Hrvatski Radioamaterski Savez

Lijepi pozdrav!!!!

U  zadnje vijeme proučavam rad bežičnih meža u području 2.4GHz. Pošto večina kanala koji služe za prijenos ulazi u amateski band nama amaterima je dopušteno koristit i puno veće snage nego što imaju karice koje se kupuju u dučanima. A i lineara za to podrčje ima za nebavit po relativno pristojnim cijenama. E sad me zanima da li se netko bavio ovom problematikom, jer po meni ovo područje pruža ogromene mogučnosti. Frekvencije su unutar amateskog banda, za uređaje i lineare (do 150W) se može dobiti legalna dozvola u Agenciji za telekomunikacije (provjereno, telefonskim upitom). I što je najvažnije cijene uređaja su relativno povoljne (routeri, antene, pojačala.....), a i mogu se jednostavno nabaviti. Sva iskustva, prijedlozi i komentari su dobrodošli!

                                                      Pozdrav, Marin 9A6KII, Rijeka

Je,
u ZG je vec dio magistralnog prometa prebacen na 2,4G a
razmislja se i o 5G.

Upravo se radi jedna serija antena prema Vidmaru (Target BF 2,4G)
koja je pogodna za montazu u uvjetima vjetar, snijeg, led = brdo
a dobit je prema prvim mjerenjima 15+ dBd.

Puno uspjeha!
73
Djani

Pozdrav!
Odlican primjer je link Zagreb-Sisak
Obje strane veze realizirane su kao antene sastavljene od klasicne biquad antene i satelitskog tanjura
Ukupna udaljenost koji link spaja je 50 km
Taokoder postoji i link N.Zagreb-Kalnik
Wireless pruza ogromne mogucnosti potrebama radioamaterima kao i povezivanje s wireless korisnicima.

Citat: 9A6KIILijepi pozdrav!!!!

U  zadnje vijeme proučavam rad bežičnih meža u području 2.4GHz. Pošto večina kanala koji služe za prijenos ulazi u amateski band nama amaterima je dopušteno koristit i puno veće snage nego što imaju karice koje se kupuju u dučanima. A i lineara za to podrčje ima za nebavit po relativno pristojnim cijenama. E sad me zanima da li se netko bavio ovom problematikom, jer po meni ovo područje pruža ogromene mogučnosti. Frekvencije su unutar amateskog banda, za uređaje i lineare (do 150W) se može dobiti legalna dozvola u Agenciji za telekomunikacije (provjereno, telefonskim upitom). I što je najvažnije cijene uređaja su relativno povoljne (routeri, antene, pojačala.....), a i mogu se jednostavno nabaviti. Sva iskustva, prijedlozi i komentari su dobrodošli!

                                                      Pozdrav, Marin 9A6KII, Rijeka

Danas je održan sastanak između predstavnika wireless mreže ZNET  i predsjednika HRS-a. Ideja je da se svi zainteresirani uključe u rad HRS-a i legaliziraju sustav. O daljnjim akcijama na toj ideji članovi HRS-a će biti detaljno obaviješteni.

Petar, 9A6A

Pozdrav svima,

        sutra, 05.veljače 2006. godine, u radio klubu "Vinkovci" održava se predavanje i radionica na temu "Primjena WLAN-a u radioamaterizmu". Na predavanju se očekuje više od 40 radioamatera iz gotovo svih slavonskih klubova. Izvještaj slijedi...


73 de Željko, 9a4fw

Drago mi je da je i HRS azuran na tom području, izvrsna prilika da radioamateri budu ti koji će početi gurati jedan ozbiljan vid djelovanja, pogotovo u manjim sredinama.

Pozdrav sa Pazin Wireless, naravno projekt kojega su počeli pazinski radioamateri.

Hrle - 9A6XX

Citat:U zadnje vijeme proučavam rad bežičnih meža u području 2.4GHz. Pošto večina kanala koji služe za prijenos ulazi u amateski band nama amaterima je dopušteno koristit i puno veće snage nego što imaju karice koje se kupuju u dučanima. A i lineara za to podrčje ima za nebavit po relativno pristojnim cijenama. E sad me zanima da li se netko bavio ovom problematikom, jer po meni ovo područje pruža ogromene mogučnosti. Frekvencije su unutar amateskog banda,

Citat:Drago mi je da je i HRS azuran na tom području, izvrsna prilika da radioamateri budu ti koji će početi gurati jedan ozbiljan vid djelovanja, pogotovo u manjim sredinama.

Izvrsna prilika za to je propustena prije najmanje 3 godine !!!!!
Da li je sad kasno ili ne, prosudite sami.

ne znam kaj bi rekel ..  godina 2004. :

http://groups.google.hr/group/hr.rec.radio.amateri/browse_thread/thread/743bc5edd37878a4/311bb8b29dce11e7?lnk=st&q=9a3li&rnum=48&hl=en#311bb8b29dce11e7

Znaci treba najmanje dvije godine da se netko toga sjeti !
:oops:

Bolje ikad nego nikad !
Hvala Bogu da je krenulo - barem na papiru.
Ostalo sad ovisi vjerojatno o dobroj volji, slobodnom vremenu i znanju zainteresiranih. Ali najviše o financijskim (ne)mogućnostima !!
No, ako se udare temelji (infrastruktura) lako ćemo se priključiti, hi.

73 Goran, 9A3WP.
<<<

Citat:No, ako se udare temelji (infrastruktura) lako ćemo se priključiti, hi.

Da, ostalo je samo na HI !

Infrastruktura, kakva takva je postojala i prije 10g. pa se prikljucivao
nije nitko a ni previse pokazivao volju za neki napredak.
:?

CUT
(da se netko ne uvrijedi, nekak su danas svi tankih zivaca)
8)

Zaboravio sam spomenuti !

Informatička tiskovina pod nazivom "PC Chip" (hrvatsko izdanje)
od veljače 2006. godine. Objavljeno cca 30 stranica teksta o "wireless"
tematici. Ima i nešto software-a na tu temu, na priloženom DVD-u.

Navodno ima nešto i u tiskovini "Vidi", valjda od veljače...

73 Goran, 9A3WP.
<<<

I ne mogu odoljeti da Vam ne pošaljem slijedeći LINK:

http://www.meritormedia.hr/novi/w3b.exe/_hr/45

A da slučajno sa LINK-om nešto ne radi, evo i sadržaja na koji sam mislio:

BESPLATNI BEŽIČNI INTERNET
Nedavno je na Krku pokrenuta hvale vrijedna inicijativa izgradnje bežične mreže koja će omogućiti posve besplatan pristup Internetu, kako lokalnom stanovništvu, tako i turistima koji godišnji odmor provode na ovom području. O projektu smo popričali s Krunoslavom Ivanovićem, vlasnikom tvrtke Krk sistemi koja je zaslužna za pokretanje Krčkog wirelessa.

MM: Kako ste došli na ideju da napravite besplatnu bežičnu mrežu za pristup Internetu području grada Krka?
KI: Shvatili smo da sličnog rješenja još nema na našem području i zaključili da bi rješenje poput ovoga moglo obogatiti turističku ponudu, ali i pomoći u promociji lokalnih tvrtki i ugostiteljskih objekata koji se ovim putem mogu reklamirati.
MM: Na koji je način riješeno financiranje projekta?
KI: Tehničku podršku projekta financira grad Krk, no planiramo da će projekt sam sebe isplaćivati putem oglašavanja. Sve korisnike koji se spoje na bežičnu mrežu dočeka pozdravna stranica na kojoj se osim pozdravne poruke nalaze i reklame lokalnih tvrtki. Za vrijeme korištenja bežične mreže, svakih 15 minuta u Internet pregledniku otvara se i stranicu na kojoj se nalaze reklame "sponzora mreže".
MM: Jeste li ovaj sustav sami razvili?
KI: Naš sustav je zasnovan je na sustavu jedne američke firme koji smo ponešto modificirali.
MM: Koja je uloga grada Krka u projektu?
KI: Osim što financira tehničku podršku grad će preuzeti i marketinški dio posla. Postigli smo da je trošak tehničke podrške, kao i same opreme, manji je nego kada bi se grad sam odlučio na zapošljavanje osobe za realizaciju ovakvog projekta.
MM: Što je sve potrebno za spajanje na Krk wireless?
KI: Sve što je potrebno za spajanje na bežičnu mrežu je računalo s WiFi karticom.
MM: Mogu li se putem mreže koristiti i druge internet usluge poput provjere elektroničke pošte?
KI: Za sada korisnici mogu samo surfati po web stranicama, no u budućnosti u planu nam je ponuditi i druge usluge.
MM: Hoće li mreža raditi cijele godine, dakle i izvan sezone?
KI: Da, mreža će raditi 12 mjeseci u godini, 24 sata na dan.
MM: Namjeravate proširiti i na druge jadranske otoke? Postoje li već ovakvi planovi i jeste li već započeli neke projekte?
KI: Nakon što pokrijemo cijeli grad Krk s signalom slične mreže namjeravamo izgraditi i u drugim mjestima na otoku poput Malinske, Punta, Vrbnika, Baške... Naravno, otvoreni smo i za projekte u drugim mjestima, pa i drugim jadranskim otocima.
<<<

Valjda je to akcija naselimo puste otoke, dobite i besplatni internet samo
je parcela parsto ojra po kvadratu, da je bar oranica ! :)

Nego, dosta sale.
Nove tehnologije su tu i radio amateri ih trebaju primjeniti, e sad, neki
misle lako je to, uzmes kartciu za 150Kn i vozi.
No, u praksi to bas nije tako.
Da bi neko od novih standarda bio dobar za radio-amatere treba ih ipak
malo doraditi.
Opet ce netko reci pa radi to i ovako sa postojecim igrackama.
Istina, radi ali kako.
Nista od toga nije namjenjeno za "vanjsku" uporabu, tj. veze dalje od
par sto metara, neke su se u praki pokazale odlicne i na 20Km ali sve
je to ovisno o proizvodjacu i driverima tj. firmware u pristupnim tockama.

Nije to AX25 pa da imas par desetaka parematara za rucno postaviti
kako bi veza savrseno funkcionirala.
Zato nama svima treba dobra ekipa radio amatera programera koji
imaju iskustva sa programiranjem SOC (system on chip), drivera i
ostalih programa (firmware itd, uCLinux, BusyBox itd.)
Onda tu ima posla i za konstruktore mikrovalce, pojacala/predpojacala,
transverteri itd ..
Pa za precizne mehanicare, antene !! :)
Sve to je potrebno da bi zajednickim snagama napravili pravu, nazovimo
je "paket-radio" (ipak paketi lete po zraku) mrezu kroz cijelu 9A.
Znaci posla ima jako puno i ne trebamo cekati da isti ljudi sve
odrade (kako su ih u S5 nazvali "centralni komitet za PR u 9A")
8)

Zahvaljujem svima na odgovorima na moj prvi post. Ja upravo eksperimentiram sa uređajima pa ću vidjeti koliko daleko ću stići. Ako netko ima tehničkih informacija o urđajima s kojima je radio neka pošalje, (sanga, antene, brzina, da li je korišten nekakav linear).... da nemoram baš sve sam israživati.
Uglavnom sve korisne informacije koje se mogu primjeniti u praksi su dobrodošle.
I naravno ako ima zainteresiranih za umrežavanje na području Rijeke.

http://www.rkp.hr/9a4qv/WiFi_Ri.htm

EVO IMAMO I MI OGULINCI NESTO NA STRANICI: http://www.ogulin.hr/index.php?subaction=showfull&id=1133547651&archive=&start_from=&ucat=&

Citat: 9A4FWPozdrav svima,

        sutra, 05.veljače 2006. godine, u radio klubu "Vinkovci" održava se predavanje i radionica na temu "Primjena WLAN-a u radioamaterizmu". Na predavanju se očekuje više od 40 radioamatera iz gotovo svih slavonskih klubova. Izvještaj slijedi...


73 de Željko, 9a4fw

........Izvještaj slijedi.....??????....................ima nas mnogo koji nismo bili........obećanje......

DR OC Zlatko!

Ohladi kolu i pivo i pozovi nas jedan dan kada budeš slobodan. Željko i ja vrlo rado ćemo doći kod tebe da ti osobno prezentiramo mogućnosti WLAN-a.
:-)
Za sve ostale izvještaj će biti objavljen u časopisu HRS-a.

