklop, mada je jednostavan.
Dosta je napraviti detektor sa AD8307 i kompenzirati krivulju i dodati malo pojačalo te sve mjeriti na analogni instrument ili eventualno nacrtati skalu u dB.
Ovako sa LCD izgleda fancy, ali može se i bez toga.
Čini mi se da i ti možeš mjeriti slično to sa tvojim VNA uz par dodataka, koristiti samo ulaz od vna spojen na antenu..
U svakom slučaju, mjerenje je dovoljno da se ustanovi da antena više zrači naprijed nego nazad ;D , teško je točno izmjeriti dijagram zbog refleksija i drugih problema koji se dešavanju.
Ovo od Toma je ispalo ok..
QV
Za mjerenje sam koristio uređaj...ništa drugo, spojen naravno na PC 8)
Smanjio sam osjetljivost prijemnika tako da je signal fara jedva dizao S metar kad sam bio usmjeren prema njemu.
Okretanjem antene je razina signala padala do jedva čujne pa do izrazitih "nula", nečujnosti ali se te nule na dijagramau ne vide pošto je
program očito snimao i šum...barem sam ja to tako shvatio ;)
Kad sam snimao sa višim razinama signala, dijagram je gubio smisao, nije imao toliko izražen smjer odnosno je vrh loba bio jako "tup", stisnut sprijeda a bokovi i guzica su bili pojačani...možda sam trebao za usporedbu i to snimiti te prezentirati ovdje :P
Hvala za komentare...
Malo nakon prijašnjeg posta mi je "sinulo" da sam trebao smanjiti nivo ulaza u zvučnu karticu... ::)
Tako PolarPlot vjerojatno ne bi registrirao toliko šuma a osjetljivost prijemnika ne bih morao puno smanjivati pa bi ostala velika dinamika
između najjačeg signala i najslabijeg odnosno bez signala... ;D
Isprobat ću i ovu varijantu...pa bumo vidli kak bu zgledalo... :D
... i obavezno isključiti AGC ako je to moguće...
LP
K
Evo ga...
Malo sam se poigrao sa nivoima raznim... ;D... te sa AGC-om i evo nove ljepše krivulje u tri varijante.
Prva je originalna krivulja kako ju je snimio PolarPlot.
Druga je "obrađena" sa rescale i smooth naredbama a treća u ravnoj varijanti... :P
Komentari ??
Tome, meni ovo izgleda jako dobro!
Istina , ima nešto nesimetrije kod ovih Rear pa i Side lobova ali vjerojatno nebitno jer su u svakom slučaju dobro potisnuti. Svojevremeno,
kada sam "pješke"crtao dijagrame za YU0B, 16el F9FT i 11el DL6WU , na 2 metra, uočio sam slične stvari. Ja sam to pripisivao utjecaju
glavne noseće cijevi i "šelni"koja tu ide, zatim, načinu izvođenja prilagođenja te načinu vođenja koaksa. Možda to, a možda i određene refleksije
kojih nema na računalu ali ih redovito ima u praksi!
Max 73 & MNI DX! from Božo,9A2VR
Božo,
naravno da ne može biti 100 postotna simetrija...nije ni bitna otraga a naprijed izgleda i više nego odlično...nisam to očekivao.
Ponavljam, zadnja ljeva četvrtina dijagrama je takva zbog CW emitiranja radio fara, dakle vremensko crtanje možeš vidjeti na prvoj slici te počinje gore od "nule" i ide u smjeru kazaljke na satu te kad dođe na 270 stupnjeva počinje CW period rada fara.
Znači crtanje sam počeo u trenutku početka dijela dugog nosioca.
Snimao sam i taj dio koji nedostaje u periodu stalnog nosioca i vrlo sličan je ovom desnom, ima nesimetrije naravno ali to nije bitno.
Glavno da nema izraženih neželjenih lobova koso naprijed i bočno a ovi otraga su dovoljno potisnuti.
Jesi li probao isto sa tvojom 2m G0KSC antenom?
Važi Tome!
Sve OK i ja mislim da svi ti snopovi koji su 20tak i više db potisnuti više ne igraju previše. Nisam na mojoj G0KSC crtao ovako precizne dijagrame ali sam ju vrtio cijeli krug i pratio na "S" metru i "uho metru" promjene. Naravno da to nije ni približno pravo mjerenje ali i sa takvom metodom usuđujem se tvrditi da je dijagram izuzetno čist. Koliko? Toliko da mi počinje smetati jer sada jako teško uočavam stanice iz YU,YO i LZ jer mi je antena najčešće na OK1 i DL. O bokovima da ne govorim (ne čuje se skoro ništa). Tko bi nama ugodio? :). Svi bi htjeli savršen dijagram ali ponekad nije loše da i bez vrtnje antene možeš odraditi nešto i iz drugih smjerova!
Ali dobro si ti sve to složio i odabrao. Gain solidan,dijagram čist , a veličina antene taman tolika da se i na jačim vjetrovima može kontrolirati i održati. Ovo što ja radim(a išao sam svojevremeno i do dužine booma od 24 metra) jako je teško rotirati i sačuvati.
73!
