Pozdrav svima !!!
Ova tehnologija iako ima široku primjenu najčešće se povezuje uz "krizna stanja"
ali to joj naravno i nije jedini razlog postojanja.
Tko ima volju za pogledat u nastavku šaljem link za dobar video uradak
na zadanu temu u službi "kriznih stanja".
http://www.southgatearc.org/news/october2007/dstar_ares_video.htm
73's
Igor
9A4CD
Bok Igore,
Može li se to negdje vidjeti "uživo"?
73
9a6aa
Bok Emire,
koliko znam ne ali ako netko ima navedene
uređaje koji to podržavaju neka se slobodno javi.
D-star funkcionira nama najbliže u Italiji (znam za Rim) koliko mi je poznato.
Ono što je u cijeloj priči interesantno je to da ICOM-ovi uređaji koji
rade na 23 cm (ID-1) imaju mogučnost DD (Digital Data) i tvornički
uređaji imaju standardni izlaz u obliku USB porta i Ethernet priključka (LAN priključak)
koji se spoji na PC. PC koristi ICOM-ov TRX kao "WIFI uređaj" da se spoji na drugi takav komplet opreme i da si međusobno možete razmjenjivati podatke (slike, dokumente itd).
Da bi cijela priča dobila pravu veličinu sljedi najbolji dio a to je da to sve ide
preko 23 cm repetitora koji podržavaju DD pa se tako mogu prebacivati podaci
na više lokacija preko repetitora koji nisu samo par kilometara udaljeni nego nekoliko desetaka km.
Repetitori se spajaju na internet vezu ili mogu imati LINK-ove između sebe tako da se
mogu i sami međusobno povezati neovisno o internetu i kao takvi tvore legalnu
WIFI radio-amatersku mrežu.
73's
Igor
9A4CD
hm, hm...počelo je digitalno nagrizati analogno i u HAM svijetu...
Bojim se da nam u ovom slučaju samo predpristupni fondovi EU mogu pomoći !?
73 Goran, 9A3WP.
<<<
D-star je odlicna stvar za RMZO, ukratko, radi na 144,430 mhz DV mode, istovremeno ide digital voice 3600 bps i paket na 1200 i 9600 bps dok na 1.2 ghz u DD modu ide streaming data 128 kbps i digital voice 4800 bps ali i malo sireg bandwitha od 150 khz naspram 6khz na 2m/70cm.
Stvar nije namjenjena da bi zamjenila WiFi surfanje webom i slicno ali potpuno omogucuje takve stvari, realno gledano, ova tehnologija je inferiorna WiFi tehnologiji, ipak su tu snage 10w, mogucnost medjusobnog linka izmedju repetitora na 10ghz itd.
Naravno koristi se Gaussian Minimum Shift Keying (GMSK) modulacija i za high speed data tcp/ip protokol.
Imati takvih par repetitora/linkova na nekoliko strateskih tocaka bilo bi vise nego odlicno, pa makar kao sto Goran predlaze sa pametnim planiranjem izraditi RMZO mrezu sa lovom is pristupnih fondova ako je to moguce.
Cijene, npr 1.2 ghz uredjaja kojeg Igor spominje su za sada reda 800-900 USD, sto nije ni previse kad se sagleda sta sve uredjaj moze. Vjerovatno ce cijene padati, ulaskom drugih igraca u proizvodnju, za sada samo Icom, ali doci ce tu i kineziiiii...
Igore, evo gledam, kod susjeda ide to naprijed, prije desetak dana su napravili prvi qso na d-staru koji je umrezen sa cijelom evropom i usa.
http://www.arichioggia.it/
http://www.ari.it/vhf/d-star/sperimentazione-d-star.pdf
pozdrav QV
Citat: 9a3wp u 22. Listopad 2007, 17:02:30
hm, hm...počelo je digitalno nagrizati analogno i u HAM svijetu...
Mislim Gorane da je to počelo davno, davno... a mi se tome samo prilagođavamo (kako bi mogli opstati).
Dodano: Adame, evo na naslovnici
Radio Riviste koju sam danas dobio:
"Consegna da parte della Ditta Marcucci del 1° D-STAR all' ARI"73
Emir, 9A6AA
Ja bih vrlo rado u tom smjeru. Osobno mi je to prilično nedostupno, a pretpostavljam također ne samo HRS-u...