73 de 9A4EW, Hrvoje

Pozdrav iz BUDUĆNOSTI (ne one Titogradske),
Htio sam reći, pozdrav preko Wiralesa.
:lol:

Citat: 9a2sb

Citat: 9A4FWPozdrav svima,

       ........Izvještaj slijedi.....??????....................ima nas mnogo koji nismo bili........obećanje......

Bilo je i u novinama (lokalnim) ali sam ovdje jednostavno zaboravio napisati kratak izvještaj pa ću to sada učiniti :)

U nedjelju 05. veljače 2006. godine u prostorijama RK "Vinkovci" održano je predavanje i radionica na temu "Primjena wirelessa u radioamaterizmu". Cilj predavanja i radionice je bio upoznati radioamatere sa osnovama wirelessa, te ih potaknuti na pokretanje malih lokalnih mreža u mjestima odakle dolaze. Radio klub "Vinkovci" ima razvijenu WiFi mrežu za svoje članove od 2002. godine, te je ona poslužila kao referenca što sve može WiFi (za male novce) ponuditi radioamaterima.
      U sklopu predavanja i radionice smo prikazali:
- nekoliko vrsta WiFi antena koje se mogu vrlo jednostavno izraditi
- princip rada wireless mreže
- pretvaranje stare PC krame u vrlo moćan wireless čvor uz pomoć  
 Mikrotik softwarea
- na wireless mreži RK Vinkovci je demonstriran rad Foruma, FTP servera
 sa HAM softwareom, DXclustera preko lokalnog GW-a, mogućnost CAT-
 a, itd....

Na predavanju i radionici, koje je uz praktične primjere trajalo 3 sata, sudjelovalo je 35 radioamatera iz gotovo svih slavonskih radio klubova.
Na sastanku smo upozorili kolege iz drugih klubova da ne pokušavaju povećati broj članova kluba samo na osnovi wireless mreže jer to uglavnom nisu članovi koji će se zanimati za radioamaterizam već za mrežne igrice i razmjenu datoteka pa se može dogoditi da se radio klub pretvori u wireless klub  :(

73 de Željko, 9a4fw

Citat: 9a2sb

Citat: 9A4FWPozdrav svima,

       ........Izvještaj slijedi.....??????....................ima nas mnogo koji nismo bili........obećanje......

Bilo je i u novinama (lokalnim) ali sam ovdje jednostavno zaboravio napisati kratak izvještaj pa ću to sada učiniti :)

U nedjelju 05. veljače 2006. godine u prostorijama RK "Vinkovci" održano je predavanje i radionica na temu "Primjena wirelessa u radioamaterizmu". Cilj predavanja i radionice je bio upoznati radioamatere sa osnovama wirelessa, te ih potaknuti na pokretanje malih lokalnih mreža u mjestima odakle dolaze. Radio klub "Vinkovci" ima razvijenu WiFi mrežu za svoje članove od 2002. godine, te je ona poslužila kao referenca što sve može WiFi (za male novce) ponuditi radioamaterima.
      U sklopu predavanja i radionice smo prikazali:
- nekoliko vrsta WiFi antena koje se mogu vrlo jednostavno izraditi
- princip rada wireless mreže
- pretvaranje stare PC krame u vrlo moćan wireless čvor uz pomoć  
 Mikrotik softwarea
- na wireless mreži RK Vinkovci je demonstriran rad Foruma, FTP servera
 sa HAM softwareom, DXclustera preko lokalnog GW-a, mogućnost CAT-
 a, itd....

Na predavanju i radionici, koje je uz praktične primjere trajalo 3 sata, sudjelovalo je 35 radioamatera iz gotovo svih slavonskih radio klubova.
Na sastanku smo upozorili kolege iz drugih klubova da ne pokušavaju povećati broj članova kluba samo na osnovi wireless mreže jer to uglavnom nisu članovi koji će se zanimati za radioamaterizam već za mrežne igrice i razmjenu datoteka pa se može dogoditi da se radio klub pretvori u wireless klub  :(

73 de Željko, 9a4fw

Citat: 9A4FWNa sastanku smo upozorili kolege iz drugih klubova da ne pokušavaju povećati broj članova kluba samo na osnovi wireless mreže jer to uglavnom nisu članovi koji će se zanimati za radioamaterizam već za mrežne igrice i razmjenu datoteka pa se može dogoditi da se radio klub pretvori u wireless klub  :(  

Baš sam htio komentirati da mi se ovo čini kao deja-vu sa nekadašnjim "radio-amaterskim" boom-om znanim kao CB.

Ja sam za uporabu wlan uređaja u amaterske potrebe no iako sam na različitim mjestima postavljao to pitanje nigdje nisam dobio službeni odgovor - gdje se to u HR radioamaterskom band planu spominje spread spectrum modulacija kao dozvoljena? Koliko ja znam nije dovoljno da neki uređaj radi u nekom radioamaterskom frekvencijskom području pa da ga odmah možemo legalno rabiti, zar ne?! Da je tako onda bi mogli i na 2m umjesto 1200bps raditi 1Mbps .... Da se barem oglase stručne službe ....

Činjenica je (nažalost) da je većina mladih zainteresirana za wlan isključivo zbog povezivanja s drugima (lokalno i preko po mogućnosti besplatnog priključka na internet) u cilju ilegalnog downloada glazbe i filmova,  a rijetki su oni koje interesira eksperimentiranje, tehnička izobrazba, inovativnost i ostale pozitivne karakteristike i mogućnosti te tehnologije. Kod velike većine se sve svodi na "daj mi najjefitiniji koaks i karticu i neki node na koji ću se zakačiti". Što mislite zašto se očajnički žele pridružiti Carnetu? Zbog istraživačkog rada? Da, ali iz područja seksologije :-) :-(

I zato razmislite ne dvaput nego desetput prije nego li prigrlite masovni pokret!

Bravo!
Nemojmo privlačiti mlade k sebi, OTJERAJMO IH sve od sebe.
Ne trebaju nama novaci. Zatvorimo se lijepo u svoje domove i
skrivajmo od Svijeta. A sa mladima ionako nitko ne treba raditi
i učiti ih nečemu...

73 Goran, 9A3WP.
<<<

Koliko se meni čini dosta je ljudi došlo iz CB-a u radio amaterske vode u
zlatnim godinama radio-komunikacija 80-tih godina (koliko se sjećam).

Neki tada nisu imali dovoljno godina, neki nisu željeli dobiti više osim "telefona" ili nisu mogli položiti telegrafiju da bi postali RA.
Od onda su ljudi odrasli, došli su mobiteli i više nije potrebno
znanje telegrafije da bi se postalo RA.

Ostali i opstali su samo oni najuporniji i oni koji doista vole hobi
kojim se bave. Bez obzira da li je to CB, RA ili danas WIFI.
Sve navedeno gledano s današnje perspektive je etapa razvoja
u nekomercijalnim telekomunikacija.

Nedavno sam upoznao jednu mlađu osobu od vodečih ljudi u Hrvatskoj po pitanju
WIFI koje je želio postati RA ali kaže nije imao gdje vidjeti kako to radi i kako se postaje RA prije 4-5 godina pa je otišao u WIFI vode.
U potpunosti ga razumijem,
na malo mjesta u cijeloj Hrvatskoj je mogao dobiti teoretsku i
praktičnu podršku za naš hobi.

Osim toga vremena se mjenjaju, zahtjevi i mogučnosti su danas sve veće.
Kako mlađoj osobi koja je odrasla uz satelitske i internet usluge objasniti za strast na vezama preko kratkog vala
gdje sve krči, ima puno smetnji, neizvjesne su do kraja a antene i oprema
koštaju pravo malo bogatstvo a ne može se prebaciti veći DATA format ?
Pa, amplitudna modulacija na LW i MW BAND-u je još samo na pradjedovom radiju.  

Na svim našim frekvencijama ima dovoljno mjesta za sve koji
su našli smisao u svojim životima.


9A4CD
Igor

Citat: 9a3wpBravo!
Nemojmo privlačiti mlade k sebi, OTJERAJMO IH sve od sebe.
Ne trebaju nama novaci. Zatvorimo se lijepo u svoje domove i
skrivajmo od Svijeta. A sa mladima ionako nitko ne treba raditi
i učiti ih nečemu...

73 Goran, 9A3WP.
<<<

1. Da bi nekoga otjerao od sebe taj mora biti pored tebe a oni to nisu :-)
2. Ako ti se privlači mlade k sebi - razmisli još jednom. To je kažnjivo!  :twisted:
3. Najlakše ćeš privući veliki broj mladih ako počneš besplatno dijeliti tabletice i travicu.

Šalu (morbidnu ili ne) na stranu, iako je poznato da od kvanitete najčešće proizlazi kvaliteta ne mora nužno i biti tako. Da bi nekoga nešto naučio taj netko mora imati želju i volju da to nauči. U protivnom jamčim neuspjeh.

A da li bi netko možda mogao za početak dati nekakav nacrt plana rada gdje bi bilo vidljivo što bi to trebalo privući te mlade osim legalizacije ilegalnih instalacija?

Citat:Ja sam za uporabu wlan uređaja u amaterske potrebe no iako sam na različitim mjestima postavljao to pitanje nigdje nisam dobio službeni odgovor - gdje se to u HR radioamaterskom band planu spominje spread spectrum modulacija kao dozvoljena? Koliko ja znam nije dovoljno da neki uređaj radi u nekom radioamaterskom frekvencijskom području pa da ga odmah možemo legalno rabiti, zar ne?! Da je tako onda bi mogli i na 2m umjesto 1200bps raditi 1Mbps .... Da se barem oglase stručne službe ....

Ajemeee, dok ti tu bacas tesku filozofiju mi (radio-amateri) gubimo 2.3
ghz opseg a uskoro ce se desiti i na 5.7Ghz.
Ajde ti meni pokazi pravilnik u kojem stoji uporaba OFDMa na KVu,
(poznat jos kao Win-DRM) recimo na 14mhz, pa digitalnog SSTVa,
tu je jos i multitone PSK oznakom MT63, onda "spread-spectrum"
zvanog jos i CHIP64 / 128, pa MFSK 8/16, ALE, pojavom jeftinih
modema na ebayu sad su tu i STANAG 4285/5066 itd itd ..
Svega toga ja u pravilniku za bilokoji KV band ne vidim a koristi se !!
1Mbps se na 2m ne krosti jer band nije 40Mhz sirok a tamo gdje je
band pust i sirok za 100Mbps tamo cekamo da neko napise dva reda u
pravilnik za sto treba najmanje 5 godnina. Bravo !!!!
A one koje zanimaju digitalne komunikacije izgleda ne koce nikakvi
pravilnici. Evo da je sad ne serem, prenosim jedan tekst sa njuzgrupe:

Citat:> Eh, mi radimo također na dokumentaciji, tj. sutra bismo trebali poslat
> > vezanu uz učlanjivanje u HRFreenet, volio bih čuti kakvo je tvoje
> > mišljenje o tome jer kako vidim niste se pridružili ...

Moja stajalista i stajalista jos nekih ljudi u vodstvu WiFiHR-a kose se sa
nekim stvarima iz saveza.
I osobno imamo par projekata koje ce ici na visokoj razini sto ce izaci u
javnost kroz par mjeseci (nadam se ako ce i zaduzeni napraviti svoj dio
posla).

Nema sta, cijenim Kiku & odredjenu ekipu  i ono sto je poceo, ali isto tako
savez je osnovan prije cca 2 godine (mislim), a nije se maknuo daleko od te
tocke.
Na stranicama jos uvijek nema popisa clanica, nekih vaznijih pravnih stari,
karata i sl. Odnosno vise je banera sponzora nego korisnih stvari.
Puno se prica, jede i pije:) a malo se radi.

Osobno ne vjerujem da CARNet dati samo tako svoju mrezu za peering nekakvih
privatnih mrezica.
Nadalje to nece dati niti HAC niti Dalekovod niti HEP kao niti bilo tko
drugi pametan barem slijedecih 5 godina ma kako god ih se lobiralo, cimalo i
zicalo.