Božo,9a2vr
Tom pozdrav ja sam htio tu antenicu 5 el napraviti ali sam odustao jer sad imam HB9CV sa 5 elemenata i mogu ti reci da je dobra pucaljka isto popodne sam radio nakon montaze ZB2 i PJ4E znaci do 3000km ide i s 100w kad je Esporadik dobar tako da izgleda da bu to islo dobro.Sad bumo vidli kak bude na dalji QRB islo samo mi fali malo sape ali i to je u izradi. Dobra je to ta tvoja antena nista ne brini slusao sam te neki dan kad si radio na 6m.
Joe ne vidim te u logu od PJ4E... za sad su samo dvije stanice.
73
p.s. nije ni u anteni sve :O
Joe morat ces ponoviti qso jer te nema u logu....
Ok decki hvala na upozorenju jos cu ja njega probat skinuti a kaj se more ameri su ipak jaci nego mi iz EU hi hi budem se jos strpio a bas se lijepo cuo no sa dosta QSB . Za sad sam zadovoljan sa antenom HB9CV 5 elemenata home made jako lijepo radi i SWR je 1:1,1 sto je jako dobro ali s malim PA bi jos islo bolje.
Bilo bi zgodno vidjeti test LFA vs Oblong :-)
Citat: 9A9T u 30. Svibanj 2011, 21:30:08
Napravio sam i novi način baluna, znači šipka aluminija (cijev fi 12mm) dužine četvrt lambda od jedne strane loopa na bum antene. Na tu stranu loopa se veže oplet kabela. Na taj način je loop i uzemljen što još doprinosi imunitosti na šumove i slične smetenje.
Eto, to je to, ako ima još kakvih pitanja, pucajte...
Adresa antene kod autora G0KSC:
http://www.g0ksc.co.uk/73mtrlfa.html
Pozdrav, čestitke na trudu, samo da ukažem na grešku kad je riječ o BALUN-u.
Nesimetričan dijagram na repu je usljed nesimetričnog napajanja i vjeruj mi izmjerio sam stotine dijagrama Yagi antena u gluhoj komori i zadnjica je uvijek ovakva jer nema BALUNA.
Sličice iskrivljenih dijagrama na internetu i u arrl handbook-u bez Baluna su mit i ja ih nisam uspio reproducirati u laboratorijskim uslovima.
Čim se dipolu doda direktor ili dva dijagram je uvijek centriran i prednji "lobe" je uvijek simetrican , sa i bez baluna. Zadnjica kao u tvom slučaju je uvijek nesimetrična ako koaks nije ispravno izolovan sa CMC ili nekim drugim pricipom.
U tvom slucaju ova 1/4 vala dionica ne radi ništa osim DC uzemljenje zračećeg elementa. Da bi zaista radila kao BALUN koaks bi trebao da ide po toj dionici i najbolje da se skine izolacija i ostvari konstantan kontakt cijelom dužinom.
takodje ova dionica sada možda utiče i na dijagram zračenja jer je razmak prema boom-u povelik u odnosu na valnu dužinu.
Za ovakvu antenu najbolji Balun je CMC u vidu 2-4 feritne perle u dužini 10cm materijal Fair-rite #61 ili #43...
73 Daniel Deni Horvat, E73M, bivši Cushcraft antena dizajner
Pozdrav Deni,E73M!
Posebno zahvaljujem na pojašnjenju stvari i dilema u svezi nesimetrija koje su i mene mučile. Malo tko od nas je imao prilike provesti ovakva profesionalna mjerenja u gluhoj komori.
U svezi ovoga 1/4 lambda uzemljivača mislim da je bilo primjedbi i na samoj G0KSC forum stranici. No , koliko vidim na slikama , Tom ima pored dobrog "gromobrana" još i neke jezgrice ...e sad koje, to najbolje zna on sam, :)! I da li je to ispod trake pravi CMC , neznam! Inače , možda bi ulogu DC uzemljenja uspješno odigrale i kakve dobre prigušnice,da nekažem i neki otpornici jer mislim da koji Kiloohm paralelno sa 50tak Ohma nebi ništa strašno naudio karakteristikama antene.
Što se tiče ovoga o skidanju izolacije i da tako oguljen kabl ide cijelom dužinom po uzemljenoj 1/4 lambda dionici...nekako mi nije jasno i čini mi se da u tom slučaju imamo čisti kratki spoj (ne samo DC nego i RF)!
Sri,možda griješim!?
73!
Božo,9A2VR
Citat: 9a2vr u 20. Kolovoz 2011, 00:24:18
Što se tiče ovoga o skidanju izolacije i da tako oguljen kabl ide cijelom dužinom po uzemljenoj 1/4 lambda dionici...nekako mi nije jasno i čini mi se da u tom slučaju imamo čisti kratki spoj (ne samo DC nego i RF)!
Sri,možda griješim!?
73!
Božo,9A2VR
Pozdrav Božo,
hvala na komentarima i pitanju.
Da pojasnim kako radi 1/4 lambda "stub" (čitaj šnala ili petlja) kao BALUN.
1/4 lambda rezonator je ekvivalent paralelnog oscilatornog kola (popularno pod nazivom trap) te na svojim krajevima ima teoretski beskonačnu impedansu (otvoreno kolo na rezonantnoj frq.) Na toj osnovi sam dizajnirao vertikalke R6000 i R8 sa 1/4 lambda rezonatorima umjesto trapova.
