Poslije uzaludne potrage za dnevnikom postaje (LOG) u papirnatom obliku izradio sam jednu stranicu u skladu sa Pravilnikom o amaterskim radijskim komunikacijama.
Dakle ako netko želi ispisati LOG na pisaču za potrebe natjecanja na izdvojenoj lokaciji ili za vođenje dnevnika postaje bez uporabe računala, ovo bi mu moglo poslužiti. LOG sam kreirao s ciljem pokaza budućim polaznicima tečaja za amaterske radio operatore i za sve kolege radioamatere koji dnevnik postaje nemaju gdje kupiti (pa ne ispunjavaju zakonsku obvezu) i za sve one što nemaju viška računalo samo za tu namjenu, ili ga nemaju uopće...
Pretpostavljam da će RA avangarda na ovaj papirnati LOG gledati posprdno, pa ću ih podsjetiti da ima i nas koji po 10 i više sati dnevno aktivno radimo na računalu (tipkanje, programiranje, obrada grafike, buljenje u šarene piksele). Svi koji se žele odmoriti od mrske naprave znati će ovo cijeniti ili će to cijeniti njihove oči, ruke, ramena, leđa. ::)
Zašto posprdno.ovo je sasvim uredu,dozvoli mi jednu malu primjedbu,zašto engleština,Hrvatski mi je nekako primjereniji, dvojezično bi još išlo....
73
Svaka čast Miša. To je ono što mnogima treba. Ipak, imam jednu dobronamjernu primjedbu.
Nedostaju stupci QSLS i QSLR tj. QSL karta SENT i QSL karta RCVD.
To se obično nalazi na desnoj strani LOG-a, prije potpisa operatora.
Ovo nije zakonska obaveza, ali još uvijek ima onih koji šalju i primaju QSL karte, iako
papirna QSL-ka (kao i papirni LOG) po malo postaju stvar prošlosti.
73
Martin 9A2JK
Lijep pozdrav.
Bilo je bitno izazvati reakciju, odnosno vaše primjedbe i savjete, a sve ostalo je lako dodati ili oduzeti. :)
Stupci za poslane i primjene QSL kartice nisu obvezni po zakonu, a oni koji ne vode dnevnik postaje obične ne šalju niti 'kueselke'. ::)
Evo napravio sam i HR inačicu LOG-a i inačicu sa stupcima za QSL kartice, nauštrb potpisa, pa tko voli nek' izvoli. ;)
Citat: 9A4TA u 27. Veljača 2010, 01:31:58
Poslije uzaludne potrage za dnevnikom postaje (LOG) u papirnatom obliku
Papirnati "Dnevnik amaterske radio postaje" bilo je moguce kupiti na proslom Zagrebackom velesajmu na standu HRS-a cijena nesto sitno. Kako je Ljilja rekla bilo ih je i na Jarunu.
Dakle treba priupitati u HRS dali ih jos imaju.
Zakon kaze da je dnevnik arp moguce voditi u elektronskom obliku (racunalo) uz mogucnost ispisa poradi kontrole.
Malo će zamirisati naftalin, ali samo informacije radi u vezi ove teme - jutros sam uvezao 100 stranica 9A4TA dnevnika u spiralni uvez i koštalo me 12 kuna. Svatko danas manje više ima negdje neki printer i slično i uz ovu cijenu papira dobije se vrlo praktičan dnevnik u odličnom uvezu pa mi se čini da je tiskanje staromodnih logova u režiji HRS pomalo passe'. 200 stranica bi koštalo 15 kn, ali bi dnevnik bio malo predebeo za rukovanje, a možda i ne bi?
