Hrvatski Radioamaterski Savez

Ostale HAM diskusije => Samogradnja => Autor teme: 9A6NDD u 01. Travanj 2009, 14:26:59

Naziv: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A6NDD u 01. Travanj 2009, 14:26:59
Trenutno imam uređaj i kompjutor uzemljene preko radijatora od centralnog grijanja. Nemam baš neke prevelike mogučnosti za postavljanje raznih traka u velikim dužinama u dvorištu. Kako o uzemljenju nemam baš previše znanja imam par pitanja:
1. da li je dobro uzemljiti uređaje preko radijatora ?
2. Kako izmjeriti pomoću unimera da  li uzmeljenje radi (tj. da li je dobro u barem nekoj mjeri)?
3. da li ima kakva zamjena za uzemljenej,a da to nije polaganje traka u zemlju (čuo sam za neku sondu)?
4. Spoj od uređaja do uzemljenja (točke gdje stvarno ide u zemlju), od kakve žice ili sličnog materijala treba biti? Da li može biti od recimo par kvadrata debele  bakrene žice ?
5. Isto pitanje kao pod 4,samo vezano uz antene (mislim zbog gromova)
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A2JK u 01. Travanj 2009, 15:29:24
Bravo za otvaranje teme. Ovo je tema o kojoj zaista želim raspravljati.

Za početak, kratko, po rednim brojevima pitanja:

1.   NE, ni pod prijetnjom pištolja!
2.   Sa unimerom nikako! (Uzemljenje možeš napraviti kvalitetno, a da ništa ne moraš mjeriti).
3.   NE, NEMA ZAMJENE ZA UZEMLJENJE (sori za vikanje!)
4.   Može biti od debele bakrene žice, ali ne od par kvadrata, nego od mnogo puta po par kvadrata.
5.   Isti odgovor kao i pod 4.

Za konkretnije odgovore trebali bi znati da li imaš poseban antenski stup (njega trebaš uzemljiti),
da li na kući imaš gromobransko uzemljenje,  da li oko kuće možeš kopati za uzemljenje i sl.
Bez ukapanja trake i uzemljivača nema ništa od gromobranske zaštite.

Očekujem da će se i drugi javiti sa prijedlozima i iskustvima.

73
Martin 9A2JK
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A6NDD u 01. Travanj 2009, 16:06:24
Skidam odmah žicu s cijevi od grijanja !

Nemam gromobran na kući i malo sam ograničen s veličinom dvorišta. U dvorištu i nije zemlja nego nasip od skoro 1 m raznog pijeska i kamena.

Antenski stup i nije neki stup (barem za sada koji imam) već se radi o oko 4 metra pocinčane cijevi na koju bi trebala doći neka antena za 2 m.  Sada su na tom stupu TV antene.

Nekak mi se od svega najednostavnije čini onaj odgovor o debeloj žici. samo kuda je spojiti  ???
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A3MR u 01. Travanj 2009, 21:39:17
Za ono pod 4.   http://remeeus.eu/english/hamradio/artificial_ground.htm ili http://www.mfjenterprises.com/man/pdf/MFJ-931.pdf

Ja ne koristim nikakvo uzemljenje, već godinama. Nemam uvjete za ispravno uzemljenje a iz iskustva sa QRL-a znam da je bolje nikakvo uzemljenje nego loše.

Ako nemaš uzemljenje na kući problem ti je praviti uzemljenje za stup. Ako su na tom stupu bile antene za tv i nikad se ništa nije dogodilo, malo je vjerovati da će se išta dogoditi ako staviš antenu za 2m.