Kada se takva šnala ili cilindar stavi tako da koax koji napaja antenu postane jedna polovica tog rezonatora onda se "common mode" struje (CMC), koje teku po opletu kabla usljed nesimetricnog napajanja simetricne antene, efektivno "guše" u tački napajanja i dalje niz kabal kojim se napaja antena. U isto vrijeme prisiljava raspodjelu struje simetrično u obje polovice antene te je antena simetrirana ili napajana simetrično sa nesimetričnim napojnim vodom (koaksom).
Slika ispravnog spajanja 1/4 rezonatora kao BALUN-a je na slijedećoj slici.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dd/Dipolesleevebalun.png/300px-Dipolesleevebalun.png)
ili ovdje sa koaksom:
(http://www.hamradio.me/wp-content/uploads/2010/08/baluns_sidestub1.png)
Problem sa ovim , kako ga G0KSC nazva, Pawsey Stub je što je njegova druga polovica u ovom slučaju nosač antene (boom) koji apsolutno nema nista sa zračenjem ove antene.
Ako je 9A9T stavio neke feritene perle na koaks, što se vidi kao zadebljanje na vodiču na slici antene onda ih je stavio na pogrešno mjesto. Isti bi trebali biti tik uz tačku napajanja, ako je pozicija Baluna negdje dalje niz napojni kabal onda ta dionica efektivno postaje dio zračećeg elementa i može da pokvari odnos naprijed/ nazad kao što se vidi iz snimljenog dijagrama antene.
Nadalje , što se tiče "DC ground" ili efektivnog spajanja antene i vodiča na "masu" ili ti uzemljenje, onda se umjesto otpora ili prigušnice
može napraviti direktan kratak spoj ako je1/4 lambda rezonator ispravno dizajniran. Takova praksa je poznata na GHz antenama i dipolima kao na slijedećoj slici.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5e/Half_%E2%80%93_Wave_Dipole.jpg/300px-Half_%E2%80%93_Wave_Dipole.jpg)
Na kraju da sumiram, najbolji BALUN za 50MHz i 144MHz je feritni Balun zbog jednostavnosti izrade. BALUN od par zavoja koaksa može isto biti efikasan ali je zbog vise faktora nepraktičan za izradu na višim frekvencijama.
Na kraju, bolje ikakav Balun nego nikakav.
73 Deni E73M
Mozda bi ovako nesto bilo dobro za 50 mhz
Pozdrav Leone,
definitivno je bolje bilo šta nego bez ikakvog baluna.
Problem sa Koaksijalnim "choke" Balunima je da rezonantna frekvencija zavojnice zavisi od više faktora, dijametar, presjek kabla i broj zavoja.
Da li si možda mjerio gdje je rez. frq tvog Baluna?
Koje su dimenzije ovog Baluna, vrsta koaksa?
73 Deni E73M
pozdrav Deni.
Nazalost nisam mjerio gdje je rez. freq choka ali na tjelu 0d 70mm namotano je 11 zavoja RG213 kabela. Kompletirana antena je od 50.000 do 50.500 SWR 1:1,1. Naravno da to ne ovisi samo o balunu ali kompletu antena "vuce" ko dizelka....hihi. Puna snaga na citavom opsegu.
OK Leone,
ja sam izbrojao 9 zavoja na slici i to bi bio optimalan broj zavoja za 70mm dijametar plastične cijevi.
Online RF inductance calculator od K1AON na http://hamwaves.com/antennas/inductance.html
sa dimenzijama baluna od
- srednji presjek zavojnice 80mm
- broj zavoja 9
- dužina zavojnice 100mm
-presjek voda 8mm ( to je presjek koaksa bez vanjskog PVC omotača)
Rezultat je
Zc= 760 Ohma ( ja bih bio sretniji sa >1000 Ohma ali i ovo je dovoljno)
Frez=49.35 MHz
Ja ću poslije kraćeg odmora reproducirati ovaj tvoj Balun i izmjeriti ga na network analajzeru da utvrdim tačne vrijednosti za RG213 koaks.
Moj savjet svima koji rade na 6m je da stave ovakav Balun (CMC-common mode choke) na izlazu iz uredjaja / pojačala za dodatno gušenje indukovane struje na opletu koaksa od same antene ili mnogobrojnih omaetača kao plazma TV, switching ispravljači, kablovska TV itd.
Band može biti samo još tiši što će definitivno povećati odnos signal/šum.
Ja ne radim mnogo na 50 i 144MHz ali zato na KV-u imam na svakoj anteni minimum 4 CMC, jedan na anteni ,jedan u podnožju stupa i treći u shack-u poslije AMP i četvrti izmedju TRCV i AMP-a.
Na KV-u je ovakav balun inferioran prema balunu na feritnom jezgru koji pokriva veći frekventni spektar.
73 Deni E73M
Važi Deni!
Upravo kao na slikama je OK! Mislim da je i sam G0KSC nakon primjedbi G3TXQ priznao neke stvari i uglavnom se složio da 1/4 lambda dionica ostane isključivo kao DC uzemljivač. Kasnije i kod njega se pojavljuje i ovo rješenje koje si ti predložio,a to je: feriti što bliže točki napajanja.