Da ne kažem da si svatko može kreirati naslovnu stranicu po svom guštu ;)
NHF
Pozdrav
imao sam mogucnost pa sam si isprintao na ofsset tisku nekoliko tisuca stranica papirnatog dnevnika prije 1986 godine i iste koristio ali kad sam nabavio prvi FASTLOG i 486 (ne racunam XTi 386) kompjutor negdje 1995 i poceo vodit log u programu FASTLOG koji je izuzetno jednostavan za koristenje logove sam ukucao (od prvog do zadnjeg od 1980 do 1995) u program i od onda se vise na zamaram rucnim upisom jednostavno prenaporno pretrazivanje papirnatog loga za upis potvrde QSLke ili pretrage po DXCC ili WPX a da ne govorim po bandovima
jednostavno svake godine na kraju isprintam iz programa u txt datoteku od zadnje isprintane veze te u excelu izvrsim dodatnu estetsku obradu i dodam redni broj veze i isprintam s laserskim printerom papire probusim i stavim u registrator te imam uredan dnevnik koji mi je arhiva, a da ne govorim da se fajlovi spremaju na vanjski HDD i to ne jedan jer sam mjesecima unosio stare papirnate logove
sada svaki program za vodjenje amaterskog loga ima mogucnost ispisa tako da ne vidim potrebu vodjenje papirnatog loga osim eventualnog portabla rada te naknadnog prepisa istog u elektronski log
nisam protiv papirnatog loga nego jednostavnije i urednije (osobito moj rukopis ) vodit u elektronskom obliku i onda ga prije ispisa obradit te isprinatnog uvest u registrator (jeftinije) ili neki spriralni ili pravi tvrdi uvez
73 Stjepan
Citat: 9a2te u 23. Ožujak 2013, 10:32:06
jednostavno svake godine na kraju isprintam iz programa u txt datoteku od zadnje isprintane veze te u excelu izvrsim dodatnu estetsku obradu i dodam redni broj veze i isprintam s laserskim printerom papire probusim i stavim u registrator te imam uredan dnevnik koji mi je arhiva, a da ne govorim da se fajlovi spremaju na vanjski HDD i to ne jedan jer sam mjesecima unosio stare papirnate logove
sada svaki program za vodjenje amaterskog loga ima mogucnost ispisa tako da ne vidim potrebu vodjenje papirnatog loga osim eventualnog portabla rada te naknadnog prepisa istog u elektronski log
Stjepane, upravo tako i ja radim, svake godine napravim hardcopy loga, netrebam nista uredjivati, software sam to obradi samo mu zadam od kad do kad da mi isprinta. Sto se tice papirnatog loga, isto nemam nista protiv.. dapace, onog koga ne zanimaju diplome i tko ne radi puno veza papirnati log je odlicno rjesenje a na kraju krajeva i tradicija.
Sve 5...samo fali stupac za lokator...kod viših bandova, 6m na gore, je to važno.
E sad, netko bu pital, a IOTA, FF, LH, DXCC...i tako dalje...možda parazan stupac pa si svatko upiše kaj mu je važno.
Samo napred...
Momci, sve 5 i najte kaj zameriti, post je bio namijenjen onim log nostalgičarima koji su i ovu temu koristili za svoja neumorna grinatnja na temu kako savez ništa ne radi za članstvo itd.
Jasno da je danas kompić zamijenio podosta toga i u našem poslu, ali eto, ima ljudi koji su zaostali na nivou papira i olovke pa čisto kao poticaj da sami za manje para slože dnevnik na papiru bez kojeg ne mogu živjeti.
A HD log je i ekološki osvješteniji, ali kako to nekima objasniti :D?
Rekli bi staru ljudi - karta kanta!
I još jednom hvala Miši na odličnom predlošku ;)
Ja sam prošle godine sam napravio dnevnik za 3000 veza pod 9A206R znakom.Fotokopirni aparat i spiralni uvez.
Još ispisujem kartice za biro.Direkti su davno otišli na adrese.
73,9A6R
Citat: 9A9T u 23. Ožujak 2013, 12:30:15
Sve 5...samo fali stupac za lokator...kod viših bandova, 6m na gore, je to važno.
E sad, netko bu pital, a IOTA, FF, LH, DXCC...i tako dalje...možda parazan stupac pa si svatko upiše kaj mu je važno.
Ma sa excelom mozes dodat sto ti volja, ja sam ostavio manje vise originalan ispis iz FASTLOGA samo sam ga sitno obradio u excelu a tamo mozes ubaciti koliko hoces kolona
evo primjer mog ispisa (samo 1 stranica ) 6M loga
Pozdrav Stjepan
Ovih dana je bilo krečenja cijele kuće. Majstori otišli a ja u svom PPSu počeo praviti red. Između ostalog, papirnati logovi. Godinama ih nisam pogledao a i ovaj puta mi žao baciti ih. A pojma nemam šta ću sa njima.