Pozdrav
Rolando 9A3MR
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A3QB u 01. Travanj 2009, 21:52:07
Pocinčana cijev 2,5 - 3 cola zabijena u zemlju u dužini 3 metra daje od nekih 6 ohma na više. Za usporedbu uzemljenje u domaćinstvu zadovoljava ako je otpor do 20 ohma.
                      73! 9A3QB
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A3VV u 02. Travanj 2009, 00:08:05
Otpor uzemljenja ne smije biti već od 0,5 oma! Ja sam nedavno ukopao 25 metara pocinčane trake 25×4 mm, izvukao je uz zid do visine od 2 metra, od nje do cijevi na kojoj je vertikalka imam nekih 12-13 metara bakarnog užeta od 35 "kvadrata" i nisam siguran da je ovo što sam napravio dovoljno dobro. Nabavio sam mjerač uzemljenja ali nekompletan, dobio sam naknadno žice, sad moram naći bakarnu šipku za sonde pa to probati izmjeriti. Najveći mi je problem teren, sloj zemlje je svega 15-20 cm, ispod su slojevi kamena koje je trebalo razbijati krampom, štemalicom...  Uglavnom, uspio sam traku ukopati na dubinu od 50 cm, iskopani sam kamen djelimično zamijenio zemljom pa što bude... A što će me tek snaći jednoga dana kad (bolje rečeno ako) budem kopao rupu za stup...
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A9L u 02. Travanj 2009, 00:35:36
Pozoves splitski Konstruktor Oni su se specijalizirali za kopanje rupa u kamenju. Znam pouzdano. I rjesio si za stup...hehe
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A2JK u 02. Travanj 2009, 10:26:35
Zaštitno električno uzemljenje i gromobransko uzemljenje nije isto i ne može
se mjeriti sa istim instrumentima. Impedancija električnog zaštitnog uzemljenja
mjeri se na 50 ili 60 Hz, dok se impedancija gromobranskog uzemljenja mjeri
za mnogo više frekvencije (više od 1 MHz).

MFJ-931 Artificial Ground ili u samogradnji, nije zamjena za zaštitno
*** gromobransko *** uzemljenje.

Glede statističke mogućnosti udara groma (''nije nikada do sad''), ima osnove,
ali ja bi radije bio ''u dobrim odnosima sa Svetim Ilijom''.

Duljina šiljka zabijenog u zemlju ne bi trebala biti više od 2 m jer se
(zbog impedancije) gubi svrha. 2 m je dovoljno.

Ja bi gromobransko uzemljenje kuće napravio na slijedeći način:
Pocinčanu traku za uzemljenje (negdje oko 25 x 4 mm) zakopao bi okolo kuće.
Ako teren oko kuće nije zemlja, traku bi zakopao na 30-ak cm, odnosno koliko ide,
ali bi duž cijele trake zabio šiljke od pocinčane cijevi 3/4 cola. Razmak između šiljaka
mora biti dvostruka duljina šiljka. Npr. ako je šiljak 1,5 m, onda na udaljenosti
svaka 3 m. To je onaj dio koji je u zemlji.

Pogledaj na drugim kućama kako izgleda gromobransko uzemljenje od pocinčane trake.
Na krovu, uzduž sljemena krova, po cijeloj dužini ide taka koja se spušta na dva
mjesta do trake koja je ukopana u zemlju. Važno je da se traka ne savija pod pravim
kutom, mora biti blagi luk. Traku i šiljke možeš zavariti i onda var zaštititi sa
nekakvim premazom.

73
Martin 9A2JK
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A6NDD u 02. Travanj 2009, 10:39:24
Ja bi mogao recimo zabiti 2 cijevi dužine 2 m u zemlju i povezati ih s 4-5  trake, ako bi to bilo dosta za uzemljiti uređaje. Za gromobran nemam mjesta, pogotovo ne kopati oko kuće.
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A2JK u 02. Travanj 2009, 11:59:50
Zaštitu od groma treba ozbiljno shvatiti.
Ako u tvojem području nema često udara gromova,
možeš se nadati da će sve biti OK. To je samo nada...

Ako ne dižeš visoke antene, možeš se nadati
da tvoje žice neće promijeniti situaciju ....

Princip gromobranske zaštite u suštini je vrlo jednostavan:
kod udara groma, odvesti energiju kuda ti želiš.
U praksi je to mnogo teže izvesti, ali je moguće.
Svaki slučaj je zaseban slučaj i zato je gotovo nemoguće
dati odgovoran savjet ovako, ''na pamet''.
Tim više što nisam stručnjak.

Mogu napisati kako sam ja to kod sebe napravio, a nakon
opširnog ''istraživanja'' po literaturi i internetu.
Napravio sam gromobransku zaštitu kuće prema
Hrvatskim propisima.