Mi cemo tjerati svoje a kad i ako bude vrijeme lako se mozemo pridruziti
savezu (ako nas bude htio).
Hocu reci ne zelim da mi nitko suflira gdje i kada smijem i mogu dignuti
tocku i jos da mi netko slucajno zabranjuje da tamo dignem tocku (primjer
VGW).

Nas je sad skoro 400 na 60 "pravih punokrvnih" pristupnih tocaka i mislim da
smo naj veca mreza u HR.
Ne znam koliko savez ima clanova i koliko clanice imaju korisnika ali moze
biti da mi trenutno imam vise ckorisnika nego cijeli savez.
Jedino MW koji isto ima hrpetinu ekipe i dobro slozenu infrastrukuturu je
mreza koja moze konkurirati nasoj.

Koliko su neki primjetili (i poceli se buniti) i krenuli smo na zapadni dio
Zagreba i do kraja godine trebali bi dignuti jos jedno 6-7 tocaka u zapadnom
dijelu ZG-a, ali i sirimo se na istok. Tako je u planu wireless linkanje na
Vrbovec, priprema za sjever odnosno link prema Kalniku i link prema
Moslavackoj Gori u nadi da cemo nekako dokuciti Daruvar i Bjelovar.

U toku smo i sredjivanja lokacije za link prema Karlovcu jer po modelu
terena nemoguce je linkati donji grad sa Karlovcem zbog nekog brda koje je
samo 8 m vise od bilo kojeg nebodera u ZG.

Kad HRFreenet konkretno bude imao sto ponuditi onda cemo razmisljati o
pristupanju.


burke
www.WiFiHR.net

Dok jedni pametuju drugi rade !
60 cvorova samo jedne grupe, a paket-radio mreza je krenula prije
nekih 20 godina, koliko cvorova ima ????????
Koliko korisnika na postojecim cvorovima ????????

Pametnima dovoljno !
:oops:

cisto informacije radi prije 4 dana naš pulski AP je vidio venecijanski da budem konkretan AP IR3UCR koji su montirali decki iz Italije konkretno grad Mestre,QRB ) 100km !!!!

P.S. istine radi,venecijani rade sa "malo" vecom snagom hi!hi!hi!

odlicno ,slazem se sa svim iznijetim od strane 4cd i 3li na to sam upravao apelirao pod postom za arg,nemam ja nista protiv arg-a ,ali zivimo u 2006.g. gdje se jednostavno mora naci razumijevanja i sredstava za nove tehnologije koje koristi legalno cijela moderna evropa !!!neka se profesore u skolama sufinancira lijepa gesta ,ali NE DOZVOLITE  da nam djeca postanu invalidi,djeca moraju znati da danas postoje MMIC-ovi,HEMT-ovi itd....!
S toga 3wp,3li i 4cd gurajte momci to maksimalno naprijed !!!

a sta mislite da je echolink dozvoljen u 9A ? NIJE !!!
IZ NAVEDENOG TREBA HITNO PRISTUPITI IZMJENI PRAVILNIKA I CUVAJTE NAS RADIO SPEKTAR JER BEZ SPEKTRA NEMA RADIO-AMATERA !!!
73 de 9a3xz

Naravno Mladene, treba "novim klincima" otvoriti vrata i reći da to
što rade može imati podršku i da mogu pustiti maštu na volju
kad nam se pridruže. Od toga svi možemo imati koristi.
Razvoj tehnologije kao i razvitak je neminovan, samo je pitanje
na lakši ili teški način a bolje s nama nego protiv nas.
Ne treba sve servirano prihvatiti zdravo za gotovo.
I još nešto, dodjeljeni radio-spektri su i da se koriste.
Ako nikog nema znači da se ne koriste (jedno od tumačenja).
Što se mene tiče 2m band bi se lagano mogao koristiti u 9A i za širokopojasnu emisiju (jer nedavno s vrha Sljemena za lijepa vremena i vikenda čuo samo OE i S5 stanice i to je sve).

73's
Igor
9A4CD

Citat: 9A4CDŠto se mene tiče 2m band bi se lagano mogao koristiti u 9A i za širokopojasnu emisiju (jer nedavno s vrha Sljemena za lijepa vremena i vikenda čuo samo OE i S5 stanice i to je sve).

Ajme Igore, stvarno si na KV-u zaglavio...
Kako nema stanica na 2m ?! 9A1W je sa JN75ST na Uskrsnu nedjelju odradio preko 100 radioveza sa radioamaterima iz gotovo cijele Europe !

Ono što nam nedostaje su 9A stanice na UHF-SHF opsezima, digitalne komunikacije, SRVKS, i još malo više vremena, hi.

73 Goran, 9A3WP.
<<<

Ma dobro, nisam baš to doslovno mislio iako se puno puta pitam
kad upalim 2m uređaj da li mi on doista radi jer često nikog ne čujem
pa se uvijek bojim da je došao njegov kraj.

Na žalost danas se skoro trebaju ugovarati skedovi i contesti na 2m
da bi LOG-ovi bili malo puniji što se nekad koristilo samo za veze na 23cm
jer na ostalima je ionako bila gužva.

Svaka čast na 100 veza na 2m to je lijep broj iako nisi napisao koliko je među njima bilo 9A stanica  :twisted: .

73's
Igor
9A4CD

Pa evo da ne ostanem dužan:

http://hamradio.hr/9a1bij/izv_akc.php?What=Preg&ID=36

>9A1BIJ izvještaj s akcije
>4. period 9A aktiviti - Podravina 2006.
>
>Radi zadržavanja kontinuiteta u aktivitiju radili smo i ovaj period >usprkos što je bio baš za Uskrs! Propagacije su bile vrlo dobre, >aktivnost stanica iznenadjujuća.
>
>Odrađeno 137 QSO-a, 242 QRB/QSO, 33123 points ODX SP3SFM->JO81GU-676 km.
>
>9A2HM

Nažalost LOG još nije uploadan na Web stranicu našeg radiokluba, tako
da ćeš statistiku doznati tek ako je Krešo 9A2HM objavi.

http://hamradio.hr/9a1bij/statis.php

73 Goran, 9A3WP.
<<<

Citat: 9A3LIAjemeee, dok ti tu bacas tesku filozofiju mi (radio-amateri) gubimo 2.3 ghz opseg a uskoro ce se desiti i na 5.7Ghz.

Da, i što ti predlažeš / činiš? Umjesto da braniš svoje opsege ti bi ih do kraja uništio?!

Citat: 9A3LI
Ajde ti meni pokazi pravilnik u kojem stoji uporaba OFDMa na KVu,
(poznat jos kao Win-DRM) recimo na 14mhz, pa digitalnog SSTVa,
tu je jos i multitone PSK oznakom MT63, onda "spread-spectrum"
zvanog jos i CHIP64 / 128, pa MFSK 8/16, ALE, pojavom jeftinih
modema na ebayu sad su tu i STANAG 4285/5066 itd itd ..

To što netko krši pravila (pa makar takvih bilo i puno) ne znači da je to legalno. Sjećam se jedne javne prepiske slovenskih i njemačkih radioamatera nakon što su slovenci omalovažavali njemce kako su nesposobni napraviti brzu paketnu mrežu / uređaje, na što su im njemci odgovorili da na žalost nemaju u svom band planu područje na kojem je tako nešto dozvoljeno inače bi napravili oni puno brže od slovenaca! To je natjecateljski duh :-) i duh poštivanja pravne države a ja bih rađe da mladi poštuju pravila nego da ih odmalena učimo kako se sve može kršiti ako ti tako paše. Pa što sutra ne bi vozio jednosmjernom ulicom u suprotnom smjeru, što ne bi "posudio" malo love iz obližnjeg dućana, .... Karikiram, ali na to se svodi. Kako siješ tako ćeš i ....

Citat: 9A3LI
1Mbps se na 2m ne krosti jer band nije 40Mhz sirok

Malo ti računica ne štima. Današnje modulacijske tehnike prenose 4 bita po hertzu tako da je za 1Mbps dovoljno samo 250kHz a mislim da ih na 2m definitivno ima nekorištenih ili nedovoljno korištenih no to je ionako bilo samo preuveličavanje kako bih istaknuo problem podržavanja ilegalnog rada odnosno njegove legalizacije u ime upitnih "viših" ciljeva.

Citat: 9A3LI
A one koje zanimaju digitalne komunikacije izgleda ne koce nikakvi
pravilnici. Evo da je sad ne serem, prenosim jedan tekst sa njuzgrupe:
...........
Kad HRFreenet konkretno bude imao sto ponuditi onda cemo razmisljati o
pristupanju.

Mislim da ti je čovjek sve rekao. Kad budeš imao što ponuditi onda će razmisliti pa možda i pristupe (u ovom slučaju u HRFreenet ali vjerojatno isto razmišlja i o HRSu). To nije ništa drugo nego koristoljublje. Zar bi se na tome trebalo sve temeljiti?

BTW, što misliš zašto ZGwireless već duže vrijeme ne prima nikoga (osim ako ne postavi AP na za njih povoljno mjesto? A sve te udruge imaju u svojim statutima "promidžbu" , "boljitak" (svima a ne samo njima) i slične buzzworde....

Iz osobnog iskustva i analizirajući tuđa iskustva primjetio sam da u radioamaterizmu dugoročno ostaju uglavnom samo oni koje je "manija" zahvatila u ranoj dobi - recimo oni koji su se s tim upoznali sredinom osnovne škole.
Stoga se slažem da je u interesu radioamaterizma njegova popularizacija u toj ranoj dobi ali paralelno s tim od presudne je važnosti i zaštita naših frekvencijskih područja od ilegalaca a nikako tiha kapitulacija pred najezdom skakavaca....
Baš bih te volio vidjeti kako bi reagirao da si skoro odradio neki DX na 13cm a ono neki klinac iz susjedstva upalio novi super-G low-cost uređaj s pojačalom od 500mW i parabolom od 24dBi i to baš u tvom smjeru..... Šprica li ga šprica ..... Odmah se sjetim amera za vrijeme rata i smetnji koje su nam stvarali kad im je pao zrakoplov.... a mi se namučili popeti na brdo sa svom mogućom opremom za UHF/SHF ....

U tijeku je dogovor za sastanak s predstavnicima Hrvatske agencije za telekomunikacije o problemima koji postoje s wireless mrežom u Hrvatskoj. HRS će pomoći da se problemi kanaliziraju u zakonske okvire i da se budući zakoni prilagode stvarnoj situaciji. Na današnjem sastanku u Ministarstvu uočeni su ti problemi i o njima se će se s državnim institucijama pokušati naći najbolje rješenje. U obostranom je interesu da se mladi ljudi koje zanima taj vid radiokomunikacija privuku u HRS i da se preko HRS-a legalizira njihov rad. Za desetak dana, u suradnji sa FER-om, održati ću stručno predavanje "Radioamaterizam - povijest ili budućnost" u Sivoj vijećnici Fakulteta elektrotehnike i računarstva. Nakon tog predavanja biti će okrugli stol o temi wireless i sve što se tiče tog vida komunikacija. Pozivam sve zainteresirane da dođu na predavanje bez obzira da li su radioamateri, koriste wireless ili bi željeli postati radioamateri. Točan datum i vrijeme biti će uskoro objavljeni na našem WEB-u.

Petar, 9A6A

Citat:Da, i što ti predlažeš / činiš? Umjesto da braniš svoje opsege ti bi ih do kraja uništio?!

Stvarno imam sta i braniti, pa ti bandovi su prazni i nije cudo da ih
drugi koriste. Prema tome bolje da ih radio-amateri koriste pa i uniste,
kako to ti tvrdis nego da ih unistavaju drugi a amteri pasivno promatraju.

Citat:To što netko krši pravila (pa makar takvih bilo i puno) ne znači da je to legalno. Sjećam se jedne javne prepiske slovenskih i njemačkih radioamatera nakon što su slovenci omalovažavali njemce kako su nesposobni napraviti brzu paketnu mrežu / uređaje, na što su im njemci odgovorili da na žalost nemaju u svom band planu područje na kojem je tako nešto dozvoljeno inače bi napravili oni puno brže od slovenaca! To je natjecateljski duh  i duh poštivanja pravne države a ja bih rađe da mladi poštuju pravila nego da ih odmalena učimo kako se sve može kršiti ako ti tako paše. Pa što sutra ne bi vozio jednosmjernom ulicom u suprotnom smjeru, što ne bi "posudio" malo love iz obližnjeg dućana, .... Karikiram, ali na to se svodi. Kako siješ tako ćeš i ....