Šteta je što materijal Fair-rite #61 ili #43 najčešće nemamo pri ruci i onda ili izostavimo bilo kakvi CMC ili napravimo loš, sa jezgrama iz računala i monitora. Ustvari , neznamo puno o tim torusima (neke posebne oznake nema, neke jesu u boji, a neke i nisu). Dalo bi ih se ispitati i provjeriti...ali da ih ima kod nas u trgovini, bilo bi puno lakše.
Ovo sa 4 CMC-a na svakoj anteni mi je jako korisno jer u Radio klubu "Belišće" imamo dosta problema sa KLMom (KT34xa), unatoč originalnom 5KW balunu. (Na 21 i posebno na 28 zna zamrznuti miša i srušiti program).
Hvala na pojašnjenjima i max 73!
Božo,9a2vr
Snimljena je prijemna strana antene.
Dali ce biti nastavak i snimanje predajne karakteristike antene?
Citat: 9a2vr u 22. Kolovoz 2011, 23:52:45
feriti što bliže točki napajanja.
Zar se feriti u ovakvom slucaju ne ponasaju samo kao "RF Choke" i ne rijesavaju problem nesimetricnosti u napajanju antene?
Sto kaze Rothammel na tu temu
http://web.hamradio.hr/9a4zz/files/9A4ZZ_VF_transformatori_impedancije_2_dio.pdf
pogledaj ovo ,tu je objašnjenje.
73 de 9a4zz,Mladen.
Malo smo se udaljili od teme .
Ujedno, namotavanjem linije oko jezgre pored velikog XL dobili smo VF prigušnicu čija reaktancija izolira ulaz od izlaza. Ovo se postiže i ako se nanižu feritne perle oko kabela (slika 4.). Ovaj tip baluna se zove strujni balun jer se na izlazu javljaju jednake struje, ali suprotnog smjera. No, iako bi teret, odnosno antena bila nesimetrična, ne bi tekla VF struja po kabelu zbog kabela smotanog u VF prigušnicu oko feritne jezgre
Mladene molim te pojasni ovo.
Kako bi antena bila nesimetricna? U odnosu na? Zar nije cilj da se postigne simetrija napojnog voda na antenu? Ako antena postane nesimetricna onda nije postignut cilj da obje polovice dipola jednako zrace
Nije dosta nanizati Fe perle na kabel, treba napraviti jedan namotaj?
Kako odrediti potreban broj Fe perli
Pozdrav Damire i Mladene!
Nije problem kako bi to po pravilima trebalo biti, nego , posebno na dužim UKV antenama, kako to izvesti sa što manjim "utegom"u blizini dipola. Naravno, još i da se može tu "ufurati" koji kilowat ako je moguće! Ako bi stvarno 2 do 4 prava ferita (što bliže točki napajanja) riješila problem CMC , kako to sugerira Deni, bio bih presretan i nebi motao više ništa. Ako pomaže još koja jezgra na putu do uređaja, nemam ništa protiv jer to više nije na "boomu". Nebi se opterećivao nesimetrijama (posebno ako je istina da ih pri većem broju elemenata zapravo i nema). Mislim,teorija je sasvim OK ali u praksi ,vrlo uspješno se radi i sa "nasilnim" napajanjem. (Kao kod 9A5Y na 2m ako se ne varam!)
Dobro, ima tu vjerojatno i ponešto različitosti između KV i UKV!?
73 from Božo,9a2vr
Damire,
-Ako se jedan kraj dipola nađe u drugačijem ambijentu dolazi do nesimetrije antene.Npr .kod KV najčešći slučaj pojave nesimetrije simetrične antene/dipola/ je kada se jedan kraj nalazi na različitoj visini od tla od drugog kraja, ili kad jedan kraj dipola ide preko krova a drugi preko dvorišta i sl.
-Dovoljno je nanizati feritne perle na koax kabel efekt je isti kao da si namotao kabel oko torusa.
-Broj perli u RF CHOKEu zavisi od vrste materijala ferita njegovih dimenzija i dr. i radne frekvencije ,.Postoji i formula za izračun ali je takova da je ovdije nemogu napisati jer bi se namučio tražeći ta slova i znakove a od nje nebi imao ništa jer bi se onda moralo objašnjavati i tražiti svaka veličina u formuli gdje figuriraju veličine koje treba poznavati.
Zato ti dajem recept od W2DU koji je to isprobao ,izmjerio .
Za KV 1,8-30MHz koristio je ferine perle FB73-2401 ,znači materijal 73 koji je pogodan za ove frekvencije koji ima u=2500 i takvih 50 perli nanizao na teflonski kabel RG 303 na dužini 30cm.Može i drugi koax koji može proći kroz perle.Na ovaj način dobio je impedanciju plašta od prve do zadnje perle oko 4000 ohma što je dostatno da struja ne može teći po plaštu i time je riješio problem.
Za 50MHz /30-250MHz koristio je materijal koji pokriva frekventno ovo područje za RF choke to je materijal 43 koji ima u=950 i nanizao je 25 perli FB43-2401 na koax i dobio impedanciju veću od 1000 ohma što je dovoljno.
Pošto je ovo veoma složena materija odgovori nisu jednostavni i nemogu se svesti na DA ili NE.