U mom elektronskom dnevniku preko 100.000 veza i kada god šta trebam, u trenu je tu. Zamisli npr. pisati qsl karte (a ja ih dobivam puno jer puno više i šaljem) iz papirnatog dnevnika. Nekada su bili propisi da moraš imati dnevnik ispisan kemijskom... Iz mog osnovnog elektronskog dnevnika mogu prebacivati veze u drugi, ovisno o diplomi koja me zanima, o statistici ... Da ne govorim o LoTW gdje papirnati dnevnik ništa ne znači.
Papirnati log je prošlost, kao i ručni taster (čak i elektronac ...)...
Čak i klince na tečaju odmah učim koristiti elektronski dnevnik a papirnati samo spomenem jer moraju znati propise.
Stjepane 2TE, lajkam na ovo rješenje iz fastloga kako si to riješio u EXCELu.
S obzirom da ne radim puno veza, uživam svaku upisati u svoj papirnati LOG, a tek nakon toga ju spremiti i u računalo. Na kraju godine(ili par...) sve to uvežem u jednu knjigu i ubacim u policu. Gušti su gušti, a računalo je tu samo kao pomoć. Je staromodno, ali mene relaksira.
5CY
Deane, svaka cast.. lijepo i uredno!
Koliko cesto radite backup svog elektronickog loga?
Ja obavezno nakog svakog novog unosa ili promjene i to u 3 verzije:
-backup na email
-backup na vanjski hard disk
-i backup na trenutnom racunalu
sto je sigurno, sigurno je
Odlično Deane!Ja sam prema tebi još u Mezozoiku... ;D
Definitivno veze treba voditi u elektro Logu-u.Ali kao i ti paralelno papirnate.Šta je sigurno sigurno je. ;)
GL
73,9A6R
Citat: 9a2te u 23. Ožujak 2013, 14:03:13
Ma sa excelom mozes dodat sto ti volja, ja sam ostavio manje vise originalan ispis iz FASTLOGA samo sam ga sitno obradio u excelu a tamo mozes ubaciti koliko hoces kolona
evo primjer mog ispisa (samo 1 stranica ) 6M loga
Pozdrav Stjepan
I opet sve 5....pa jesmo info pismeni...hi.
Mislio sam na tvoj primjer kao neki univerzalni "hard copy log" koji uzmeš sa sobom nekam i koristiš umjesto ove bezvezne elektronike koja nas sve više "zatupljuje"...rukom već jedva pišem...brzo me zaboli i počne se kočiti.
Zanimljiva temica.
Ja odavno pišem u ''kompjutorski log'', ali isto tako sve veze ručno pišem u papirni log.
(Zavidim Deanu na krasno uvezenim logovima. ;) )
Veze iz kontesta jednostavno isprintam pa je i to na papiru. Naravno, ''backup'' loga na
vanjski disk i USB memoriju je obavezan, jer postoje samo dvije vrste korisnika računala:
''Jedna vrsta su oni koji su izgubili podatke, a druga oni koji će izgubiti podatke sa kompjutera''.
73
Martin 9A2JK
Citat: 9A5CY u 23. Ožujak 2013, 15:21:59
Stjepane 2TE, lajkam na ovo rješenje iz fastloga kako si to riješio u EXCELu.
S obzirom da ne radim puno veza, uživam svaku upisati u svoj papirnati LOG, a tek nakon toga ju spremiti i u računalo. Na kraju godine(ili par...) sve to uvežem u jednu knjigu i ubacim u policu. Gušti su gušti, a računalo je tu samo kao pomoć. Je staromodno, ali mene relaksira.
5CY
Alo drugar ;)
Dobar si svaka cast, lijepo.
Kod mene sve ide on-line pa nis ne printam, povremeno na neki email, usb disk + lotw, eqsl.
U RKP je log jos uvijek u papirnatom obliku, pa kome treba uvijek je na raspolaganju.
73
Društvo drago moja malenkos bi ako može postavila jedno pitanje na ovu temu.
Zašto bi svi radioamateri operatori na radio uređajima ujedno morali bit i operatori na računalima?