Znas zasto ameri nikad nisu imali brzu paketnu mrezu ?
Zato jel japanci nisu proizveli uredjaje, no zato su ameri prvi,
recimo prvi koji su poceli koristiti 802.11b na 2.4 u amaterske
svrhe, nazvali su to HINTERNET, zasto, pa zato jel su konacno
mogli to kupiti u svakom ducanu ! :)
http://www.arrl.org/news/stories/2003/01/10/3/?nc=1
http://www.arrl.org/hsmm/
(pogledaj i godinu)

Sad se odjednom svi se drze pravila, siguran sam da i ti kad vidis
znak ogranicenja brzine na 50kmh odmah usporis na 45, nikad se
ne zna kolko ti fula brzinomjer ! :)

A mene zanima sljedece, ako je radio-amaterizam experimentiranje
u radio komunikacijama, normalno je da ce izmisliti nesto novo, to se
dobro vidi na KVu, pa kakva sad pravila ? alo, jel Tesla radio po
propisima, zamisli on je upravljao brodom bez zica, pa ko mu je to
dozvolio, koja bahatost i bezobrazluk. Trebali su ga na lomacu !
Pa Markoni, njega posebno, em ukrade patent i jos radi pizdarije.
Sramota !  8)
Pravilnik pisemo sami ali ne mozemo unaprjed pisati za nesto sto
jos nije otkriveno, to se stavi naknadno a zavod za telekomunikacije
to podvrdi i kraj price.
To sto su nasi drugovi prepisali neki njemacki ili ne znam koji
pravilnik ne pitajuci nikoga za savjet je samo dokaz, hm .. necega.
8)


Ono iz WiFiHr sam spomenuo tek tako, da se vidi kako to rade drugi.
Kao i onih 40mhz na VHFu, pa mozes ti nagurati nesto u uzi spektar
ali zasto ako ima mjesta ! :)
Nazalost zadnji radio amaterski projekt vrhunskog konstruktora
S53MV je bio 10mbps radio na 5.7ghz, cisti UWFM i to je radilo ali
nije zazivjelo jer su na trziste dosli jeftini radio uredjaji protiv kojih
se ni jedan konstruktor ne moze boriti.
I zasto to ne koristiti ? Bilo bi glupo.
Ma ne da mi se vise pisati jedno te isto.
Nek svak u svom selu radi koliko moze ako ima za koga.
Jedog dana cu "obici" sve PR cvorove i prebrojati korisnike, siguran
sam da necu naci vise ljudi nego na nasoj selskoj wifi mrezi.
To je zalosno a svi znaju podjebavat da HRS treba nesto napraviti,
pa za koga, i ovo sto postoji ne koristi se.
I zato pustite one koji zele nesto raditi da rade.
(pogotovo ako nista ne traze)
:?

Citat: 9A6AU tijeku je dogovor za sastanak s predstavnicima Hrvatske agencije za telekomunikacije o problemima koji postoje s wireless mrežom u Hrvatskoj. HRS će pomoći da se problemi kanaliziraju u zakonske okvire i da se budući zakoni prilagode stvarnoj situaciji. Na današnjem sastanku u Ministarstvu uočeni su ti problemi i o njima se će se s državnim institucijama pokušati naći najbolje rješenje. U obostranom je interesu da se mladi ljudi koje zanima taj vid radiokomunikacija privuku u HRS i da se preko HRS-a legalizira njihov rad. Za desetak dana, u suradnji sa FER-om, održati ću stručno predavanje "Radioamaterizam - povijest ili budućnost" u Sivoj vijećnici Fakulteta elektrotehnike i računarstva. Nakon tog predavanja biti će okrugli stol o temi wireless i sve što se tiče tog vida komunikacija. Pozivam sve zainteresirane da dođu na predavanje bez obzira da li su radioamateri, koriste wireless ili bi željeli postati radioamateri. Točan datum i vrijeme biti će uskoro objavljeni na našem WEB-u.

Petar, 9A6A

Pozdrav!
Najprije da pohvalim ova predavanja vezana za radioamaterizam.
Zanima me sljedece:
1.Kad ce biti odrzan najavljeni otvoreni sastanak vezan za packet radio mrezu ?
2.Kad ce se rijesiti problem linux supervozelja ZAGI,koji cesto
blokira osobito 5.kanal(438.000mhz),naime zvao sam vise puta
sysopa tog cvora Tunu koji mi je izjavio da vise nece odrzavat taj
"magistralni cvor".
73!

Citat: 9A3LI

Citat:Da, i što ti predlažeš / činiš? Umjesto da braniš svoje opsege ti bi ih do kraja uništio?!

Jedog dana cu "obici" sve PR cvorove i prebrojati korisnike, siguran
sam da necu naci vise ljudi nego na nasoj selskoj wifi mrezi.
To je zalosno a svi znaju podjebavat da HRS treba nesto napraviti,
pa za koga, i ovo sto postoji ne koristi se.
I zato pustite one koji zele nesto raditi da rade.
(pogotovo ako nista ne traze) :?

Pozdrav!
Mislim da ova tvrdnja da nema korisnika na pr i nije bas tocna
evo nap. ZAGI:9A0XZG>
u
*** 13 korisnika ZAGI:9A0XZG ***
8:56% 9A0BBS-9 9A0TCP-14 ZAGI-14 11835/712 <0:0> 4:66% OE6XSR 9A0BBS-10 587/11826
4:65% OE6XPE-9 OE6XSR 9A0XZG 1112991/1817 <0:0> 8:69% (HA1VHF) 9A0XZB OE6XPE-10 1716/1112991
2:57% (9A0XSL) 9A2OU-1 ZAGI 65/40271 <0:0> 4:67% OE6XSR 9A2OU-2 40148/56
2:62% (9A0XSL) 9A5CY-1 9A0XZG 18/16680 <0:0> 8:100% (S50DXS) 9A0XZB 9A5CY-2 16581/18
2:60% (9A0XSL) 9A5Y-2 9A0XZG 51/23832 <0:0> 8:100% (S50DXS) 9A0XZB 9A5Y-3 23734/51
4:65% OE6XPE-10 OE6XSR 9A0XZG 772221/908 <0:0> 8:61% 9A0XFE OE6XPE-11 783/772212
2:61% (9A0XSL) 9A2D-1 9A0XZG 16/10789 <0:0> 8:63% (KUM) 9A0XZB 9A2D-2 10694/15
4:65% OE6XPE-8 OE6XSR 9A0XZG 48/788 <0:0> 8:69% 9A0XFE OE6XPE-9 664/39
8:59% (!) 9A0XFE-13 9A0XZG-13 696/13 <0:0> Upravlja ZAGI:9A0XZG
4:61% OE6XPE-7 OE6XSR 9A0XZG 123247/28326 <0:0> Upravlja ZAGI:9A0XZG
4:64% DF6KPS DB0FN OE6XSR 9A0XZG 437/3084 <0:0> 8:65% (9A0TCP) 9A0XZB DF6KPS-1 2984/437
4:62% OE6XPE-5 OE6XSR 9A0XZG 6180/9800 <1+:0> 8:71% (9A0DXC) 9A0XZB OE6XPE-3 9700/6177
8:75% 9A6PSK-15 9A0XFE-1 9A0XZG 2/13 <0:0> Upravlja ZAGI:9A0XZG
ZAGI:9A0XZG>Zagi
ili
*** 5 korisnika CFM:9A1CFM ***
1:98% 9A3LI CFM 13/2925 <0:0> Upravlja CFM:9A1CFM
3:95% (9A0XKZ) 9A2LM-1 9A1CFM 9/2522 <0:0> 2:97% (9A0DXC) 9A0XFE 9A2LM-2 2424/9
1:98% 9A3LI CFM-2 39/5308 <0:0> 2:96% (ZAGI) 9A0XFE-2 9A3LI-1 5210/39
2:88% (9A0XFE) 9A0BBS-9 9A1CFM-12 146166/2606 <0:6+> 3:67% (9A0XDA) 9A0XKZ-12 9A0BBS-10 2503/138486
2:100% (9A0XFE) 9A6PSK 9A1CFM 2/12 <0:0> Upravlja CFM:9A1CFM
CFM:9A1CFM>

a tu su i neki korisnici koji se ne vide na PR cvorovima
dakle nema nas puno ali nas ima
73!

jeje .. ne vide se, skrivaju se !  :wink:

Na tvojoj listi od ZAGI nabrojao sam 5 korisnika !
PET !!!!
Koja guzva !


SPLIT:9A0XST>
*** 2 korisnika SPLIT:9A0XST *** 1018 slobodnih blokova memorije ***
1:5 (!) 9A0XZD-2 SPLIT-2 480/14 <0!0> Upravlja SPLIT:9A0XST
1:3 (9A0XSI) 9A3LI-3 SPLIT-1 2/14 <2!0> Upravlja SPLIT:9A0XST
SPLIT:9A0XST>

SIB:9A0XSI> Reconnected to 9A0XSI
*** 2 korisnika SIB:9A0XSI ***
6:100% (9A0XFE) 9A0BBS-9 9A0XSI-14 31226/248 <0:0> 6:96% 9A0YSI 9A0BBS-10 107/31
217
6:100% (9A0XFE) 9A3LI-2 9A0XSI-1 18/1786 <0:0> Upravlja SIB:9A0XSI
SIB:9A0XSI>

*** 2 korisnika ZADAR:9A0XZD *** 1018 slobodnih blokova memorije ***
2:3 (!) 9A0XST-1 ZADAR-1 1416/56 <0!0> Upravlja ZADAR:9A0XZD
2:5 (9A0XSI) 9A3LI-3 ZADAR-1 2/56 <2!0> Upravlja ZADAR:9A0XZD
ZADAR:9A0XZD>

Pazi,  SuperVozlji i ja , nikog vise ..

ajmo dalje ...
KAL:9A0XKZ> Connected to 9A0XDA
*** Veza uspostavljena na kanalu 1 ***
RMNC/FlexNet V3.3h * Daruvar, JN85PO * (M)ailbox 9A0YDA *
(A)ktuel (D)igies (H)elp (I)nfo (L)inks (P)ort (Q)uit (T)alk (U)ser
=>
 300: S5      P1 : 9A0XDA>9A5Y
 977: S29 U2  P3 : 9A0XDA>9A0BBS-11
1001: S5      P3 : 9A0XDA>9A3LI-2
1002: S5  U1  P3 : 9A0XDA>9A0XKZ-1

1368: S5      P5 : 9A5Y-1>9A0XSL v 9A0XDA-1*
 315: S5      P1 : 9A0XDA>9A5Y-1
1421: S5      P5 : 9A5CY>9A0XSL v 9A0XDA-1*
 316: S5      P1 : 9A0XDA>9A5CY

Ovo su oni koji se pojavljuju na ZAGI.

Malo vise na SLA:
*** connected to SLA
SLA:9A0XSL>
*** 8 korisnika SLA:9A0XSL *** 319 slobodnih blokova memorije ***
4:7 9A2OU 9A0XOS T99XGR SLA 72/52708 <0!0> 2:5 ZAGI 9A2OU-1 52587/65
4:7 9A5Y-1 9A0XDA-1 9A0XSL 60/27710 <0!0> 2:5 9A0XZG 9A5Y-2 27586/51
3:7 9A2D SLA 16/23225 <0!0> 2:7 (KUM) 9A0XZG 9A2D-1 23127/16
4:1 9A0XNG 9A0XSL 0/0 <1!0> Upravlja SLA:9A0XSL
4:1 9A0XOS 9A0XSL 0/0 <1!0> Upravlja SLA:9A0XSL
Upravlja SLA:9A0XSL <0!0> Poziva (!) 9A0XNG 9A0XSL-4 na kanalu 4
4:7 9A5CY 9A0XDA-1 9A0XSL 27/5842 <0!0> 2:7 (S50DXS) 9A0XZG 9A5CY-1 5740/27
4:7 9A3LI-2 9A0XDA-3 SLA 2/12 <4!0> Upravlja SLA:9A0XSL
SLA:9A0XSL>

itd ... da idem dalje situacija ne bi bila bolja.
U najboljim danima PRa sam na zagiju izbrojao oko 30 korisnika.
To je bilo prije XX goidna . :)

I sad, odem na okupljaliste gradsko-selske mreze zvane WLKZ i tamo
40 korisnika, naravno nisu svi prisutni ..
Skoknem do Z-Net, slican server, tamo 130-140 korisnika.
Dalje mi se ne ide ..
Pa 130 ljudi nemozes naci u nekom najjacem 9A KV kontestu !
:oops:

Citat:Sjećam se jedne javne prepiske slovenskih i njemačkih radioamatera nakon što su slovenci omalovažavali njemce kako su nesposobni napraviti brzu paketnu mrežu / uređaje, na što su im njemci odgovorili da na žalost nemaju u svom band planu područje na kojem je tako nešto dozvoljeno inače bi napravili oni puno brže od slovenaca!