Zato sam i napisao seriju članaka o toj temi pet nastavaka VF TRANSFORMATORI IMPEDANCIJE BALUNI i UNUN -I želeći da da se neka stvari pojasne a da se ne ide na pravljenje BALUNa copy past metodom.
73 de 9a4zz,Mladen.
Samo da odgovorim na neke upite...
Ne vjerujem da ću raditi snimanje predajne karakteristike antene iako bi bilo interesantno 8)...ali tko zna?
Da, ono zadebljanje jesu feriti, omotani su vulkanizirajučom trakom i na mjestu su gdje mi je bilo lakše traku namotati :P a ne gdje bi očito trebali biti...kasnio sam sa radovima, već je bio mrak i nije mi se dalo više otspajati kabel sa dipola...prvom prilikom kad idem na krov ću to ispraviti. ;)
Stavio sam dva ona Panasonic ferita za "skidanje smetnji" na elektroničkim uređajima, nabavljena na Ebay-u, da li su dobri za ovu namjenu neka netko drugi kaže, možda ima konkretnih saznanja. Meni je izgledalo da bi mogli koristiti pa sam ih stavio makar ne znam od koje vrste ferita su rađeni (Al).
Ako netko može potvrditi da su OK, idemo u novu nabavu, hi!
Tom
Tome ,
pogledao sam sada antenu od G0KSC za 50MHz koju si i ti napravio.Radi se o tome da je potpuno isto namotatiti dovoljno velik FR CHOKE od koaxa ili staviti adekvatne ferite oko koaksa .U oba slučaja to je strujni BALUN .Prvi je izvorni strujni Guanella BALUN(namotan koax) a drugi je strujni BALUN ,W2DU sa feritnim perlama.Vjerojatno nije dobio dobar rezultat sa motanjem koaxa pa je stvar "pojačao" sa feritnim perlama koje je još dodao.
Inače ko ima mogućnosti može nabaviti feritni materijal 43 koji je predviđen za RF CHOKE za freq od 30MHz do 300MHz.
Možeš nabaviti feritne toruse Amidon FT 82-43 koji imaju unutarnji promjer 13 mm i možeš ih nanizati na RG 213 , treba ih 15 komada ,što će biti dugačko 10 cm, kod točke napajanja antene.Prblem je što jedan košta cca 1,5€-2€.
73 de 9A4ZZ,Mladen.
Mladene hvala za info...
Sve OK, najjednostavnije je namotati chocke od koaksa jedino što se povećava težina na toj strani antene...hi ;D
Da li imaš kakav podatak o vrsti ferita na ovim RFI EMI filterima?
Tome ,ne znam da li možeš obuhvatiti koax RG213 sa tim perlama. Mogao bi ti nešto reći o tom feritu kada bi provukao 3 zavoja žice kroz taj ferit i izmjerio induktivitet.No ono što je sigurno je da kupiš materijal #43 koji sam ti predložio u predhodnom postu , imaš ga u GES electronics /OK -CZ/ VIDI NA INTERNETU I DOBIJEŠ POŠTOM.
73 DE 9A4ZZ MLADEN.
Tome, možda ovdje nađeš odgovor/rješenje:
http://www.palomar-engineers.com/index.html (http://www.palomar-engineers.com/index.html)
Citat: 9A9T u 30. Kolovoz 2011, 08:29:48
Mladene hvala za info...
Sve OK, najjednostavnije je namotati chocke od koaksa jedino što se povećava težina na toj strani antene...hi ;D
Da li imaš kakav podatak o vrsti ferita na ovim RFI EMI filterima?
Sa slike se vidi da je proizvdjač TDK... i ovo je je vjerovatno model ZCAT12V-B.
Jedan prolaz vodiča kroz isti kreirara oko 100 Ohma impedansu na 50MHz. Znači za minimum od 1000 Ohma ti treba 10 komada umjesto dva.
Kompletni podaci su ovdje http://www.tdk.co.jp/tefe02/e9a15_zcat.pdf
Usput, Baluni od namotanog koaksa su lošiji od freritnog zbog toga što je rezonantna frekvencija takvog baluna oštrija , odnosno Q faktor rezonantnog kola je veći što dovodi do toga da je takav balun ispod Frez. induktivan a iznad kapacitivan te ako namotate više zavoja nego je potrebno umjesto XL imate XC i praktično kondenzator u seriji sa opletom kabla.
Na drugoj strani zavojnice na feritima (ili samo jedan prolaz) imaju manji Q faktor i Frez. je šira. Kod većine feritnih materijala koji su preporučljivi za 6m/2m/0.7m Balune imaju F rez. sa jednim prolazom oko 200 z za materijal 43 od Fair-Rite.com i oko 650 Mhz za materijal #61.
Sudeći po dijagramu impedanse za ovaj tvoj "clamp" ferit od TDK, F rez. je daleko iznad 500 MHz pa je on pogodniji za 2m i 70cm antene.