No, stvarno bismo za takve stvari trebali fondove iskoristiti. A ljudstva za realizaciju nadam se naći će se ! Kad profići uspiju FOND zajahati ja se prvi javljam za dobrovoljca !
Kad bi bar DUZS to prepoznao...
73!
A-Hoj,
interesirao sam se davno za tu tehnologiju no cijena me je odmah odbila, no sada sam uočio da to ima linkanje na 10GHz na 10Mbps. Baš gledam manual, no za BER 1x10-2 zahtjeva signal bolji od -78dBm, dakle od malo večih dometa ništa :(
No nisam našao koliko mu signala treba za 128kbps u DD modu na 1.2GHz. Jel netko našao taj podatak ?
73 de Tihomir, 9a4gl
Bok,
Evo sta kazu za 1.2 ghz
http://www.icom-japan.com/world/products/pdf/ID-1.pdf
za 10 ghz je minimum -78db, kazu na forumu da prakticno to znaci linkove do 50km.
By the way cijena 10 ghz linka je cca 5000 usd, e sad da li je bolje linkati jaftinije na 1.2ghz i 128k ili skuplje na 10ghz ali pitanje je da li je to uvijek 10mb ili to drasticno pada sa udaljenosti???
Treba sacekati dok to ekipa prokljuvi, sta je najisplativije
sta kazu korisnici i oni koji to zele postati
http://www.icomamerica.com/en/support/forums/tt.asp?forumid=39
QV
Citat: 9a4qv u 23. Listopad 2007, 20:07:30
Evo sta kazu za 1.2 ghz
http://www.icom-japan.com/world/products/pdf/ID-1.pdf
Hm, za BER 1 x 10-2 data treba 1.57uV što je cca -103dBm a to mi se čini UFB. Eto računice, 40dBm (10W), 14dBi antene (SBFA), 4dB gušenje u kablu sa svake strane i 140dB gušenje prostora na 200km na 1.2GHz. Signal bi trebao biti -80dBm a to bi trebalo raditi stabilo... Trebalo bi naručiti par za ZAGI-SENJ, samo kad bi SENJ bio izgledna lokacija u budučnosti zbog problema sa strujom.
73 de Tihomir, 9a4gl
Sto to znaci skupo?
Skraceni zapisnik 31.sjednice IO HRS-a pod tockom 5
"... Dva komada PTC2pro modema nabavljena su od firme WIMO i koštali su ukupno oko 11.000,00 kn...."
Citat: 9a4oe u 28. Listopad 2007, 17:50:24
Sto to znaci skupo?
Skraceni zapisnik 31.sjednice IO HRS-a pod tockom 5
"... Dva komada PTC2pro modema nabavljena su od firme WIMO i koštali su ukupno oko 11.000,00 kn...."
Da, što to znači skupo? Izračunaj: 870.00 EUR x 2 = 12.700,00 kn
http://www.wimo.com/pactor-ptc_e.html (http://www.wimo.com/pactor-ptc_e.html)
Dakle, nije skupo ako treba.
9A6AA
[/quote]
Dakle, nije skupo ako treba.
9A6AA
[/quote]
Upravu si, upravo na to sam mislio ako treba nije skupo. Ako neku stvar platis i 1kn, a nepotrebna ti je, onda je to skupo. Ulaganje u nove tehnologije nikad nije skupo ako se ona iskoristi na pravi nacin, ali ako se nesto kupi i to bude spremljeno u nekakvom skladistu to je druga stvar.
Pozdrav svima,
u nastavku šaljem Link na sljedeći video snimak vezan uz ovu temu
koji se bavi CHAT-om tj. dopisivanjem nešto slično kao što imamo
i danas na PR samo naravno koristeći D-STAR tehnologiju.
http://www.youtube.com/watch?v=v--nSTCSO64
73's
Igor
9A4CD
Razmišljam si malo glasno ovdje...ta "D-star" tehnologija...to je razvijeno za radioamatere...po principu sve što treba kupiš, kao npr. PC računalo u trgovini, kupiš lijepo i software, pa si ga instaliraš i zabavljaš se sa svime skupa... Ako imaš dovoljno novaca za kupiti si skupe igračke...
http://en.wikipedia.org/wiki/D-STAR
Ako se ne varam tzv. HAM spirit kaže da naša komunikacija treba biti javno dostupna, odnosno ne smije biti kriptirana i sl.