Konkretno iz istog razloga ne radim u kontestima jer moram slat digi. log. ali to je moj problem a vjerujem i nije samo moj,
moa bit da smo mi stariji lijeni grintavi i sl.
9A3XR
Miki, nisi ti lin ali star i grintav jesi ;D
Triba samo malo volje i stvar hoda.OK ???
Sve ovo vridi i za mene. ;)
73,9A6R
Reni to sa voljom ja imam averziju (dobijem ospice ) ti znaš da ja znam napravit antenu napravit uređaj pa i napravit vezu i to mi nekako spada po mom skromnom mišljenju u radioamaterizam ali rad na računalu ne ili sam ja možda nešto preskočija pa se sad prilikom polaganja radioamatrskog ispita kao obavezno polaže i rad na računalu?
Mora bit da sam opet grintav??
9A3XR
Pozdrav
Reni ti si ga u pravu samo dobra volja i malo upornosti
kad sam prvi put nabavio FASTLOG bilo je svega a najvise posla ukucat oko 6000 QSO za stari znak koji sam imao ali sad imam za pretrazivanje skoro sve beze za prvi znak yu2set pa yu2te i na kraju 9a2te posebno za 2M , 6M i HF
vjeruj sad mi nije zao visemjesecnog ukucavanja, jer prvo isprintan log je uredan (imam strasno los rukopis) a pretraga po raznim kriterijima je jednostavna i daje odmah trazene podatke (recimo za qslke, po bandu, po datumu , po calu, po remarksu i sl.)
nisam mlad presa 55 a znam i mnogo starije koji uredno delaju s elektronskim logom ili digitalijama, tako da ne vidim opravdanje da se ne radi u elektronskom obliku, osobito u odnosu sto se dobije pretragom istog po raznim kriterijima
na zalost FASTLOG je jednostavan za naucit ali ima neke mane tako da prema svemu sudeci uskoro prelazim u BBloger jer daje puno vise mogucnosti a mogu relativno jednostavno cijeli log importirat u BBLoger i dalje sto s njim hocu jer ima ADI za export
a excel pa ako je to problem 3xr posaljes mi (ili nekome blize tko zna delat u excelu) ispis iz loga adi ili txt cabrilo bez problema ce biti slozeno za ispis u pdf formi
ako se nauci delat na kompu da se sudjeluje u radu na ovom forumu nema prepreke za rad u elektronskom logu osobito u contestima jer se na kraju radi obrade bodova visestruko isplati ucenje
a contest log od Krese je jedan od jednostavnijih za rad i gle stvarno dela
bez zamjerke samo to je moje misljenje nemora bit i vase
73 Stjepan
Citat: 9A3XR u 23. Ožujak 2013, 20:34:07
Reni to sa voljom ja imam averziju (dobijem ospice ) ti znaš da ja znam napravit antenu napravit uređaj pa i napravit vezu i to mi nekako spada po mom skromnom mišljenju u radioamaterizam......
9A3XR
Upravo to je radioamaterizam, hardcore, sve ostalo je "komercijala".
Sakupljaci salveta, ljubitelji ptica, lovci, ribolovci i ostali manekeni, svi imaju svoje hobije, nas je prepoznatljiv upravo po tome sto si naveo.
Prije 14 godina na Bahamima posjetio me brodski agent u radio stanici i od svih "cuda", modernih satelitskih komunikatora, satelitske navigacije, elektronskih karata, racunala covjek je htio vidjeti kako kucam rucnim tasterom. Legendarni Katsumi elektronac bio je spojen na kv odasiljac, ali to ga nije zanimalo, sjeo je i 5 minuta kao hipnotiziran gledao kako kucam na pjesaka fiksiranog vijcima za stol pored starog srednjevalnog davaca sa kristalima uvijek spremnog za rad na 500 khz :'(
QV
Pa momci evo me ponovo jer vidim da se nije razumilo šta sam u stvari želija kazat. Točno je imam 65 god. za nekoga star, a za nekoga mlad ipak mi nebi bilo napor savladat tehniku slanja digi loga jet sam naučija i mnogo složenije stvari.Sa računalom se vjerujem služim solidno naime u vezi njega sam naučija sve što mi je trebalo i za što sam pokazao interes. Nego da se vratimo na temu hoče li mi netko odgovorit dali je"obavezno ili nije "poznavanje rada na računalu u radioamaterizmu jer ako nije onda nitko nema prava da od mene traži da šaljem ili vodim digitalni. log tj. mora prihvatit moj papirnati jer u protivnom neosnovano mijenja pravila igre koja su do nekad vrijedila.(ostavimo po strani šta je lijepše, brže, lakše ili bolje) I da se zna nisam naprasno protiv digitale nego su se jednostavno morale ostati obe opcije digi. i papirnata tako da svak može koristit ono šta hoče.Drugo ako je obavezno poznavanje rada na računalu u radioamaterizmu a iz moga teksta proizlazi da ja s tim nisam upoznat svima se izvinjavam, povlačim sve šta sam napisa i odlazim naučit ono šta još nisam naučio a trebao sam.