Antensku stup mi je 50-ak metara iza kuće.
Njega sam također uzemljio. Ti nemaš stup,
pa to sad neću opisivati. Samo dodajem da sam
ta dva uzemljenja međusobno spojio sa istom
trakom/žicom od koje je napravljeno uzemljenje.
To je kritično važno!

Svi uređaji moraju biti spojeni u *** jednu *** točku.
Od te točke ide jako debela žica (zapravo 4 kom
jako debelih žica) van na uzemljenje, u mjesto na
kojem je spojeno uzemljenje kuće i stupa.

Uređaji su spojeni u jednu točku tako da od svakog
uređaja ide jedna debela žica u tu jednu točku.
Nikako ne spajati uređaje serijski i onda na uzemljenje.

73
Martin 9A2JK
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A3VV u 02. Travanj 2009, 18:52:14
Citat: 9A2JK  u 02. Travanj 2009, 10:26:35
...
Glede statističke mogućnosti udara groma (''nije nikada do sad''), ima osnove,
ali ja bi radije bio ''u dobrim odnosima sa Svetim Ilijom''.
I ja bih ;) Nekih dvjestotinjak metara od moje kuće prolaze dva DV (od 10 i 35 KV) pa se uvijek nadam da će, ako već nešto pukne - puknuti u jednoga od njih.
Citat:
Ja bi gromobransko uzemljenje kuće napravio na slijedeći način:
Pocinčanu traku za uzemljenje (negdje oko 25 x 4 mm) zakopao bi okolo kuće.
Ako teren oko kuće nije zemlja, traku bi zakopao na 30-ak cm, odnosno koliko ide,
ali bi duž cijele trake zabio šiljke od pocinčane cijevi 3/4 cola. Razmak između šiljaka
mora biti dvostruka duljina šiljka. Npr. ako je šiljak 1,5 m, onda na udaljenosti
svaka 3 m. To je onaj dio koji je u zemlji.
I ja bih (ponavljam se?) ali mi okolnosti ne dopuštaju (konfiguracija parcele, položaj kuće itd...). A o bušenju rupe dubine veće od metra za kakvu cijev ne mogu ni razmišljati. Bušaću garnituru dovesti košta jako puno, kompresor također, štemalica nema tako dugačka svrdla...
Citat:
Pogledaj na drugim kućama kako izgleda gromobransko uzemljenje od pocinčane trake.
Na krovu, uzduž sljemena krova, po cijeloj dužini ide taka koja se spušta na dva
mjesta do trake koja je ukopana u zemlju. Važno je da se traka ne savija pod pravim
kutom, mora biti blagi luk. Traku i šiljke možeš zavariti i onda var zaštititi sa
nekakvim premazom.
Znam kako to treba biti izvedeno, na neki mi je to način struka (iz koje sam odavno otišao tako da sam tu već popriličan stranac :(), ali kad se čovjek nađe u situaciji kao što je moja nema mogućnosti izbora nego se mora probati uglaviti u zadane okvire. Da XYL-ki predložim gradnju nove kuće koju bih mogao propisno zaštititi bojim se da bih se brzo našao u onoj košulji kojoj se rukavi vežu ukriž ;D. A nema se ni šoldi... :-[

Sve u svemu - rješavam kvadraturu kruga...
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A4TA u 06. Svibanj 2009, 00:45:09
Drago, veliko je pitanje što želiš postići sa tim uzemljenjem? Bezuvjetnu zaštitu od udara groma ili želiš mirno spavati i misliti kako si dobro zaštićen. Ako nemaš nikakvo uzemljenje, tada je bolje bilo kakvo nego nikakvo. U idealnim uvjetima bi čak i radijator mogao poslužiti, s obzirom da kotlovnica redovito ima kvalitetno uzemljenje. Nažalost što si dalje od kotlovnice to su veći  prijelazni otpori na spojevima i ventilima, korozija radi svoje, uporaba teflonske trake za brtvljenje i silikona povećava prijelazni otpor, a majstori se danas svakako pomažu i na spojeve svašta stavljaju - stoga radijator nije dobro rješenje.