Kako bi trebalo biti sa tehnologijom? Da li bismo mi trebali isključivo kupovati, odnosno da li bi "D-star" tehnologija mogla (morala) biti javno dostupna, nešto slično kao "Free Software" ?
Da li bismo možda trebali razvijati neku treću, jeftiniju tehnologiju ? Nešto slično sve popularnijem SDR-u?
Ili je "D-Star-u" kompatibilno recimo ovo:
http://www.moetronix.com/dstar ?
73 Goran, 9A3WP.
A evo danas i LINK-a sa samog "homepage-a" HRS Web-a:
Citat:
1.2 GHz high-speed D-STAR for emergency communications in Minnesota Radio Amateurs in Minnesota have been using high speed D-STAR link on 1.2 GHz as part of the Amateur Radio Disaster Data Network
Just after 9/11/01, some of the 11,000 licensed volunteer Amateur Radio operators in Minnesota decided they could build a radio based data network covering the region.
This network would provide a reliable "last ditch" email and data capability in the event of an emergency that disabled or overloaded normal communications channels. The first phase of the network was built using AX.25 packet radio technology, which has been running to commercial reliability
standards since 2002.
In order to meet the needs of the served agencies for modern, easy to use web interface backup volunteer emergency communications, the volunteers have now deployed a new D-STAR 100 kilobit data network.
This technology moves Amateur Radio back to where we belong - advancing the state of the radio art.
The ICOM D-STAR 1.2 GHz Data Repeaters are in secure locations. They support User-to-User connections at 90 kbps and the group use Linux back-end sytems with Citadel mail and conferencing applications and allow multiple served
agency data uplinks for application access including the Internet.
Full details at
http://www.14567.org/
D-STAR Digital Yahoo Group
http://groups.yahoo.com/group/dstar_digital/
To join email: dstar_digital-subscribe@yahoogroups.com
Digital Ham Radio Yahoo Group
http://groups.yahoo.com/group/illinoisdigitalham/
To join email: illinoisdigitalham-subscribe@yahoogroups.com
Bok,
dugo se nije ništa pisalo o d-staru....
Citat: 9A3WP u 14. Prosinac 2007, 15:51:06Ako se ne varam tzv. HAM spirit kaže da naša komunikacija treba biti javno dostupna, odnosno ne smije biti kriptirana i sl.
Kako bi trebalo biti sa tehnologijom? Da li bismo mi trebali isključivo kupovati, odnosno da li bi "D-star" tehnologija mogla (morala) biti javno dostupna, nešto slično kao "Free Software" ?
Sudeći po: http://codec2.org/
D-Star nije nikako otvorena tehnologija, čak niti ICOM ne zna kako to radi jer kupuju gotove vocodec chipove. AMBE vocodec je pod patentima. Konkurencija (Motorola i Kenwood) isto koriste AMBE vocodec. Izgleda će dPMR zajednica prigrliti RALCWI codec (licensed by Spirit DSP). Dakle ni dPMR nebude free i open :(
73 de Tihomir, 9a4gl
Upravo dobio link:
DSTAR D-STAR DEMONSTRATION (http://www.youtube.com/watch?v=-FN_QyP7wQ0)
;D
Šala, mala!
;D
Pozdrav D-starovci !
Oprema D-star čeka u HRS-u da se montira i osmisli daljnja strategija. Ovim putem pozivam sve znalce ove tehnologije da mi se jave na mail 9a5ex@hamradio.hr .
Željko Herman, 9a5ex, glavni koordinator za HRSVKS.
Koliko znam, AMBE koristi samo ICOM i Kenwood sa FDMA načinom rada, dok Motorola koristi isključivo TDMA to se odnosi i na TETRU. TDMA se koristi i GSM koje je u stvari na nekičin "standard", mada mi izgleda da FDMA ima prednosti ( Kenwood prezentacija NEXEDGE).