9A3XR
Kod mene je Katsumi EK-150,stariji od svih nas i još uvijek radi.Trenutno je spojen na malog FT-817ND.
Stjepane nisam rekao da niste u pravu ali jednostavno mi se neda s tim uhvatiti u koštac.Kad bi uz to išao prepisivati stare veze u taj Log mogao bih se ostaviti postaje na duže vrijeme,HI.Moraš i ti prihvatiti da među nama ima i ponešto konzervativnijih RA ;D Ali ponavljam,nisam rekao da nisi u pravu .
73,9A6R
Citat: 9A3XR u 23. Ožujak 2013, 22:42:43
Točno je imam 65 god. za nekoga star, a za nekoga mlad ipak mi nebi bilo napor savladat tehniku slanja d
lDrugo ako je obavezno poznavanje rada na računalu u radioamaterizmu a iz moga teksta proizlazi da ja s tim nisam upoznat svima se izvinjavam, povlačim sve šta sam napisa i odlazim naučit ono šta još nisam naučio a trebao sam.
9A3XR
S obziron koliko veza radis u Contestu , tvoj
Paper LOG nebi bia nikakav problem pregledat :P . . .
73 PJT
Citat: 9A3XR u 23. Ožujak 2013, 19:48:14
... Konkretno iz istog razloga ne radim u kontestima jer moram slat digi. log....
9A3XR
Većina natjecanja za sad ima opciju i papirnatog loga :)
Neki kažu da je i telegrafija izumrla ... pa i dalje ljudi rade , a tako je i sa poznavanjem rada na računala. Istina da uz pomoć računala možeš radit i digitalne veze i kucat telegrafiju, pa i radit foniju ... ali nema nigdje pisanog pravila da je to obavezno.
Ipak je ovo samo hoby i jedino pisano pravilo kojeg se moramo držat (ili bi se morali držat) je ono napisano u Zakonu vezanom za radioamaterizam.
9a7dck
Citat: 9A3XR u 23. Ožujak 2013, 19:48:14
... Konkretno iz istog razloga ne radim u kontestima jer moram slat digi. log....
9A3XR
Citat: 9a7dck u 24. Ožujak 2013, 11:19:12
Većina natjecanja za sad ima opciju i papirnatog loga :)
Da i ne... papirnati logovi se u većim natjecanjima odavno ne koriste, iz raznih razloga.
Nije problem u broju veza, problem je što te dnevnike na kraju netko ipak treba prekucati u računalo i uploadati u neku bazu kako bi
se napravila provjera i izradio UBN. Nadalje, takvi dnevnici putuju puno duže do komisija nego e-mail, pa nakon toga prekucavanje itd.
Osim toga, udio logova na papiru je toliko mali, u odnosu na broj zaprimljenih dnevnika, pa je svakako pitanje vremena kada će i
oni koji zaprimaju dnevnike na papiru to prestati raditi.
Na internetu postoji sigurno dovoljna količina raznih contest loggera, pa čak i besplatnih, kojima je vrlo brzo moguće kreirati dnevnik.
A da li je 65 godina puno ili malo, ovisno s koje strane se gleda.