Nisi napisao kako je izvedena električna instalacija u kući; imaš li kvalitetno zaštitno uzemljenje ili su sve utičnice 'nulovane', imaš li zaštitnu strujnu sklopku (FID-ovka), možda katodne odvodnike, stanuješ li u privatnoj kući ili stambenoj zgradi, stara zgrada ili novogradnja, ide li struja i telefon zračnim putem ili podzemno, koja je nadmorska visina, kakve su zgrade oko tebe, što je ispod tog pijeska oko objekta - čista zemlja ili stijena... Ako je kamen - najbolje je da se preseliš iz Velike u Slatinu pa možemo skupa na Ivačku glavu. ;)

Idealna zaštita objekta i 'žive sile' od udara groma je faradejev kavez. Potrebno je postaviti standardnu pocinčanu traku po cijeloj duljini krovišta i oko svakog dimnjaka (ne samo da viri iznad - mora se napraviti obruč) i spustiti je najmanje na 4 ili 6 mjesta tako da se formira kavez. Pocinčana traka se spaja sa olukom i spušta u zemlju, dakako treba je spojiti i sa tvojim antenskim stupom, isto tako bi trebalo koaksijalni kabel od antene (plašt) spojiti na to uzemljenje. Oko cijelog objekta se mora napraviti puni krug, na dubini od minimalno 80cm, sa što više pocinčane trake, sve to se pospaja sa trakom koja se spušta sa krova. Dodatno možeš na svakom ćošku objekta zabiti okomito u zemlju par metara pocinčane cijevi 5/4" i spojiti ih na traku. Svi spojevi se "moraju" zavariti, a oni u zemlji se trebaju i zaštiti od korozije (bitumen ili samovulkanizirajuća  traka)... Sve drugo ne daje zadovoljavajuće učinke i "drži vodu dok majstori ne odu". Čak niti faradejev kavez ne pomaže ako munja udari u blizini tvoga objekta (niskonaponska električna mreža ili telefonski kabel, odnosno tvoja antena) pa se elektricitet 'provuče' kroz kablove.

Ako želiš zaštiti samo uređaje i aparaturu od pregaranja - trebaš prije nevremena sve osjetljive potrošače isključiti iz električne mreže, metodom čupanja utikača iz zida (nije dovoljno kliknuti na prekidač razvodnika), koaksijalni kabel moraš fizički odspojiti i udaljiti najmanje 1 metar od uređaja, a još bolje bi bilo prišarafiti ga neko dobro uzemljeno mjesto. :) Štednjak,  perilica rublja i električni bojler ne pripadaju skupini osjetljivih. ;)

Praksa je pokazala da munja vrlo rijetko udara u jednu točku, najčešće se rasprši po cijelom susjedstvu (poput riječne delte) što za posljedicu najčešće ima pucketanje i iskrenje u svim aparatima u stanovima i kućama koje su u blizini - to znači da svi dobiju po malo... Od toga najčešće pregore samo ulazni krugovi u računalnim MODEM-ima i telefonskim aparatima. Događalo se da koaksijalni kabel od TV antena bude stopljen i totalno deformiran, a video rekorder spojen serijski i dalje radi, a unutar televizora samo treba pokrpati tiskane vodove. Pri tome niti jedan poluvodič ne pregori jer ga štite okolni elementi. Čak i tvoj radio uređaj zasigurno ima nekakvu zavojnicu u ulaznom krugu koja ide na masu...

Dakako ništa ne treba uzeti 'zdravo za gotovo' - ovo je samo naklapanje na zadanu temu - uvijek možeš pitati nekog inženjera elektrotehnike za stručno mišljenje...
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A6NDD u 06. Svibanj 2009, 11:04:21
Živim u obiteljskoj kući (prizemlje+kat+potkrovlje), tlo okolo je pjeskovito s dosta nasipanog kamena i sl. Ne mogu ni u kojem slučaju povući traku okolo cijele kuće. Struja i telefon idu podzemno.
Što bih želio postići? Sačuvati radio uređaj i kompjutere, pogotovo ako su spojeni zajedno. Kad grmi obavezno sve ištekavam iz struje i odspajam antene jer i da imam i najbolje projektiranu i izvedenu zaštitu ne bih joj vjerovao.
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A6NDD u 02. Lipanj 2009, 23:12:26
Evo slučajno našio na neke tekstove o zaštiti od groma:

http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=13130
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A3TN u 03. Lipanj 2009, 23:13:33
Drago!