73 Deni, E73M
Citat: 9a4zz u 29. Kolovoz 2011, 21:48:40
Tome ,
pogledao sam sada antenu od G0KSC za 50MHz koju si i ti napravio.Radi se o tome da je potpuno isto namotatiti dovoljno velik FR CHOKE od koaxa ili staviti adekvatne ferite oko koaksa .U oba slučaja to je strujni BALUN .Prvi je izvorni strujni Guanella BALUN(namotan koax) a drugi je strujni BALUN ,W2DU sa feritnim perlama.Vjerojatno nije dobio dobar rezultat sa motanjem koaxa pa je stvar "pojačao" sa feritnim perlama koje je još dodao.
Inače ko ima mogućnosti može nabaviti feritni materijal 43 koji je predviđen za RF CHOKE za freq od 30MHz do 300MHz.
Možeš nabaviti feritne toruse Amidon FT 82-43 koji imaju unutarnji promjer 13 mm i možeš ih nanizati na RG 213 , treba ih 15 komada ,što će biti dugačko 10 cm, kod točke napajanja antene.Prblem je što jedan košta cca 1,5€-2€.
73 de 9A4ZZ,Mladen.
Pozdrav, bivši sugradjanine :)
sa zanimanjem sam pratio tvoj serijal u HRS magazinu o TLT, Balunima itd.,
osim par sitnih zamjerki članci su izuzetno informativni i razumljivi prosječnom RA.
Čestitike za trud!
Ja bih samo da istaknem da je W2DU Balun (čitaj choke) izuzetno osjetljiv na veću snagu od 1kw pogotovu akoje VSWR povećan. Nažalost 4000 ohma impedansa nije izmjerena na njegovom balunu jer bi trebalo puno više perli da bi se impedansa na Frez oko 9MHz povećala tako visoko.
Impedansa je nešto preko 1500 Ohma na 9MHz i oko 1000 Ohma na 3 i 30MHz, to semože vidjeti i iz ove slike iz njegove knjige "Reflections II"
(http://vk1od.net/balun/W2DU/Fig02.png)
Problem sa Feritima sa velikom permabilnošćun kao materijal #73, 77 i čak novi #31 (čitaj nivo magnetizacije) je da su gubici izraženiji i stotine w2du Baluna su se pretvorili u prah sa samo 1kw sange i mozda malo povecanim VSWR-om.
Na drugoj strani daleko bolji pristup za KV je motanje zavoja kroz ferite gdje se impedansa povecava sa kvadratom navoja N2 . ako se doda k tomu da se medjuzavojni kapacitet povecava sa brojem zavoja tako da onda F rez. vrlo brzo pada i zbog toga je materijal 43 i 61 idealan za KV.
Moj test sa Materijalom #31 na KV je pokazao da je ovaj novi materijal dobar za manje snage jer se na 1500w pregrijavao od 3.5MHz do 28MHz.radi se o jezgri FT240-31 sa 12 zavoja i F rez. oko 15Mhz
Ja se već duže vrijeme bavim Balunima i CMC na feritnim jezgrima i srećom zbog pristupa vektor network analajzeru uspio sam potvrditi rezultate i specifikacije proizvodjača ferita.
Drago mi je da još neko pored mene pokazuje interes za ovu materiju.
73 Deni, E73M
Pozdrav Deni,
pošto se ovdje radi o problemu 50MHz ,zanemarićemo dio o HF koji stoji prema W2DU:REFLECTIONS III,te ću se samo osvrnuti na 50MHz.Činjenica je da se za 50 MHz RF CHOKE (ujedno i strujni BALUN 1:1) mora koristiti materijal #43 ,što je vidljivo i iz tvog priloženog dijagrama.Pošto će teško naći perle koje može obaviti oko RG 213 ja mu sugeriram da naniže feritne toruse od istog materijala.#43 tip FT 82-43 , 15 KOMADA .
Inače prema W2DU :REFLECTIOS III ,ovaj BALUN može izdržati sigurno 3,5 kW NA 50 MHz ,što se nadamo Tom neće koristiti.
73 DE 9A4ZZ ,Mladen.
Koliko sam na brzinu vidio, 20 komada (dva pakovanja po 10kom) FT 82-43 dođu 24,54$ sa dostavom, znači nešto manje nego što Mladen kaže.
Tome ,
naniži tih 20 komada FT 82-43 ,stegni ih trakom ili napravi graničnike od široke eklektričarske vezice da se ne raštrkaju po kablu,time ćeš u odnosu na 15 kom. i povećati protočnu snagu i povećati zapornu impedanciju RF CHOKE a. Tako da ne moraš motati napojni koaks RG 213 u BALUN jer si ga već napravio sa feritima, i direktno ga spoji na antenu.
73 de 9A4ZZ,Mladen.
Tome,
Pogledaj ovdje:
http://www.intermark-usa.com/products/EMC/Ferrite/GRI.shtml (http://www.intermark-usa.com/products/EMC/Ferrite/GRI.shtml)
Obično su na VGA kabelima perle dimenzija 18-28-10 i predpostavljam da karakteristike ne variraju puno od proizvođača do proizvođača.
Najveća im je prednost što su badava i ima ih u neograničenim količinama na otpadima koji primaju elektronički otpad.
Iz diagrama lako izračunaš koliko ti komada treba pa dodaš još par komada za svaki slučaj.
Mali problem je unutarnji promjer od 9,3-9,5 mm pa ne idu na sve tipove RG-213.