Citat: 9A5EX u 08. Veljača 2010, 15:28:01Koliko znam, AMBE koristi samo ICOM i Kenwood sa FDMA načinom rada, dok Motorola koristi isključivo TDMA to se odnosi i na TETRU. TDMA se koristi i GSM koje je u stvari na nekičin "standard", mada mi izgleda da FDMA ima prednosti ( Kenwood prezentacija NEXEDGE).
Pa svatko svoga konja hvali :) Ja mislim da i jedno i drugo ima prednosti. Zamisli npr da plaćaš dozvolu po frekvencijskom kanalu a ne po kHz bandwidtha, onda sa TDMA dobiješ duplo za istu cijenu. Ili jedan TDMA kanal koristiš za audio a drugi za telemetriju. Možda je Motorola igrala na tu kartu. No ta priča je bitna za profesionalce a ne za amatere.
73 de Tihomir, 9a4gl
Da , Tihomir , slažem se s tobom glede toga. Motorola je u "narodu" i Kenwood i Icom i Yeza ako je prijenosna to je tako. Otkako je Icom i Kenwood razvio novu tehnologiju i sw odjednom su se svi počeli držati "standarda" čitaj Motorola. Teško je nekima objasniti što znaći nova tehnologija, kad misli nećijom drugom glavom. Istina , teško je mijenjati standarde preko noći i skupo. GSM način rada i TDMA je već stara tehnologija. Isto kao i analogna televizija. Samo što to neće priznati, jer su uložili puno love u već pomalo staru tehnologiju. Motorola je napravila u profi varijanti MOTO TRBO, ali skromno su ga naoružali da ne bi bio konkurencija svom glavnom proizvodu TETRA. TETRA možemo vrlo slično usporediti s prvim mobitelima koji su radili na 400MHz i to je to. Vrlpo skupi sustav sa puno baznih stanica koji su međusobno linkani.
Nego, ješ se nitko nije javio od D- starovca, ovo mislim ozbiljno. Imamo 4 repetitora od toga jedan sada radi. Ostali su u skladištu!
Ćemu služi tehnika u skladištu!?
73 de 9a5ex
Citat:Nego, ješ se nitko nije javio od D- starovca, ovo mislim ozbiljno. Imamo 4 repetitora od toga jedan sada radi. Ostali su u skladištu!
Ćemu služi tehnika u skladištu!?
Ako nema zainteresiranih, oprema može i u moju garažu HI.
Boris
D-Star repetitore imamo...lijepo je to...
Zagreb/ZG županijska FM perspektiva:
R6 analogni je znamo kakav, R1 prazan, RU700 analogni odašilja QRPP...
...analogni FM kanali poluprazni...koliko mi se čini s negativnom tendencijom...
tko će kupiti taj skupi D-star uređaj ? i što će s njim ako ga već ima ?
...tko će se spajati na te repetitore kad su nam i analogni FM kanali poluprazni ?
zvuči crno, a kako nam se piše ?
73 & GL !
<<<
Citat: 9A3WP u 10. Veljača 2010, 10:36:05
D-Star repetitore imamo...lijepo je to...
Zagreb/ZG županijska FM perspektiva:
R6 analogni je znamo kakav, R1 prazan, RU700 analogni odašilja QRPP...
...analogni FM kanali poluprazni...koliko mi se čini s negativnom tendencijom...
tko će kupiti taj skupi D-star uređaj ? i što će s njim ako ga već ima ?
...tko će se spajati na te repetitore kad su nam i analogni FM kanali poluprazni ?
zvuči crno, a kako nam se piše ?
73 & GL !
<<<
Ja se sa ovom konstatacijom nikako ne bih slozio. Postepeno se povecava broj radioamatera, aktivnost je u porastu, broj natjecatelja se multiplicira svake godine, stvari idu na bolje. Probaj malo slusati R2 (Sv. Gera), pa ces cuti aktivnost koja nije zanemariva. Problem je sto se neke frekvencije ne koriste iz drugih razloga.
Stose tice D-stara, tu je stvar jasna - tehnologija je preskupa, stanice i oprema su skupi, standardi su zatvoreni, napredak je ocajno spor, perspektiva losa...ali za D-star, ne za nas "analogce" ;-)
A ima li D-Starovaca u hrvata? Nitko se ne javlja, ...