Ma da, prave si nasao spomenuti, no kad vec jesi evo ti pa gledaj:


FERSV:9A0XFE> Connected to 9A0TCP-5
(X)NET Linux v1.30/ Zagreb/Croatia
(H)elp (M)9A0BBS 9A0(DXC) (WW)conv
=>
Interlink setup...
*** connected to DB0ZWI-4
LinuXNet v1.39 Linksys/WRT54GS * DB0ZWI-4 * FH Zwickau * JO60FR

 44.130.91.100 - DB0ZWI-4 * 44.130.91.101 - DB0ZWI-10

  (M) Mailbox DB0ZWI-15    (DX) DX-Cluster DB0ZWI-8

(CONV) DL-Convers DB0ZWI-9 (WCONV) WW-Convers DB0ZWI-11

Interesse an einem VPN Zugang fuer PR? Mail an do6at@db0abl
Mehr Info dazu in der Mailbox (r local 2)


9A3LI-4 de DB0ZWI-4 (27.04.06 05:29:13 UTC) -->
------------------------------------------------------------------------

Za one koji ne znaju Linksys/WRT54GS nije najnovija japanska
radio stanica vec tkz. access-point + ruter sa radijom na 2.4ghz.
Sto ce reci WiFi igracka, cca 800Kn kod nas u vecini ducana.
100% sam siguran da su prvo to stavili u pravilnike a onda probali
da li to radi ili ne.  8)

Kad se več spominju "Janezi". Razlika između upotrebe profesionalne WiFi opreme i samogradnje i sopstvenog razvoja je ogromna.U ovoj drugoj ima "HAM" duše.
:lol:

Citat:Kad se več spominju "Janezi". Razlika između upotrebe profesionalne WiFi opreme i samogradnje i sopstvenog razvoja je ogromna.U ovoj drugoj ima "HAM" duše.

Od kad je Matjaz otisel u pilote vise nista nije kao prije ! :(
Njegove klasicne gradnje su bile i ostale "zakon" ! :)

Ta "profesionalna" oprema i nije bas za profesionalce, hehe.
No, ako zelimo mozemo joj dodati malo HAM duse kao dodatak,
npr. par wati pojacalo, mozda kakav transverter na drugi HAM band
itd itd ..
Koga to zanima taj ce naci posla i za lemilicu ! :)
Pozdrav !

Citat: 9a3tyČinjenica je (nažalost) da je većina mladih zainteresirana za wlan isključivo zbog povezivanja s drugima (lokalno i preko po mogućnosti besplatnog priključka na internet) u cilju ilegalnog downloada glazbe i filmova,  a rijetki su oni koje interesira eksperimentiranje, tehnička izobrazba, inovativnost i ostale pozitivne karakteristike i mogućnosti te tehnologije. Kod velike većine se sve svodi na "daj mi najjefitiniji koaks i karticu i neki node na koji ću se zakačiti". Što mislite zašto se očajnički žele pridružiti Carnetu? Zbog istraživačkog rada? Da, ali iz područja seksologije :-) :-(

Ovdje bih se, na žalost, složio sa 3TY. Pročitao sam cijeli thread (uključivo sa onim člankom prenesenim sa news grupe) i zapitao sam se što je u cijeloj toj priči radio-amatersko? Meni se nekako učinilo da je bit radioamaterizma u održavanju veza, eksperimentiranju i općenito unaprijeđivanju tehnike, operatorskih sposobnosti, takmičarskog duha i sl. Besplatan download sa Interneta putem bežične mreže teško da bi se mogao svrstati u ikoju od tih kategorija (štoviše, meni se čini da to ima isto toliko veze sa radioamaterizmom kao i korištenje mobitela). A pogodite što je motivacija ovih koji pričaju o Freenetu!

Meni je jasno da je danas teško privući novo članstvo, ali ovo mi se ipak čini kao očajnički potez. Pokušavam si predočiti nekog 16-ogodišnjaka koji  je jako zainteresiran za besplatni Internet kako bi skidao empetrice i igrao mrežne igrice i recimo učlani se u HRS samo da bi mogao koristiti tu mrežu (zapravo, zašto bi se uopće učlanjivao kad pristup tako "otvorenoj" mreži ionako ne može biti kontroliran, ali to je već drugo pitanje). Možete li zamisliti sad takvog kandidata da počne učiti o osnovama elektrotehnike, antenama i propagacijama? A da uči telegrafiju? A da zagrije lemilicu i ide slagati QRP primopredajnike?

Isto tako me zanima gdje će se naći (i tko će to platiti!) fizički spoj na Internet. Apropos istog, je li itko razmišljao što će se dogoditi kad netko potegne pitanje korištenja takve mreže za pristup protuzakonitim sadržajima (npr. piratski programi, dječja pornografija, "kako napraviti bombu u vlastitom vrtu" i sl.). Tko će za to onda odgovarati? Kod "ne-slobodnih" mreža davatelj pristupa Internetu lako može identificirati kršitelje zakona i u krajnjoj liniji uskratiti im pristup . Tko će u ime HRS-a biti odgovoran ako se HRS-ova mreža počne koristiti za protuzakonite aktivnosti? Slučajno sam u svojoj karijeri proveo neko vrijeme u jednom od naših Internet providera i ne možete niti zamisliti kakve zakonske komplikacije mogu nastati u ovakvim slučajevima (a o senzacionalnim medijskim napisima da i ne pričam). Zapravo, je li ikada itko razmišljao o ovom aspektu cijele priče?

No, da ne budem samo zloguki prorok, puno sreće i baš me zanima koliko radio-amatera će eventualno uspostavljanje takve mreže donijeti.

73
Kristijan
9A3QN/M0NKC

Citat: 9a3qn

Citat: 9a3tyČinjenica je (nažalost) da je većina mladih zainteresirana za wlan isključivo zbog povezivanja s drugima (lokalno i preko po mogućnosti besplatnog priključka na internet) u cilju ilegalnog downloada glazbe i filmova,  a rijetki su oni koje interesira eksperimentiranje, tehnička izobrazba, inovativnost i ostale pozitivne karakteristike i mogućnosti te tehnologije. Kod velike većine se sve svodi na "daj mi najjefitiniji koaks i karticu i neki node na koji ću se zakačiti". Što mislite zašto se očajnički žele pridružiti Carnetu? Zbog istraživačkog rada? Da, ali iz područja seksologije :-) :-(

Ovdje bih se, na žalost, složio sa 3TY. Pročitao sam cijeli thread (uključivo sa onim člankom prenesenim sa news grupe) i zapitao sam se što je u cijeloj toj priči radio-amatersko? Meni se nekako učinilo da je bit radioamaterizma u održavanju veza, eksperimentiranju i općenito unaprijeđivanju tehnike, operatorskih sposobnosti, takmičarskog duha i sl. Besplatan download sa Interneta putem bežične mreže teško da bi se mogao svrstati u ikoju od tih kategorija (štoviše, meni se čini da to ima isto toliko veze sa radioamaterizmom kao i korištenje mobitela). A pogodite što je motivacija ovih koji pričaju o Freenetu!

Meni je jasno da je danas teško privući novo članstvo, ali ovo mi se ipak čini kao očajnički potez. Pokušavam si predočiti nekog 16-ogodišnjaka koji  je jako zainteresiran za besplatni Internet kako bi skidao empetrice i igrao mrežne igrice i recimo učlani se u HRS samo da bi mogao koristiti tu mrežu (zapravo, zašto bi se uopće učlanjivao kad pristup tako "otvorenoj" mreži ionako ne može biti kontroliran, ali to je već drugo pitanje). Možete li zamisliti sad takvog kandidata da počne učiti o osnovama elektrotehnike, antenama i propagacijama? A da uči telegrafiju? A da zagrije lemilicu i ide slagati QRP primopredajnike?

Isto tako me zanima gdje će se naći (i tko će to platiti!) fizički spoj na Internet. Apropos istog, je li itko razmišljao što će se dogoditi kad netko potegne pitanje korištenja takve mreže za pristup protuzakonitim sadržajima (npr. piratski programi, dječja pornografija, "kako napraviti bombu u vlastitom vrtu" i sl.). Tko će za to onda odgovarati? Kod "ne-slobodnih" mreža davatelj pristupa Internetu lako može identificirati kršitelje zakona i u krajnjoj liniji uskratiti im pristup . Tko će u ime HRS-a biti odgovoran ako se HRS-ova mreža počne koristiti za protuzakonite aktivnosti? Slučajno sam u svojoj karijeri proveo neko vrijeme u jednom od naših Internet providera i ne možete niti zamisliti kakve zakonske komplikacije mogu nastati u ovakvim slučajevima (a o senzacionalnim medijskim napisima da i ne pričam). Zapravo, je li ikada itko razmišljao o ovom aspektu cijele priče?

No, da ne budem samo zloguki prorok, puno sreće i baš me zanima koliko radio-amatera će eventualno uspostavljanje takve mreže donijeti.

73
Kristijan
9A3QN/M0NKC

Odgovor Kristijanu!
Zasto radioamateri nebi imali svoju mrezu ?
Svatko tko pristupa iz takve mreze na internet ima svoj IP broj
u S5 to funkcionira i koliko znam nema vecih problema,a softwerski
se moze zabranit pristup ilegalnim sadrzajima na netu
meni nikad nece biti jasno zasto su "stari" radioamateri toliko protiv
sirenja radioamaterizma na nove tehnologije :oops:

A koji problem zapravo vi imate ?
Koji jebeni internet, ja cijelo vrijeme govorim o koristenju jeftine
nove tehnologije za primjenu umjesto dosadasnjih  zastarjelih,
presporih radio stanica i modema 1200bps kao korisnickih stanica
za paketnu radio mrezu u 9A.
Jeftino, dobro i brzo.
A ti si dosao cak do bombi a mozda i terorista, tebi treba doktor !

I opet, u tim "grupama" ti ne vidis nista radio-amatersko a ja ti mogu
reci da ima vise strucnih ljudi koji se vise razumiju u radio tehniku,
antene, sisteme mreza, komunikacija uopce od vecine radio-amatera.

U odnosu na njih ovi danasnji radio-amateri su zaostali, tehnicki potpuno
nepismeni a to sto "radio-amateri" znaju telegrafiju im nije bas nikakva
prednost.

Citat:No, da ne budem samo zloguki prorok, puno sreće i baš me zanima koliko radio-amatera će eventualno uspostavljanje takve mreže donijeti.

mene zanima koliko ce telegrafija donijeti radio amatera, tvoje zelje
su mozda ljepa gesta ali vidim da od tebe nikakva korist kao i od
98% drugih koji samo podjebavaju i nista ne zele napraviti tj. cekaju
da netko drugi nesto napravi kako bi mogli kritizirati.
Za mene ova diskusija je zavrsena !


73 !

Neki ljudi zaista ne razumiju o cemu se ovdje zapravo radi, al ja nisam taj sigurno koji cu to objasnjavati !!!Naravno da treba podupirati cw,arg i sl. no medjutim VI pojedinci ne mojte braniti mladima (sebe ubrajam u tu kategoriju ,imam 36 godina) da eksperimentiraju sa novim tehnologijama konkretno ovdje se radi o wirelessu ,a to isto vrijedi i za moj ATV ,al tu temu smo apsolvirali.

No medjutim ,naravno da ovdje svako iznosi svoje argumente za i protiv kao i svoje videnje ...no da mi Hrvati ne bi bili opet najpametniji na kugli zemaljskoj ,dovoljno je pogled usmjeriti prema italiji  i drugim nam susjednim zemljama.