Kad zagrmi uzmi stanicu i sa njom u podrum HI.

Ja imam malo drugačiji problema taj je:
1. Živim u stambenoj zgradi koja nema gromobransku instalaciju ni uzemljenje ( bar ga ja nisam našao)
2. Svoj antenski stup (koji se nalazi na vrhu zgrade) sam uzemljio na vlastito uzemljenje (pocinčana cijev  2,5" oko 3m zabijena metar od ruba zgrade) i spoijo pocinčanom trakom.
3. Uređaje sam uzemljio na to isto uzemljenje

E a pazi sad problem: Svoj PPS sam preselio u drugi dio stana koji je na drugoj strani zgrade i nemam pristup svom uzemljenju, već mi preostaje ili postaviti još jedno uzemljenje sa te strane zgrade ili iskoristiti bakrene cijevi etažnog centralnig grijanja koje bi trebao spojiti na gromobransku traku na onoj drugoj strani zgrade.


Eto da te utješim da nas ima još sa takvim problemima a u međuvremenu prati http://.meteo.hr iskopčaj antene i ugasi uređaj HI

pozdrav Boris
9a3tn
   
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A6NDD u 03. Lipanj 2009, 23:37:55
tnx Boris. Ovih dana stalno iskapčam/ukačam uređaje. Koliko sam iz svega mogućeg shvatio to je najsigurnije  ;)
Vidimo se

73
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A5NG u 04. Lipanj 2009, 09:01:49
Obzirom da moja brvnara nije imala nikakvo uzemljenje, prosle godine sam iskopao oko 25m jarka dubokog oko 70cm i polozio gromobransku traku, koju sam izvukao 1.5m na kucu i spojio na novu el. instalaciju, dakle, kuca bi trebala imati dobro uzemljenje, normalno je da sam usput promijenio i cijelu instalaciju u kuci. Neposredno uz kucu (50cm) je smjestena konstrukcija stupa visoka 11m i na vrhu 5m aluminiske cijevi sa antenama. S obzirom da visinu imam namjeru podici za jos 10m a konstrukcija nije spojena na uzemljenje, postavljam pitanje, dali je sigurnije imati uzemljen stup ( potencijalni gromobran ) ili ne, pa se uzdati u srecu. Inace, kada krene grmljavina, svi prikljucci se fizicki iskopcavaju, a krajevi koaksijalaca se nadju u staklenci...
Pitanje je uzemljiti ili ne?

9a5ng-Nenad

ps  Konstrukcija je na betonskoj kocki usarafljena u nju...
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A2JK u 04. Lipanj 2009, 14:07:53
Stup treba obavezno uzemljiti. Gromobranska uzemljenja kuće i stupa treba spojiti u jednu točku. Ako je moguće i
zaštitno električno uzemljenje bi trebalo biti spojeno u tu istu točku.

Stup treba uzemljiti sa najmanje 3 (tri) pocinčane trake ili jako debelom bakrenom žicom, na tri strane od stupa
(slovo Y) u duljini oko 16 m i šiljcima duljine 1 do 2 metra. Šiljke treba zabiti u zemlju na početku i kraju trake te
na razmacima dvostruke duljine šiljka. Dubina ukapanje trake nije kritična.

Npr. koristiš pocinčanu traku za uzemljenje (to je najlakše nabaviti kod nas) i pocinčanu cijev (debljina cijevi nije kritična).
Uz pretpostavku da tvoj stup ima tri ''noge'', nabij prva tri šiljka što bliže stupu. Sve ostale šiljke nabij na dvostruku udaljenost
duljine šiljka. Ako je šiljak duljine 1,5 m, zabij ih na svaka 3 metra. Varenjem ili vijcima spoji traku na svaku nogu stupa i na šiljke.

Može biti više od tri trake koje se šire zvjezdasto od stupa. Što više traka i šiljaka to bolje. S praktične strane dubina od
50 cm je sasvim OK. Bilo bi dobro zapisati točan položaj svakog šiljka tako da nakon nekog vremena možeš provjeriti spoj trake i šiljka.
Kod spajanja trake na stup vodi računa da ne savijaš traku pod kutom od 90 stupnjeva, nego kružno. Što veći luk, to bolje.