Kažu da onaj tko se boji prijeći na novu tehnologiju tj. da onaj koji govori kako to sve nema smisla je zapravo ostario ili možda griješim ;)
Ali !
Pitajte malo naše susjede talijane i austrijance što misle o D-Star tehnici.
Sažeto:
1. Skupo
2. Nepouzdano
3. Malo korisnika
.
.
.
Zaključak:
Analogija = staro, relativno pouzdano, da se popraviti (ipak smo radioamateri!), jeftino, masovno.
Digitalija= novo, pouzdano dok radi (poslije se ne popravlja već se baca kao i sve novije proizvodnje sa buhicama (SMD) od žutih proizvođača), skupo.
Naša realnost:
Starosni prosjek hrvatskih radioamatera + kupovna moć tog starosnog prosjeka + sposobnost prilagodbe na novu tehnologiju = upitno (znači vrijedi i za "overaged i underaged", a takvih je najviše).
Stara generacija je već OUT, nova generacija je već odavno prešla na novije tehnologije: Facebook, Smartphone, ...
Imamo 4 repetitora D-Star.
Krasno, ali ako se dobro sjećam njih smo dobili. Sada bi trebali mi, mali ljudi, kupiti D-Star stanice kako bi ti repetitori zaživjeli. :-\
I Ameri su argentincima poklonili besplatno tone i tone sjemena pšenice da im pomognu, pa sada argentinci koji su bili poznati po govedini (a više je nemaju) ne znaju kome prodati pšenicu. Zvuči Vam poznato?
Poklonjenom konju se ne gledaju zubi ali ljudi moji, čim je nešto netko poklonio, :-X
HRSVKS i D-Star:
Nisam se u to uključio pa mi je malo neugodno komentirati ali ako smijem reći moje skromno mišljenje, D-Star nije za to (kažu neki da i TV DVB-T može bez antene, bila je čak i reklama na TV-u ;D )
Pa sad tko voli, nek izvoli, ...
Čujemo se u analognom RADIO HAM obliku još neko malo duže vrijeme, 73!
PS.
Sjećam se ne tako davnih diskusija o paket radiju, kako to sve treba obnoviti, umrežiti, povezati nodove, brdo zainteresiranih korisnika, super brzina 1200bd, ... ispao sam crna ovca kada se sa time nisam složio, a sada svi ti koji su me ofarbali u crnu ovcu vise na internetu i više im ništa nije potrebno na 1200bd.
Lipo se pretplatiš na VIP ili T-Mobile i evo ti D-STARA, možeš razgovarat s kim hoćeš, možeš slat i primat podatke...
Šalim se ali čini mi se da je takav trend jer digitalna tehnologija silno napreduje i bilo bi dobro da ne zaostajemo. Ekipa u savezu bi trebala organizirati stručno predavanje za sve zainteresirane u Zagrebu, Splitu, Rijeci, Osijeku tako da brže i lakše usvojimo novu tehnologiju...
Pozdrav Boris,
Slažem se sa kompletnim tvojim razmišljanjem.
Slovenci su to stavili u pogon, povezali, ima čak i korisnika...
Prošle godine bio sam na "RIS 2009" u Ljubljani. Pažljivo sam odslušao kompletno predavanje
odnosno prezentaciju, ali u međuvremenu mi je većina toga odslušanoga isparila, hi.
ZRS sadržaj svih tih RIS-ova koliko znam čuva u obliku video snimaka, fotografija, kao i sadržaj
samih predavanja u izvornom formatu. Vjerojatno i na našem forumu još postoji neki post
sa najavom predavanja i predavača. Vjerojatno bi susjedi nekako pomogli da se to i kod nas
stavi u pogon...
A kad se i stavi u pogon tek onda ćemo vidjeti da li smo Boris i ja sa našim crnim prognozama
u pravu ili će naša predviđanja daj Bože biti potpuno pogrešna. D-Starovci gdje ste?
U međuvremenu osobno bih vrlo rado da se RU700 čuje u mojem sjeverozapadnom kraju kako treba
i žao mi je što to više nije i Echolink kanal, makar mi Echolink 9A2CD na 144.650 radi savršeno
koliko se to uopće može u simpleks modu (često ne čujem lokalne koorespodente).