I na kraju zasto ovo pisem ,u Italiji se desio sukob generacija,tako da je jedna velika grupa radio amatera koja se nije slagala sa nacionalnim savezom ARI formirala novi :pogledajte na :
www.cisar.it


Primjecujete li slicnosti sa ovom nasom situacijom ????

73 de 9a3xz
Mladen-Pula[/u]

Citat: 9A3LIA koji problem zapravo vi imate ?
Koji jebeni internet, ja cijelo vrijeme govorim o koristenju jeftine
nove tehnologije za primjenu umjesto dosadasnjih  zastarjelih,
presporih radio stanica i modema 1200bps kao korisnickih stanica
za paketnu radio mrezu u 9A.

Dakle, ekipa čiji članak si citirao (u potpisu nekakav "Burke" sa www.WiFiHR.net) želi samo održavati veze na 2.4 GHz? Ma što ne kažeš - a ja već pomislio (iz ostatka članka) da samo traže nekog tko bi im dao besplatan "žičani" spoj na Internet (kad ih već neće ni Dalekovod niti kog su još ono spominjali)...

Mislim da jedan od nas dvojice ne shvaća tekstove na standardnom hrvatskom jeziku i ostavljam čitateljima za vježbu da prosude tko.

Citat: 9A3LIA ti si dosao cak do bombi a mozda i terorista, tebi treba doktor !

Jeftini pokušaj zamjene teza. Pročitaj moj članak u cjelini, pa ćeš shvatiti o čemu sam pisao. Ako i tada ne budeš razumio - pitaj.

Citat: 9A3LII opet, u tim "grupama" ti ne vidis nista radio-amatersko a ja ti mogu
reci da ima vise strucnih ljudi koji se vise razumiju u radio tehniku,
antene, sisteme mreza, komunikacija uopce od vecine radio-amatera.

Primjeti da se riječ "grupe" u ovom kontekstu odnosi na Usenet grupe, sa kojih si (valjda) prenio članak.

Ne znam nikog od tih ljudi i nemam pojma koliko znaju i iskreno, to me se uopće ne tiče. Ton članka koji si prenio (i koji nas je, valjda, trebao jako impresionirati) ne odaje mi dojam da je pisac jako ozbiljna i odgovorna osoba.

Citat: 9A3LImene zanima koliko ce telegrafija donijeti radio amatera, tvoje zelje
su mozda ljepa gesta ali vidim da od tebe nikakva korist kao i od
98% drugih koji samo podjebavaju i nista ne zele napraviti tj. cekaju
da netko drugi nesto napravi kako bi mogli kritizirati.
Za mene ova diskusija je zavrsena !

Jesi li možda razmišljao o pokretanju humanitarne akcije za promicanje radio-amaterizma u Hrvata pod nazivom "Dajmo da surfaju"? ;-)

Nego, nešto često ti se omaknu psovke. Da možda prostačenjem ne prikrivaš nedostatak vlastitih argumenata?

73
Kristijan
9A3QN

Citat: 9A3LI
Sad se odjednom svi se drze pravila, siguran sam da i ti kad vidis
znak ogranicenja brzine na 50kmh odmah usporis na 45, nikad se
ne zna kolko ti fula brzinomjer ! :)

Nakon što me par puta "opalilo" po džepu, mogu ti reći da sam lakši na gasu. A i brzinomjer sam kontrolirao uz pomoć gps uređaja :-)

Citat: 9A3LI
A mene zanima sljedece, ako je radio-amaterizam experimentiranje
u radio komunikacijama, normalno je da ce izmisliti nesto novo, to se
dobro vidi na KVu, pa kakva sad pravila ? alo, jel Tesla radio po
propisima, zamisli on je upravljao brodom bez zica, pa ko mu je to
dozvolio, koja bahatost i bezobrazluk. Trebali su ga na lomacu !

Ode ti sad u drugu krajnost. Ili ja moram na vježbe izražavanja da bi me ljudi shvatili što želim reći ili ....

Tesla nije imao važeće zakonske propise koji bi mu zabranili emitiranje radio valova a wifiovci imaju ograničenje na 100mW EIRP kojeg se ne drže. Postoji i zakonsko ograničenje po kojem se radioamaterska mreža ne smije uvezivati s drugim telekomunikacijkim mrežama pa se ni HRS toga ne drži. A ti smatraš (za razliku od mene) da je to sve ok i ti bi im očigledno dozvolio neka rade s koliko god snage hoće, jer eto, dečki bi eksperimentirali. OK, idem ja pustiti u pogon moj eksperiment sa 100 MW sweeping signal generatorom na jedno mjesec dana jer me baš interesira koliko se daleko mogu dobaciti. Još samo da mi HRS plati struju koju ću za to vrijeme potrošiti ....

Nemam ja ništa protiv onih koji će tu tehnologiju koristiti za eksperimentiranje s antenama, kablovima, konektorima, pretpojačalima, ... nek se i učlane u HRS, super, ali nek se drže i propisa.

Jer, zamisli da ja osnujem udrugu za besplatno bežično telefoniranje. Kažem ljudima položite P ispit i uzmite dual-band uređaj a ja ću vam srediti da besplatno telefonirate do mile volje. Što misliš koliko bi skupio korisnika? Pa svaki radnik i penzioner bi se sigurno učlanio kad može uštediti lovu, zar ne?
Ali da li je to u interesu radioamaterizma? Uvijek možemo reći da taj penzioner "eksperimentira" i "istražuje" a 100% stoji i tvrdnja da se tehnički usavršava jer savladava nove tehnologije no da li je to ono što hoćemo? Nisam baš siguran. No, ako se HRS-u sviđa moja ideja o besplatnom telefoniranju nek se oglase pa ću rado tu ideju sprovesti u djelo. Linux sa asteriskom već je spreman :-)

ma nemogu vjerovati ! :evil:
Rekao sam kraj diskusije ali nebum mogel spavati ako ne odgovorim!
:wink:

Citat:Nemam ja ništa protiv onih koji će tu tehnologiju koristiti za eksperimentiranje s antenama, kablovima, konektorima, pretpojačalima, ... nek se i učlane u HRS, super, ali nek se drže i propisa.

Ja cijelo vrijeme govorim o RADIO-AMATERIMA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Legalnim sa placenom clanarinom u HRSu !!!!!
Boli me q za druge.

Ono sa one njuz grupe sam zaljepio samo da se vidi sta drugi rade.
Pa ljudi daj shvatite da su u par godina napravili vise nego radio-amateri
u posljednji 20godina (mislim na digitalne komunikacije)

A vi svi zapeli za ovo i ono, gledate nesto deseto a ne vidite srz problema.
Problem je nerad, neaktivnost, zaostalost itd bla bla bla.
Ni jednom rijecju nisam spomenuo nikakvo spajanje sa drugim
mrezama ali nigdje ne stoji ako se isti uclane u HRS da ne mogu
koristiti nase resurse za kako oni vele peering ili ti spajanje jedne
mreze sa drugom kroz trecu ..  :)
Zapravo bi bila jedna velika i vesela.
sad zbilja EOD i ni sanduk pive me ne dovuce nazad !
:lol:

Ovo su moja razmišljanja na ovu temu ...

Prirodni su procesi da mlado istiskuje staro, da novo zamjenjuje staro. Radiamateri(zam) će se prilagoditi ili ga neće biti. Ako nema podmlatka kroz neko vrijeme neće biti ni radioamaterizma ili će biti potisnut na marginu. Očito je da je kineska jeftina tehnologija ubila i osnovni smisao radioamaterizma. U vremenu kada je 10x jeftinije nešto kupiti nego napraviti područje radioamaterizma kao hobija sve više gubi svoj smisao.

S druge strane, wifi, kao jeftina tehnologija dostupna svima, povećava broj svojih korisnika i možda je već desetke tisuća puta veća od radioamaterske zajednice, jedino što nije organizirana potpuno u obliku plemena.

Pitam se ja sad, da li David ide Golijatu ili obratno? Mislim da je realnije očekivati da će radioamateri prelaziti u slobodniji wifi nego obratno.

Razvoj interneta, lokalnih mreža i računala je u takvoj ekspanziji da će Vlasti (koje i same sve više koriste takvu tehnologiju, a ne pada im na pamet da se učlane u nekakve radioamaterske saveze) u budućnosti proširiti ISM ili kakogod će se zvati pod pritiskom industrijskih proizvoda od kojih ubiru u 1 g. više poreza i dadžbina nego što im radioamateri mogu platiti u 100 godina.

Dalje, istina je da će se s vremenom frekvencija pomicati na gore zbog povećanja brzine, i da će se dogoditi da će svi wireless uređaji biti na ISM frekvenciji koja nije ni jednim dijelom u radioamaterskom opsegu. Hoće li se tada radioamateri zadovoljiti prastarim 2,4 GHz uređajima i gledati kako se tamo neki "neškolovani" wifijaši zabavljaju sa antenama i uređajima na 200 GHz?

Mislim da imamo veliku sreću što se ISM na 2,4 GHz poklapa sa radiamaterskim bandom, jer radioamateri nikad nebi mogli nabaviti kompletni 30mW primopredajnik za 20$ na ovoj frekvenciji.

A što se modulacija tiče, lijepo je imati propise, ali lijepo bi bilo kad bi netko i odgovarao što su mu propisi zastarjeli. Nije li kočenje napretka također prekršaj?

73
Stef

Citat: 9a3qnBesplatan download sa Interneta putem bežične mreže teško da bi se mogao svrstati u ikoju od tih kategorija (štoviše, meni se čini da to ima isto toliko veze sa radioamaterizmom kao i korištenje mobitela). A pogodite što je motivacija ovih koji pričaju o Freenetu!

Heh, ništa nije besplatno u radioamaterizmu :) Nego, jel u redu kupiti FT1000, spojiti kupljenu antenu, kupljeno pojačalo i natjecati se ? Meni je to isto, s razlikom sto FT1000 košta puno više i rijetki si to mogu priuštiti. Cilj ne mora biti broj veza, može biti i što veći bandwidth, što veća udaljenost sa QRP (100mW) opremom i sl. Svaka budala ima svoje veselje :) Uostalom, nekada je većina prenešenih informacija u telekomunikacijama svodila na govor, danas to nije tako.

Citat: 9a3qnMeni je jasno da je danas teško privući novo članstvo, ali ovo mi se ipak čini kao očajnički potez. Pokušavam si predočiti nekog 16-ogodišnjaka koji  je jako zainteresiran za besplatni Internet kako bi skidao empetrice i igrao mrežne igrice i recimo učlani se u HRS samo da bi mogao koristiti tu mrežu

Pa onda mu objasni da može preko radio stanice pričati sa bilo kime u svijetu kao što su meni objasnili prije 20 godina pa ćeš vidjeti njegovu reakciju.

Citat: 9a3qn(zapravo, zašto bi se uopće učlanjivao kad pristup tako "otvorenoj" mreži ionako ne može biti kontroliran, ali to je već drugo pitanje).

Može biti kontroliran i na tome danas rade sve ozbiljnije wireless zajednice.  Definitivno je to pitanje puno bolje riješeno nego na analognim komunikacija, tu ću samo spomenuti slučaj R6.

Citat: 9a3qnMožete li zamisliti sad takvog kandidata da počne učiti o osnovama elektrotehnike, antenama i propagacijama? A da uči telegrafiju? A da zagrije lemilicu i ide slagati QRP primopredajnike?

Mogu, ja sam počeo sa arg-om.

Citat: 9a3qnIsto tako me zanima gdje će se naći (i tko će to platiti!) fizički spoj na Internet.

Pa, postoji CARNet, koji je po definiciji akademska i istraživačka mreža spojena na Internet. Radio amatersko djelovanje se po svojoj naravi istraćivačko i HRS je pridružena članica CARNeta te iz toga ima pravo na korištenja te mreže po pravilima CARNeta, HRSa i zakonima/pravilnicima RH.

Citat: 9a3qnApropos istog, je li itko razmišljao što će se dogoditi kad netko potegne pitanje korištenja takve mreže za pristup protuzakonitim sadržajima (npr. piratski programi, dječja pornografija, "kako napraviti bombu u vlastitom vrtu" i sl.).