Što se pak tiče ukapčanja/iskapčanja antena i ostalih kabela od uređaja, ja to također radim. Međutim, moram jasno i glasno
naglasiti da to nije nikakva zaštita od direktnog udara groma. Kad je grom već prešao nekoliko stotina metara zračne linije od
oblaka do mjesta udara, zar stvarno mislite da će mu tih nekoliko desetaka centimetara biti prepreka? Energija koja je po
kabelima došla u vašu sobu nekuda mora otići! Utješno je što većina šteta od groma nije posljedica direktnog udara, nego
indukcija od udara groma negdje u blizini i u takvim slučajevima ''ištekavanje'' može biti OK.

Kao i inače u životu, svatko sam mora odlučiti koliki će rizik prihvatiti.

73
Martin 9A2JK
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A6NDD u 04. Lipanj 2009, 15:16:10
Slabo se ja razumijem u to gromovite zakone pa mi nije jedna stvar jasna. Ako sve iskopčam zašto bi grom išao baš u/kroz moju stanicu/komp/neki treći uređaj?  ???
Kužim da on putuje kilometrima do neke točke gdje se "spoji" s zemljom ali ovaj dio mi nije jasan.  :-\
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A2JK u 04. Lipanj 2009, 17:04:48
Citat: 9A6NDD  u 04. Lipanj 2009, 15:16:10
Slabo se ja razumijem u to gromovite zakone pa mi nije jedna stvar jasna. Ako sve iskopčam zašto bi grom išao baš u/kroz moju stanicu/komp/neki treći uređaj?  ???
Kužim da on putuje kilometrima do neke točke gdje se "spoji" s zemljom ali ovaj dio mi nije jasan.  :-\

Sve si točno napisao. Potreban je put ''da se grom spoji sa zemljom''. Taj mu put možeš ti sam napraviti,
jer ''grom'' kao i mi ide linijom manjeg otpora. U drugom slučaju, ''grom'' sam odabire put, najčešće onuda kuda mi ne želimo. OK?

73
Martin 9A2JK
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A6NDD u 04. Lipanj 2009, 17:10:39
O.K al zašto bi mu bilo lakše kroz stanicu ako ona nije uzemljena niti spojena u gradsku mrežu?
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A2QP u 04. Lipanj 2009, 17:54:53
9A6NDD Struja i telefon idu podzemno.
Što bih želio postići? Sačuvati radio uređaj i kompjutere, pogotovo ako su spojeni zajedno. Kad grmi obavezno sve ištekavam iz struje i odspajam antene jer i da imam i najbolje projektiranu i izvedenu zaštitu ne bih joj vjerovao.

e ovako i najjednostavnije ti posto ti strujua dolazi podzemno vrlo vjerojatno mreza je nulovana (nemas FID sklopku-nisi napisao) smo na postojece uzemljenje u kuci (od mreze) spoje i uzemljenje uredjaja ALI kad se sprema nevreme ODSPOJI antenu od uredjaja i spoji ju na to uzemljenje.(jer iovako kakovo god uzemljenje imao dobro ili ne dobro a grom mazne u tvoju antenu ili blizu mozes se od antene i od kabla oprostiti -ali ti uredjaj ostane citav ito garantirano pali)
Sad cu vam reci jedan slucaj koji sam ja imao :imam antenski stup i na njemu CHALLENGER sto je sve 14m visoko taj stup je ODLICNO uzemljen (znaci po propisu o izradi uzemljenja -to mi je struka) na vrh stupa (antene CHALLENGER) je izolator koji nosi zicanu piramidu.Nije grmilo jako i sijevalo ALI u daljini se cula grmljavina i kod mene je samo pucnulo i radio uredjaj je umuknuo normalno ja sam radio s uredjajem u tom trenu na prijemu.Znaci nije udario grom u stup ni u objekte blizu nego od visokog polja se stvorila indukcija na anteni i preko kabla u LPF filter te od njega na tom radnom opsegu kondenzatori su eksplodirali hi hi.
Pouka:VAZNO je iskljuciti antenu iz uredjaja I SPOJITI je na UZEMLJENJE pa i kucno znaci od FID sklopke zadovoljava (nista ne znaci samo ospojiti antenu).Ako grom udari bas u antenu ili antenski stup onda se samo pomoliti hi hi da nesto ostane citavo od uredjaja u blizini no AKO JE STUP UZEMLJEN ne brini NIKADA munja u UZEMLJENI objekt ne udara zato se i radi GROMOBRANSKO UZEMLJENJE.
Evo malo sam razjasnio stvari (a ono traka pod pravi kut i siljci na coskima to ne stoji -samo pocincana traka dovoljno duboko u zemlji i oko objekta sve rjesava) 
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A3MR u 04. Lipanj 2009, 19:55:14
Neke stvari bi trebali razjasniti.
Na stranu antena, stup i pripadno uzemljenje. Postoje tehnički pravilnici koji reguliraju tu materiju i zna se kako to treba napraviti.