Međutim perle se mogu staviti na RG-213 bez problema ako se vanjski plašta skine, stave perle i sve zajedno zaštititi termo bužirem.
Na kraju kabela koji ulazi u konektor staviš par puta termo bužir da dobiješ ponovno vanjski promjer od 9,5-10mm.
73 de Neno 8)
Ok za ft82-43 ali je puno bolje kupiti ovih 5 komada FB-43-1020 za $10 plus još 10-ak za poštarinu:
https://www.amidoncorp.com/items/44
na 50MHz je impedansa nešto preko 1000 Ohma, ja koristim 6 kom u podnožju stupa za 28MHz i imam negje oko 800 Ohma. Na 1500w su potpuno hladni, ako je VSWR ispod 2:1.
Odoh na lokaciju na par dana pa se čujemo za koji dan.
73 Deni E73M
OK Deni , vidimo se na Jarunu,
73 de 9A4ZZ,Mladen.
Hvala svima na savjetima...nešto bum naručil... ;D
Ovi moji TDK su ZCAT3035-1330...
Ja nebum došel ovaj put na Jarun :( :( :(
Moram put doli na svadbu...
Pozdrav narode,
na moju srecu ili nesrecu nisam koristio nikakav balun na 10el za 6m, direkt koax na dipol pa sta bude bude... nesto je bilo ali nije to to... jos uvijek moja DK7ZB bolje radi ali vise sumi ;)
Posto sam lazy builder, kronicna besparica...i ostale stvari ;) Da ja pitam majstore zanata... sto ako nemam ferita ali imam nesto koaxa i antenu u prilogu (našlo se nesto Ojra za materijal), kako da slozim jednostavan ali efikasan (pogledaj efikasnost G0KSC antenna - skoro pa perpetum mobile) balun : http://www.yu7ef.com/ef0610.htm
(http://www.yu7ef.com/EF0610SF_by_9A9SF_1.jpg) nema baluna... ;)
Imam RG213, plasticno tijelo X promjera, freq 50MHz ... nikakvi feriti ne dolaze u obzir... = ?
LP, Pa3k
Citat: 9A9T u 30. Kolovoz 2011, 19:50:07
Hvala svima na savjetima...nešto bum naručil... ;D
A imas "savrsenstvo" od antene (bar tako kaze autor) ili je samo prodavanje "magle" u pitanju!?
Patrik zasto ne probati sa Pozijevim elementom za simetriranje (T7. 7.2) tih cca 1.5m dodatnog koakasa neznatno bi povecalo tezinu, za razmak izmedju koaksa iskoristiti dvostruke plasticne obujmice sto se koriste kod instalacije centralnog grijanja.
Ala,
nikad na zelenu granu sa tin antenama :( .
Ja i 6JAP napravili smo po Popinim upustvima 3 antene za 6m i 2 za 4m .
Od prve su sve proradile , a balun-i su namotani na plasticnu cijev od 55mm ,RG-58 ( ipak malo
bollje kvalitete) i 13 punih zavoja .Od ferita nema spomena .
To radi ka bomba , koji SWR , koji sum . . . . ? ? :o
73 PJT
Citat: 9a4oe u 01. Rujan 2011, 13:06:15
Citat: 9A9T u 30. Kolovoz 2011, 19:50:07
Hvala svima na savjetima...nešto bum naručil... ;D
A imas "savrsenstvo" od antene (bar tako kaze autor) ili je samo prodavanje "magle" u pitanju!?
Ne razmem kaj je pisac htel reći...
Ja se ne bunim, ne kažem da antena ne valja a niti da je savršena, antena radi super...od prve.
Savjet je bio da stavim ferite odmah uz petlju i koju vrstu ferita, samo to.
Sve su antene dobre, ne valja samo ona koja leži u podrumu... :D
Citat: 9A7PJT u 01. Rujan 2011, 14:22:44
Ala,
nikad na zelenu granu sa tin antenama :( .
Ja i 6JAP napravili smo po Popinim upustvima 3 antene za 6m i 2 za 4m .
Od prve su sve proradile , a balun-i su namotani na plasticnu cijev od 55mm ,RG-58 ( ipak malo
bollje kvalitete) i 13 punih zavoja .Od ferita nema spomena .
To radi ka bomba , koji SWR , koji sum . . . . ? ? :o
73 PJT
OK, najbolja antena je ona koju imamo HI, ali da bi smo izvukli svaki deseti dio decibela iz pojačanja naprijed kao i gušenja ozada BALUN je veliki plus.
Negdje na internetu sam naletio na analizu kako nesimetrično napajana Yagi antena može imati i do 2 dB manje pojačanja ako je napajana bez simetrirajućeg elementa, ferit, pozijev rezonator ili obična zavojnica od koaksa, da nabrojim par.
A sad što se tiče tvog baluna od 13 zavoja RG58 na 55mm cijevi (iako sam ja izbrojao 15 zavoja na slici), bolje je sa njim nego bez njega ali isto tako ovaj tvoj balun može antenu čak i pogoršati u odnosu na antenu bez baluna uopšte.