Problemi su mogući, sysop prijavi člana sudu časti, zabrani mu pristup ili jednostavno isključi čvor.

Citat: 9a3qnTko će za to onda odgovarati? Kod "ne-slobodnih" mreža davatelj pristupa Internetu lako može identificirati kršitelje zakona i u krajnjoj liniji uskratiti im pristup . Tko će u ime HRS-a biti odgovoran ako se HRS-ova mreža počne koristiti za protuzakonite aktivnosti?

Jasno, uz autentifikaciju, sysop-e koje treba educirati sve je pod kontrolom. Za protuzakonito korištenje HRSovih resursa postoji sud časti i drugi mehanizmi o kojima ja neznam puno, no tehnički stvar je riješiva, samo treba postojati organizirani sustav za takav rad.

Tihomir, 9a4gl

Potpisujem sve što si komentirao Tihomire, a posebno:

Citat: 9a4glNego, jel u redu kupiti FT1000, spojiti kupljenu antenu, kupljeno pojačalo i natjecati se ? Meni je to isto, s razlikom sto FT1000 košta puno više i rijetki si to mogu priuštiti.

I meni je to isto. A probao sam i jedno i drugo.

Citat: 9a3qnMožete li zamisliti sad takvog kandidata da počne učiti o osnovama elektrotehnike, antenama i propagacijama? A da uči telegrafiju? A da zagrije lemilicu i ide slagati QRP primopredajnike?

Citat: 9a4glMogu, ja sam počeo sa arg-om.

Ja si to također mogu zamisliti. Nisam znao što je operator i RF kada sam
došao u radio klub jer me zanimala elektronika. Danas mogu reći da sam prosječan operator, a doslovno obožavam telegrafiju. I radim u natjecanjima, a svejedno me zanimaju i ostale radioamaterske aktivnosti kao i digitalne komunikacije i (be)žične računalne mreže.

Citat: 9a3qnTko će za to onda odgovarati? Kod "ne-slobodnih" mreža

Citat: 9a4gl...samo treba postojati organizirani sustav za takav rad.

I sada ono što me najviše zaintrigiralo:

Citat: 9a4gl...SYSOP-E KOJE TREBA EDUCIRATI...

Ako ikada netko odluči započeti neku vrstu edukacije po pitanju digitalnih mreža ili se netko odluči organizirati radioamatere ili tehniku po pitanju istih ja tu osobu ljubazno molim da me kao inicijatora takve mreže na području Samobora i Žumberačkog gorja obavijesti o mogućnostima sudjelovanja po tim pitanjima.

Unaprijed zahvaljujem !

73 Goran, 9A3WP.
<<<

Citat: 9a4gl
Heh, ništa nije besplatno u radioamaterizmu :) Nego, jel u redu kupiti FT1000, spojiti kupljenu antenu, kupljeno pojačalo i natjecati se ? Meni je to isto, s razlikom sto FT1000 košta puno više i rijetki si to mogu priuštiti. Cilj ne mora biti broj veza, može biti i što veći bandwidth, što veća udaljenost sa QRP (100mW) opremom i sl.

... ili, na primjer, kako upogoniti Kaazu i skidati filmiće na tuđi račun...;-)

Citat: 9a4gl
Svaka budala ima svoje veselje :) Uostalom, nekada je većina prenešenih informacija u telekomunikacijama svodila na govor, danas to nije tako.

Mislio sam da govorimo o radioamaterizmu kao jednom specifičnom vidu telekomunikacija a ne o GSM/GPRS/UMTS-u, VoIP-u, IPTV-u, DAB/DVB-u i sličnim tehnologijama.

Citat: 9a3qnMeni je jasno da je danas teško privući novo članstvo, ali ovo mi se ipak čini kao očajnički potez. Pokušavam si predočiti nekog 16-ogodišnjaka koji  je jako zainteresiran za besplatni Internet kako bi skidao empetrice i igrao mrežne igrice i recimo učlani se u HRS samo da bi mogao koristiti tu mrežu

Citat: 9a4glPa onda mu objasni da može preko radio stanice pričati sa bilo kime u svijetu kao što su meni objasnili prije 20 godina pa ćeš vidjeti njegovu reakciju.

Da pogađam: pitat će koji je smisao toga kad na Skypeu to može uvijek, bez obzira na sunčeve pjege, ionosferu, sumrak, frekvencije, snage, antene... (a da ne spominjem da može imati i video konferenciju).

Citat: 9a3qn(zapravo, zašto bi se uopće učlanjivao kad pristup tako "otvorenoj" mreži ionako ne može biti kontroliran, ali to je već drugo pitanje).

Citat: 9a4gl
Može biti kontroliran i na tome danas rade sve ozbiljnije wireless zajednice.  Definitivno je to pitanje puno bolje riješeno nego na analognim komunikacija, tu ću samo spomenuti slučaj R6.

Baš me zanima kako "sve ozbiljnije wireless zajednice" kontroliraju pristup, možda da to opišeš u par riječi? Zadnji put kad sam gledao, ama baš sve se moglo "hacknuti" s manje ili više truda.

A R6 je problem zakonodavaca i onih koji trebaju provoditi zakon. Isto tako i onih koji bi trebali voditi računa o prisilnom liječenju ljudi kojima problemi s mentalnim zdravljem onemogućuju socijalizaciju.

Citat: 9a3qnIsto tako me zanima gdje će se naći (i tko će to platiti!) fizički spoj na Internet.

Citat: 9a4gl
Pa, postoji CARNet, koji je po definiciji akademska i istraživačka mreža spojena na Internet. Radio amatersko djelovanje se po svojoj naravi istraćivačko i HRS je pridružena članica CARNeta te iz toga ima pravo na korištenja te mreže po pravilima CARNeta, HRSa i zakonima/pravilnicima RH.

Ajmo još jednom: i CARNet, koji je po definiciji akademska i istraživačka mreža spojena na Internet, treba taj spoj na Internet platiti, s obzirom na to da su spojeni žičanim vezama na nekoliko raznih drugih mreža (da sad ne idem u detalje, valjda se nešto može naći i na njihovoj Web stranici). Možeš ti imati najveću, najbolju i najbržu bežičnu mrežu u ovom dijelu poznatog svemira, ali na kraju ti ipak netko mora dati "žicu" da bi se mogao spajati s ostalim mrežama (kolektivno poznatim kao "Internet"). Što će reći da u krajnoj liniji cijelu priču financiraju porezni obveznici i meni se nekako ne čini da je besplatan pristup piratskim sadržajima točno ono na što bi trebalo trošiti njihov novac.
 

Citat: 9a3qnApropos istog, je li itko razmišljao što će se dogoditi kad netko potegne pitanje korištenja takve mreže za pristup protuzakonitim sadržajima (npr. piratski programi, dječja pornografija, "kako napraviti bombu u vlastitom vrtu" i sl.).

Citat: 9a4gl
Problemi su mogući, sysop prijavi člana sudu časti, zabrani mu pristup ili jednostavno isključi čvor.

Naravno, sve pod pretpostavkom da se zna tko je krivac, za što tvrdim da se uglavnom ne može znati i da tehnološki znatno razvijenije (i znatno bolje financirane) organizacije od HRS-a muku muče s time.

Citat: 9a3qnTko će za to onda odgovarati? Kod "ne-slobodnih" mreža davatelj pristupa Internetu lako može identificirati kršitelje zakona i u krajnjoj liniji uskratiti im pristup . Tko će u ime HRS-a biti odgovoran ako se HRS-ova mreža počne koristiti za protuzakonite aktivnosti?

Citat: 9a4gl
Jasno, uz autentifikaciju, sysop-e koje treba educirati sve je pod kontrolom. Za protuzakonito korištenje HRSovih resursa postoji sud časti i drugi mehanizmi o kojima ja neznam puno, no tehnički stvar je riješiva, samo treba postojati organizirani sustav za takav rad.

Tehnički stvar nije rješiva, bez obzira koliko to netko pokušavao tvrditi. Internet iz početka nije bio zamišljen da pruža bilo kakvu vrstu kontrole pristupa i internet protokoli se uglavnom zasnivaju na povjerenju. Pokušaj bilo kakve istrage na Internetu je zbog toga beskonačno kompliciran. Pružatelji usluga pristupa Internetu koriste činjenicu da ili se spajaš modemom na dial up (pa znaju sa kojeg broja se spajaš) ili imaš ADSL liniju, za koju se uvijek zna tko ju je koristio u nekom trenutku. Ako nemaš takvog accountinga (što će u ovoj priči zacijelo biti slučaj sve i uz najbolje namjere jer, kao što rekoh, čak sam vidio i programe koji mogu promijeniti MAC adrese bežičnih mrežnih kartica, koje bi teoretski trebale biti jedinstvene) sve ti ovo pada u vodu i možeš imati 50 sudova časti ako hoćeš, ali nikome nećeš ništa moći dokazati.

Nego, zašto nitko ne pozove predstavnike MUP-a da se kolektivno učlane u HRS? Po istoj logici - oni koriste radio uređaje - dakle, radio-amateri su. A kad završimo sa učlanjivanjem njih, još nam ostaju vatrogasci, pa Hitna, pa korisnici mobitela, pa korisnici bežičnih DECT telefona, pa korisnici bežičnih analognih telefona, mikrovalnih pećnica, pirati koji puštaju muziku na UKV-u, pa onda legalne radiodifuzne stanice,.... ;-)

Bit će sigurno onih kojima će promaknuti ironija u gornjem paragrafu: moja poanta je da nije svako korištenje radio frekvencija radio-amaterizam. Za one koji su to pomalo zaboravili, kako bismo definirali što je radioamaterizam:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ham_radio
http://www.hello-radio.org/whatis.html

Zanimljivo je da čak i IARU ne zna baš točno kako bi se nosio sa Internetom (nije ni čudo - ova stranica im je zadnji put obnovljena prije skoro 10 godina!):
http://www.iaru.org/outlook1.html

Dajmo da surfaju!

73
Kristijan
9A3QN

Citat: 9a3qn... ili, na primjer, kako upogoniti Kaazu i skidati filmiće na tuđi račun...;-)

što si navalio na kriminal, mi se ovdje ne planiramo baviti kriminalom, gotovo sve se može zloupotrebiti... pojedi malo čokolade i odmah ćeš bolje gledati na svijet.

Citat: 9a3qnMislio sam da govorimo o radioamaterizmu kao jednom specifičnom vidu telekomunikacija a ne o GSM/GPRS/UMTS-u, VoIP-u, IPTV-u, DAB/DVB-u i sličnim tehnologijama.

Pa ja bih osobno volio da se radioamateri bave GSMom, GPRSom, UMTSom i drugim, no očito nije razlog što se time ne bave taj što to nije radioamaterizam nego zato što nemaju tehnologiju za to. Čuo sam da su njemci GSM koristili za ham svrhe, koliko ja znam DVB se isto tako koristi, pitaj više SSTVjaše o tome, NMT uređaji, da ne spominijem razne vojne i druge profi uređaje koji se koriste u ham svrhe. To su sve lijepe tehnologije koje je čovjek izmislio i nikako ih ne smatram smećem. Da odem u krajnost, zaključio bih da je tebi struja nešto vrlo neradioamatersko jer je nije izmislio radioamater.

Citat: 9a3qnBaš me zanima kako "sve ozbiljnije wireless zajednice" kontroliraju pristup, možda da to opišeš u par riječi? Zadnji put kad sam gledao, ama baš sve se moglo "hacknuti" s manje ili više truda.

Vidim ja da ti znaš o čemu ja pričam ali provjeravas da li ja to stvarno znam. Da, radius sustav authentikacije koristi i CARNet i veliki broj ISPova, nije to tehnologija koju treba u startu proglasiti neradioamaterskom, ili je ?
Ako se baš ne budemo znali i mogli nositi s problemima, onda ćemo sustav ugasiti isto kao R6. Uostalom, repetitori i postojeći digipeateri su daleko ranjiviji po tom pitanju, mislim da se tu moramo složiti. Uostalom, GSM je isto tako razbijen, možeš na Internetu kupiti uređaje za prisluškivanje.