Međutim, u većini slučajeva uređaj izgara jer je došlo do "iznošenja potencijala". To je problem koji se naročito javlja u ruralnim i prigradskim sredinama, dok je u gradu to rijeđe jer je grad što se razlika potencijala tiče puno homogeniji.

Zrak u fronti nadolazeće oluje je izrazito električki nabijen. Kad bi vaša stanica bila spojena samo na antenu problem bi se javio isključivo ako bi grom udario direktno u antenu. Problem su žice koje ulaze u vaš objekt, telefon i niskonaponska mreža. Oni unose u vašu kuću (ili iznose...) visoki potencijal koje se stvorio daleko od vaše pozicije. Vi ne možete lokalno uzemljiti telefonsku liniju a lokalno mrežno uzemljenje često nije dovoljno dobro. Stoga, nije dovoljno samo isključiti antenu, trebate isključiti 220V i telefonsku liniju iz uređaja i računala koje je eventualno povezano s njim.

U profesionalnim službama iznošenje potencijala se rješava postavljanjem izolacionog transformatora koji galvanski odvaja 220V dok su se telefonske linije prije rješavale također izolacionim transformatorima a u novije vrijeme transponderima preko optičkog vlakna.

Pozdrav
Rolando 9A3MR
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A6NDD u 26. Lipanj 2009, 17:16:45
Danas je bilo žestoko ! Ovakvu grmljavinu dugo nisam doživio. Tutnjalo je na sve strane i to vrlo blizu. Sva sreća da otkad je ova loša fronta odspajam antene kad god ne radim. Uspio sam sve odspojiti na vrijeme (s 220 v i od telefonske linije) osim bežičnog telefona koji sada ne pokazuje volju za životom.
Kako sam nešto čistio oko PPSa kabel od dipola za 40 m ostao je na zemlji. E kako je pucketalo i iskrilo! Nisam se ga baš usuđivao dirati.  :-\ Stanicu sam odspojio s akumulatora i odnio u drugu sobu, što dalje od antena.  ;)
Ne želim ni razmišljati što bi bilo da nisam bio doma  ??? i sve na vrijeme išćupao iz zida.
Sad ozbiljno razmišljam o nekom uzemljenju, ali ne mogu ga nikako napraviti onak kak predlažete. Mogu najviše ukopati cca. 6-8 trake u L i zabiti nekoliko šiljaka na toj dužini ( i to mogu još učiniti nekoliko dana, a onda će se i ta moguća dužina traka prepoloviti  :(  )
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9a6c u 26. Lipanj 2009, 17:31:29
Najbolje da stanicu staviš u pećnicu na sigurno, hi.

To pucketanje iz konektora nije opasno, ali bi te malo streslo da ga takneš, kao imene. vražije su žičane antene u grmljavinskom nevremenu...