Evo zašto je feritni Balun bolji od bilo kakve zavojnice od koaksa i zašto ovakvi kao tvoj nisu naj sretnije riješenje:
1. zato što je zavojnica samoinduktor, nema R komponentu kao feritni Balun
2 zavojnica može da rezonuje sa napojnim vodom i poveća struju na opletu umjesto da je smanji
3.zato što rezonuje uz pomoć medjuzavojnog kapaciteta
4. zato što je iznad rezonantne frekvencije kondenzator a ne induktor.
Tvoj Balun ima oko 5 zavoja viška i na 50 MHz je kondenzator u seriji sa opletom kabla. Drugim riječima vrlo je moguće da ne guši struje na opletu uopšte, čak ih može i pojačati usljed rezonancije sa kablom.
Kada se motaju ovakvi Baluni onda je bolje manje nego više zavoja, sa 10 zavoja RG58 (ili 8 zavoja RG213) zavojnica je rezonantna malo preko 50Mhz pa je ovo rezonantno kolo (zavojnica) induktivna na 50MHz i niže što nam garantuje da će se struje na opletu na radnoj frekvenciji koliko toliko ugušiti.
Da sumiram, kada napajmo simetričnu antenu (dipol, Yagi itd) sa nesimetrični napojnim vodom (koaksijalnim kablom) dolazi do toka struje niz vanjski dio opleta prema generatoru i antena nema karakteristike kakve su dobijene npr. programima za modeliranje, kako to radi npr Popa YU7EF. Njegove antene su odlične i vrlo je teško napraviti neki veći napredak kad se radi o dizajniranju Yagi antena.
Analogije radi, rad bez dobrog Baluna je kao da vozite automobil sa gumama na jednoj strani i praznim felgama na drugoj, automobil će ići sigurno ali neće 100km/h sigurno.
73 Deni, E73M
I stvarno je 15 zavoja ;)
Znaci nema do ferita, navucenog preko koaxa...
73
13 - 15 , .. kako ko gleda taj balun :P . . .
Dobro sam ja napisa u prvom postu -
nikad na zelenu . . .
Deni , pozorno sam procita tvoje izlaganje i mogu ti rec da si uspia
staviti mi bubu u glavu sa tim zavojima :-\ .
Medutim , nepada mi napamet sada se verati po stupima i nesto minjati na "autu koji odlicno vozi" !
Mozda dogodine napravimo neku provu , . . . .ako ne zaboravin !
73 PJT
9A7PJT,
za taj BALUN i RF CHOKE za 50 MHz dosta ti je namotati 1,5m koaxa ,na tvojoj cijevi 55mm ,to je 9 zavoja ,ako je cijev deblja biti će manje zavoja.
73 de 9a4zz,Mladen.
"Savrsenstvo" od antena, komentar na koji nacin G0KSC hvali svoje antene, u reklamne svrhe sve je dopusteno.
Prodavanje "magle" moje vidjenje njegovog revolucionarnog elementa za simetriranje.
U galeriji slika g0ksc, jedino 9a9t antena ima to tako izvedeno, svi ostali su se ipak priklonili klasicnim (isprobanim) rijesenjima.
U onom dijelu gdje objasnjava taj balun navodi primjer PA0WRS.
Nije mi bas najjasnije sto bi ustvari trebala predstavljati taj treci vodic (koji on navodi da je Pawsey stub) kad vec ima izveden balun sa koaksijalnim kabelom. U Rothamelu je to vrlo jasno objasnjeno kako bi to trebalo napraviti.
Kod postavljanja feritnih prstenova na koaksijalni kabel zar nebi bilo ispravnije odmah na izlazu iz ferita razdvojiti koaksijalni kabel na dva dijela. Izvuci vanjsku pletenicu iz sredisnjeg dijela da se dobije dvozilni vodic koji bi onda bio simetrican (u kombinaciji sa feritom) u odnosu na zraceci element.
Ispričavam se za off-topic, ali nakon ove rasprave neznam sto napraviti. Mijenjam antenu za 14-21-28 MHz. Mislio sam namotati, prema jednom prijedlogu cca 6m RG58 i to staviti uz napojnu točku antene. Ferita, osim onih od monitora nemam. Da li staviti te ferite, koliko ih imam pa što bude bude?
Hvala na svakom odgovoru.
Damir
Citat: 9a4zz u 02. Rujan 2011, 14:58:47
9A7PJT,
za taj BALUN i RF CHOKE za 50 MHz dosta ti je namotati 1,5m koaxa ,na tvojoj cijevi 55mm ,to je 9 zavoja ,ako je cijev deblja biti će manje zavoja.
73 de 9a4zz,Mladen.
O.K. Mladene ,
onda cu odmotat malo kabela sa toga CHOKA , ali tek . . . dogodine :D !
73 PJT
Citat: 9A3IV u 05. Rujan 2011, 20:27:38
Ispričavam se za off-topic, ali nakon ove rasprave neznam sto napraviti. Mijenjam antenu za 14-21-28 MHz. Mislio sam namotati, prema jednom prijedlogu cca 6m RG58 i to staviti uz napojnu točku antene. Ferita, osim onih od monitora nemam. Da li staviti te ferite, koliko ih imam pa što bude bude?
Hvala na svakom odgovoru.
Damir
Kompromis bi bio 6 zavoja RG213 na 10cm precniku i staviti sve ferita što imaš iza te zavojnice.
73 Deni E73M