73 Goran, 9A3WP
<<<
Pozdrav!
Ako vec imamo 4 D-star repetitora sta se ceka postavljanje??
Mozda bi neko i nabavija uređaj da postoji repetitor..:)
73
Tako je Borise.Odavno tupim da ni na analogiji nemamo dovoljno korespodenata a kamoli će ih biti na tim D-star repetitorima.Ali uzalud mi o tome pričamo ka i onaj žedan iz pustinje kojega niko ne čuje.Tako ti je i sa relacijom HRS-baza.
73,9A6R
Za D-star tehnologiju potrebna je zemlja znanja i blagostanja.
U svakom slučaju ako ima zainteresiranih za QSO preko D-star tehnologije
u okolici Zagreba neka mi se jave na E-mail ili PM.
73's
Igor
9A4CD
Tako je Igore.Živimo u Hrvatskoj a ne u bogatoj Švedskoj.Ja bih volio da je obrnuto ali nažalost nije.
Kad mi se popravi financijska situacija čujemo se i digital.
73,9A6R
Citat: 9A4CD u 13. Veljača 2010, 10:18:26
Za D-star tehnologiju potrebna je zemlja znanja i blagostanja.
...
Tko voli (i ne zna kud s lovom) nek' izvoli. Postoji milijun pametnijih i korisnijih stvari za uložiti novce prije nego u skupu igračku. Je li u zemljama blagostanja D-star doživio istinski bum? Ili su one postale zemlje blagostanja zato jer paze gdje ulažu novce?
Trenutno ima jako malo radioamatra u Hrvatskom eteru što rade u analognoj tehnici tako da nekad nemaš stvarno ni sa kim komunicirati. Digitalna tehnika će pričekati jer nema ni love ni volje za komunikaciju.
Ja na vokcu imam 50mhz-6 metarski pojas i već 1 godinu nisam nitkoga ni čuo. :- :'(
Citat: 9A7KXP u 13. Veljača 2010, 21:40:41
Ja na vokcu imam 50mhz-6 metarski pojas i već 1 godinu nisam nitkoga ni čuo. :- :'(
A da ga upalis :o , sigurno bi nekog cua na 6m . . .
73 PJT
Citat: 9A7PJT u 13. Veljača 2010, 22:03:06
Citat: 9A7KXP u 13. Veljača 2010, 21:40:41
Ja na vokcu imam 50mhz-6 metarski pojas i već 1 godinu nisam nitkoga ni čuo. :- :'(
A da ga upalis :o , sigurno bi nekog cua na 6m . . .
Dobra ideja :D
Možda zato jer na 6m u Hrvatskoj nesmiješ raditi FM-om. Ne vjerujem da ti vokac ima SSB i CW. Po Evropi postoje FM repetitori na 6m, postoje i FM simpleks kanali. No, propagacije zadnjih nekoliko mjeseci na 6m su takve da je jako teško čuti nekog daljeg, a domet u okolici je 15, 20 km. Ponavljam, na 6m u 9A se nesmije raditi FM-om. Ispravite me ako griješim.
Ispričavam se zbog off-topica. Ovo što sam napisao nema veze za D-star tehnologijom.
Damir
Evo bit ću i ja off topic,pa neka ide u koš.Tako je,na 50 nije dopušteno raditi FM-om.
Mislim da je to malo bedasto jer sa vokcem nebi nikome smetao.Nije to jedina stavka koju treba mijenjati u Pravilniku o ark.Ali polako,sve u svoje vrijeme. ;)
73,9A6R
P.S.Vrste emisija koje smijemo rabiti na 50 MHz su:A1A,J3E,F1B,F2D ali ne i F3E.
Citat: 9A3IV u 14. Veljača 2010, 12:03:40Možda zato jer na 6m u Hrvatskoj nesmiješ raditi FM-om.
Svojevremeno je na Kalniku radio 6m FM AFSK 1200bps ulaz za paket radio. Čini mi se da je bio na 50.650.
73 de Tihomir, 9a4gl
Stvarno nisam znao da je FM na 50mhz zabranjen ???
A dobro.Ispričavam se što sam preusmjerio digitalne komunikacije na analognu i to na 50mhz. ;D