GG
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A6NDD u 26. Lipanj 2009, 17:33:03
premjestit ću pps u podrum ... bio je dobro sklonište u ratno doba
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A2VJ u 26. Lipanj 2009, 20:02:27
Kupi lighting arestor.Pogledaj ovaj link  http://www.arrl.org/tis/info/lightning.html

                      73,9A2VJ
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A2QP u 27. Lipanj 2009, 18:57:24
9A6NDD evo tu si procitaj ima i slika za zastitu od groma
http://www.elec-toolbox.com/usefulinfo/lightprot.htm
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A4OE u 30. Lipanj 2009, 22:28:59
Izrada uzemljenja
I.Uermovic Z.Vitsricka "Sheme spajanja u el. tehnici"

megaupload.com/?d=37JYJYEI

Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A2QP u 01. Srpanj 2009, 06:43:05
Rolando  da ali to vrijedi SAMO u zgradama gdje je zastita od dodirnog napona izvrsena NULOVANJEM to jest ZAJEDNICKIM IZJEDNACAVANJEM POTENCIALA  a sto govori sva trosila i svi metalni potencialno opasni elektricni uredjaji zastitni kontakti spojen su u jednu tocku koja je vezana na zajednicko KVALITETNO uzemljenje zgrade gdje su presjeci zastitnih vodova pravilno dimenzionirani (sto u pojedinacnim kucama nije slucaj).Zapamtite GROM nikada ili skoro nikada ne udara u GROMOBRAN nego u okolne objekte koji ga nemaju (pa cak i u neposrednoj blizini tog gromobrana objekti su zasticeni (osim kad PRIRODA podivlja onda nije nista sigurno )
Dakle Ronaldo ovo zamjensko uzemljenje ti je ko da si zicu piknuo u teglu sa cvijecem u kojoj je zemlja hi hi
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A4OE u 01. Srpanj 2009, 21:07:31
Izrada uzemljenja 2

Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A3TY u 02. Srpanj 2009, 15:23:51
Citat: 9A2QP
Zapamtite GROM nikada ili skoro nikada ne udara u GROMOBRAN nego u okolne objekte koji ga nemaju (pa cak i u neposrednoj blizini tog gromobrana objekti su zasticeni (osim kad PRIRODA podivlja onda nije nista sigurno )

Ovo ispada kao da je gromobran neki energetski štit sa svemirskog broda .... toliko o liniji manjeg otpora.
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A3VV u 03. Srpanj 2009, 00:20:27
Bit će to prije Murphyjev zakon ;)
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A2QP u 03. Srpanj 2009, 08:01:08
9a3ty eh ti to mozes shvatiti doslovce ali zato se rade gromobranske instalacije da gromovi ne udaraju u te zasticene objekte a ne zato da privlace gromove.Pa napisao sam kad udari u bilo koji objekt pa i u takav koji je zasticen onda pomaze samo to da nije uredjaj ukljucen na mrezu ili antenu u tom prostoru 
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A4ZZ u 03. Srpanj 2009, 08:39:39
Gromobrani  rade na  principu da sa stalnim (curenjem)statičkog elektriciteta  i  smanjenjem gradijenta elektro statskog polja u blizini vrha gromobrana ,onemogućava se da dođe do naglog pražnjenja tj. udara groma.

73 de 9a4zz, MlaDen.
Naziv: Odg: UZEMLJENJE - ali zaozbiljno
Autor: 9A2JK u 05. Srpanj 2009, 09:24:20
Citat: 9a3ty  u 02. Srpanj 2009, 15:23:51
Citat: 9A2QP
Zapamtite GROM nikada ili skoro nikada ne udara u GROMOBRAN nego u okolne objekte koji ga nemaju (pa cak i u neposrednoj blizini tog gromobrana objekti su zasticeni (osim kad PRIRODA podivlja onda nije nista sigurno )

Ovo ispada kao da je gromobran neki energetski štit sa svemirskog broda .... toliko o liniji manjeg otpora.

Postoji više teorija o tome zašto i kako dolazi do udara groma. S praktičnog stajališta, važno je razumjeti
da je zaštita od groma moguća i da dobro uzemljeni antenski stup koji se nalazi kraj kuće u kojoj živimo štiti
i tu kuću od udara groma. Naime grom će udariti u stup i otići u zemlju, ali neće udariti u kuću i objekte
ispod stupa. Sve to naravno zavisi od visine stupa i udaljenosti od objekata koje ''štiti''. Naravno da svrha
kvalitetno uzemljenog antenskog tornja nije zaštita okolnih objekata, ali on to radi, htjeli mi to ili ne.

To se objašnjava tzv. ''kuglom gromova'' (eng. rolling sphere method of protection).
Više pogledajte u knjizi ''Zaštita od groma'', izdanje Školska knjiga Zagreb.

73
Martin 9A2JK