Recimo za ovog mladića kojeg sam imao prilike i u živo upoznati (http://www.nq4i.com/operators/details/k4bai), a koji je rođen 1942. godine
vjerojatno nije previše. A kako ga često čujemo na bandovima i pogotovo u contestima, a kako vidimo na slikama da radi s računalom,
vjerujem da nikad nije kasno za naučiti, ako ništa drugo probati. :)
73,
Krešo - 9A5K
Citat: 9A3XR u 23. Ožujak 2013, 22:42:43
...Točno je imam 65 god. za nekoga star, a za nekoga mlad ipak mi nebi bilo napor savladat tehniku slanja digi loga jet sam naučija i mnogo složenije stvari.Sa računalom se vjerujem služim solidno naime u vezi njega sam naučija sve što mi je trebalo i za što sam pokazao interes....
9A3XR
Nisu to baš neke godine! Ne zato što im se ja približavam vrtoglavom brzinom...
Jučer sam bio u Čazmi na ovogodišnjem Vinokap-u (pojam nastao kombinacijom riječi:
vino, kap i Cup ;)). Pričam presjedniku organizacionog odbora o radioamaterizmu i kako se naš hobi uklopio u računalne sfere. Kaže mi: "Moj stari ima 87 godina i navalio da mu nabavim računalo. Želi na Internet".
Dakle, stari smo onoliko koliko se osjećamo...
Živ bio!
9A6AA
Oho Miki je ostvarija svoj cilj.Želija sam zapalit vatru na ovu temu i iz postova vidim da sam uspija.Kao prvo godine uopče nisu važne šta dokazuje i moja fizička aktivnost 10-20 km bicikle svaki dan i kupača sezona od 4.do 10 mj.Rad u poljoprivredi i radioni pilanje,brušenje,varenje i sl. neču spominjat.Kao drugo trenutno koristim dva računala jedno koje mi služi samo za rad sa uređajem(RX-TX) PSK paket i još neki programi koji su vezani za radioamaterizam i drugo na kojem trenutno pišem i povezano je na internetu koje ja zovem bla bla kao čitanje štampe,pošta,skype i sl.Kao treče nitko mi nije direktno odgovorija dali je u radioamaterizmu obavezno poznavanje rada na računalu sa OBAVEZNO JE ili NIJE OBAVEZNO. Čitajuči vaše postove zaključija sam između redaka danije obavezno.Ovo sam pitanje povukao čisto iz razloga šta znam neke radio amatere koji uopče nemaju računalo niti ih ono zanima,međutim oduzimajuči njima eventualno pravo slanja papirnatog loga stavljamo ih u radioamatere drugog reda.
Sada malo za 7pjt ti znaš da ja nisam vikend amater a kontesti su uglavnom vikendom.
Citat: 9A3XR u 24. Ožujak 2013, 16:33:29
....
nitko mi nije direktno odgovorija dali je u radioamaterizmu obavezno poznavanje rada na računalu sa OBAVEZNO JE ili NIJE OBAVEZNO.
...
Naravno da,
u radioamaterizmu, NIJE OBAVEZNO znati raditi na računalu.
Međutim, obavezno je pridržavati se pravila radioamaterskog natjecanja.
Pravila pak propisuje organizator natjecanja i ta pravila se sve više mijenjaju na štetu
papirnog loga tj. papirni log se jednostavno više ne priznaje u tom nekom natjecanju.
Istina je, mi mladi koji imamo puno godina ;D , željeli bi da sa vrati ''ono vrijeme''
(npr. ja želim primati plaću u gotovini, u platnoj vrećici, a ne preko banke čiju neželjenu
uslugu još moram platiti, ali me nitko ne želi ni slušati, a kamoli udovoljiti).
73
Martin 9A2JK
Martine stojim iza svake tvoje riječi po pitanju plače i radija.Moj cilj je bija nažalost upozorit da još uvijek ima ljudi i radioamatera koji ne barataju sa računalom i da bi bila pogreška diskriminirat iste bez obzira na bilo koje razloge koje če netko ovdije iznijet. Šta se tiče organizatora natjecanja i postavljanja koje kakvih uvijeta od istih bojim se da če im se dogodit da če i sami učestvovat u tim natjecanjima s obzirom na popularnost i interes mladih za ovaj naš"popularni" hobi, a koliko je popularan vidimo po tome koliko su mladi neumorni oko pristupanja u naše redove.