Citat: 9a3qnAjmo još jednom: i CARNet, koji je po definiciji akademska i istraživačka mreža spojena na Internet, treba taj spoj na Internet platiti, s obzirom na to da su spojeni žičanim vezama na nekoliko raznih drugih mreža (da sad ne idem u detalje, valjda se nešto može naći i na njihovoj Web stranici). Možeš ti imati najveću, najbolju i najbržu bežičnu mrežu u ovom dijelu poznatog svemira, ali na kraju ti ipak netko mora dati "žicu" da bi se mogao spajati s ostalim mrežama (kolektivno poznatim kao "Internet"). Što će reći da u krajnoj liniji cijelu priču financiraju porezni obveznici i meni se nekako ne čini da je besplatan pristup piratskim sadržajima točno ono na što bi trebalo trošiti njihov novac.

Opet, tko je tu naveo ideju da se mi bavimo nečime radi piratski sadžaja. Tko tebe optužuje za ometanje radiodifuzije ? Uzimanja droge i dr.
Ti dobro znaš koji su kapaciteti CARNeta, koliko su iskorišteni i koliko bi šačica radioamatera sudjelovala u tom prometu. Mi možemo ovdje pričati i o doprinosu CARNetu, popularizaciji Interneta, tehničkim projektima u kojima će mladi nešto naučiti i dr, no nema veze, očito je naglasak na piratskim sadržajima.
 

Citat: 9a3qn

Citat: 9a4gl
Jasno, uz autentifikaciju, sysop-e koje treba educirati sve je pod kontrolom. Za protuzakonito korištenje HRSovih resursa postoji sud časti i drugi mehanizmi o kojima ja neznam puno, no tehnički stvar je riješiva, samo treba postojati organizirani sustav za takav rad.

Tehnički stvar nije rješiva, bez obzira koliko to netko pokušavao tvrditi. Internet iz početka nije bio zamišljen da pruža bilo kakvu vrstu kontrole pristupa i internet protokoli se uglavnom zasnivaju na povjerenju. Pokušaj bilo kakve istrage na Internetu je zbog toga beskonačno kompliciran. Pružatelji usluga pristupa Internetu koriste činjenicu da ili se spajaš modemom na dial up (pa znaju sa kojeg broja se spajaš) ili imaš ADSL liniju, za koju se uvijek zna tko ju je koristio u nekom trenutku. Ako nemaš takvog accountinga (što će u ovoj priči zacijelo biti slučaj sve i uz najbolje namjere jer, kao što rekoh, čak sam vidio i programe koji mogu promijeniti MAC adrese bežičnih mrežnih kartica, koje bi teoretski trebale biti jedinstvene) sve ti ovo pada u vodu i možeš imati 50 sudova časti ako hoćeš, ali nikome nećeš ništa moći dokazati.

A šta da ti kažem, ako tako gledaš ne možeš niti dokazati da te netko pretukao.

Citat: 9a3qnNego, zašto nitko ne pozove predstavnike MUP-a da se kolektivno učlane u HRS? Po istoj logici - oni koriste radio uređaje - dakle, radio-amateri su. A kad završimo sa učlanjivanjem njih, još nam ostaju vatrogasci, pa Hitna, pa korisnici mobitela, pa korisnici bežičnih DECT telefona, pa korisnici bežičnih analognih telefona, mikrovalnih pećnica, pirati koji puštaju muziku na UKV-u, pa onda legalne radiodifuzne stanice,.... ;-)

Možda ne kužiš, oni nisu radioamateri jer radio tehniku koriste u profesionalne svrhe.

Citat: 9a3qnBit će sigurno onih kojima će promaknuti ironija u gornjem paragrafu: moja poanta je da nije svako korištenje radio frekvencija radio-amaterizam. Za one koji su to pomalo zaboravili, kako bismo definirali što je radioamaterizam:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ham_radio
http://www.hello-radio.org/whatis.html

E onda nam objasni kako točno treba koristiti radio frekvencije, samo nemoj molim te objasniti kako je ne koristiti, jer to nam je već poznato. Moja poanta je da postoje ljudi koji se bave nekim dijelom radioamaterizma i boje se da to što rade bude još manji dio radioamaterizma. Ako te nešto ne zanima, ne smetaj.

Mislim da ne treba ići u negativnom smjeru jer ionako već dovoljno imamo prepreka baveći se našim hobijem.

Treba mladim ljudima pokazati da postoji svrha i smisao u razvoju
s bežičnim komunikacijama i da sve može biti legalno kad se to ostvari jer nam je cilj isti jedino nam se metode mogu razlikovati kako ćemo to ostvariti.

Najlakše je djetetu uzeti ili zabraniti igračku.

U jednom gradu je (bio) grafit:
"Ne drogiram se što mi je dosadno nego jer nemam što raditi"

i još jedna
"The only difference between men and boy's is in the price of their toy's".


73's
Igor
9A4CD

Da dodam malo ulja na vatru HI!
Trenutno ovo pišem kod kuće a na internet sam spojen preko Wireless-a na AP-čvor kluba (HT-adsl čije troškove snose članovi-korisnici) i radi super.
Živjeli kinezi i masovna proizvodnja jeftinih elektroničkih i računalnih komponenata, jer da mi je netko prije par godina rekao da mobu biti QRV na 2,4GHz za 150 kuna proglasio bi ga neuračunljivim HI.

pozdrav preko nove tehnologije

Boris
9a3tn

Citat: 9A3TNDa dodam malo ulja na vatru HI!
Trenutno ovo pišem kod kuće a na internet sam spojen preko Wireless-a na AP-čvor kluba (HT-adsl čije troškove snose članovi-korisnici) i radi super.

Ma bravo, baš si faca! A ja sam možda negdje rekao da ne koristim WiFi? Dapače, moje računalo doma spaja se na ADSL router preko WiFi-a. Osim toga sam i radio-amater, ali ne vidim nikakve međusobne veze između te dvije stvari.

Da odmah preduhitrim one koji će spominjati kako je 2.4 GHz dodijeljeno (i) radio-amaterima i da bi zato svaku komunikaciju na 2.4 GHz trebalo apriori svrstavati pod radio-amaterizam..... zvonce na mojim ulaznim vratima je bežično i radi na 433 MHz. Bih li zbog toga trebao pisati QSL-ku svakome tko mi pozvoni na vrata?

A isto tako sam nedavno kupio i malu "meteorološku stanicu" koja vanjsku temperaturu očitava preko senzora i koji isto tako radi negdje oko 430MHz. Kome da tu šaljem QSL-ke?

Citat: 9A3TN
Živjeli kinezi i masovna proizvodnja jeftinih elektroničkih i računalnih komponenata, jer da mi je netko prije par godina rekao da mobu biti QRV na 2,4GHz za 150 kuna proglasio bi ga neuračunljivim HI.

Nije li QRV vezan uz khm... održavanje radio-veza? Kakve ti to "veze" ostvaruješ sa HT-adslom? Bi li mogao navesti par pozivnih znakova za svojih par zadnjih QSO-a?

Moja logika je jednostavna: nema pozivnih znakova dodijeljenih radio-amaterima, nema održavanja veze - bez obzira na frekvenciju i način rada to  nije radio-amaterizam!

73
Kristijan
9A3QN[/u]

Kristijane!

ZNAŠ LI KOJA JE RAZLIKA IZMEĐU TEBE I WIRELESS-A

NIKAKVA

Ni jednog od vas nema u HRS-ovom Callbook-u  HI


73
Boris
9a3tn

Citat: 9a3qnMa bravo, baš si faca! A ja sam možda negdje rekao da ne koristim WiFi? Dapače, moje računalo doma spaja se na ADSL router preko WiFi-a. Osim toga sam i radio-amater, ali ne vidim nikakve međusobne veze između te dvije stvari.

Pa tko tu priča o WiFiju na način na koji ga ti koristiš. Mi ovdje pričamo u primjeni WiFi tehnologije u radioamaterizmu. Nitko nije tebe optužio da koristiš adsl u radioamaterske svrhe.

Citat: 9a3qnDa odmah preduhitrim one koji će spominjati kako je 2.4 GHz dodijeljeno (i) radio-amaterima i da bi zato svaku komunikaciju na 2.4 GHz trebalo apriori svrstavati pod radio-amaterizam..... zvonce na mojim ulaznim vratima je bežično i radi na 433 MHz. Bih li zbog toga trebao pisati QSL-ku svakome tko mi pozvoni na vrata?

Pogledaj raspodjelu frekvencija pa ćeš vidjeti da ima više korisnika tog banda. Mi ovdje ne pričamo o ISM bandu i njegovim korisnicima. Usput ne zaboravi poslati QSLku farovima i digipeatorima, ili ni oni nisu radioamaterski ?

Citat: 9a3qnNije li QRV vezan uz khm... održavanje radio-veza? Kakve ti to "veze" ostvaruješ sa HT-adslom? Bi li mogao navesti par pozivnih znakova za svojih par zadnjih QSO-a?

Evo ti par pozivnih znakova s kojima sam komunicirao putem Wifija: 9a0xfe, 9a0tcp, 9a0bbs, 9a0dxc, 9a3px, 9a3pm, 9a3vi, 9a6arp, 9a3li i još puno, duga je lista, za 2.4GHz dovoljno, veća je aktivnost nego SSB/CW. Direktni ODX bez upotrebe digipeatera mi je 9A0XKZ 52.5km, singal -84dBm, transfer cca 10Mbps.

Vele da QRV znači "ready", biti QRV ne znači predstavljati se kao radioamater, već biti član radio kluba i član saveza, tj. između ostalih prava i obaveza i plačati članarinu, ne ?

Chonky, drago mi je bilo filozofirati s tobom, no bilo bi mi draže popiti kavu s tobom. Tralala.

Tihomir, 9a4gl

Pozdrav svima!
Da malo i ja dam doprinos raspravi o WiFi i radioamaterima. Neznam zašto toliko buke. WiFi nije i nikad neće biti radioamaterizam. Na wireless se ljudi spajaju zato što žele igrati igrice u mreži, imati internet, dijeliti fajlove. Ne zbog toga što se žele baviti održavanjem veza, raditi antene, baviti se elektronikom i radio-tehnikom općenito. Ne kažem da među tim ljudima nema onih koji znaju mnogo više o radio-vezama od prosječnog amatera. Ima. Ali, zapitajte se, kad jednog dana HT da 1 Mbit DSL flat rate za 10 kn mjesečno koliko će ljudi željeti WiFi. Otpast će 99,9%. I 2,4 GHz band će se koristiti za ono što je prvobitno i namijenjen. Bežičnom spajanju u krugu nekoliko desetaka metara.
Druga stvar je što radio-amateri ne koriste tehnologiju koja je zbog masovne primjene postala strašno jeftina. Ja je neznam iskoristiti za amaterske svrhe, ali valjda netko zna.
Kao što se broj korisnika paket radia strašno smanjio razvojem interneta tako će se broj korisnika WiFi-a strašno smanjiti pojefinjenjem priključka i pretplate. Neće se više brinuti o anteni, koaksialcu, udaljenosti do pristupne točke, zauzetosti kanala. Uključit će konektor u nekakvu kutijici i imati sve ono što ima na wirelesu, samo kvalitetnije. A ja i masa drugih će i dalje razvlačiti žice po krovovima, slušati nešto sitno u šumu. I to radio-amaterizam. WiFi nije.
Damir

Dobro je meni govorio jedan stari radio-amater da 70% istih nije bas
na radnoj temperaturi ! ;)

Radio amateri koje znam imaju wireless koji na sebi ima oznaku FT-101,
TS-100, FT-950 itd itd itd ...
Pojavom telefona u svakom selu wireless nije nestao i danas na wireless
bandovima ima aktivnosti, govornih, podatkovnih-tekstualnih.
Pojavom satelita sa jednog wireless banda pomorici su presli na drugi,
nisu ga prestali koristiti.
Gore spomenuti wireless uredjaji i ovi najnoviji tipa FT-1000 i slicni
su zapravo strasno orudje u rukama wireless korisnika.
Iste bandove koje ti uredjaji pokrivaju koriste sve vojske svijeta,
prijateljske i one druge, razno razni pomorski pirati i ribari, teroristi
(hobi mi je wireless slusanje-SWL vec 20g. i znam o cemu govorim)
pa jos nikoga nisam cuo da te wireless naprave ne zeli koristiti za svoj
hobi zato jer moze biti opasno teroristicko orudje.
Danas djepne wireless uredjaje za male novce moze kupiti svatko,
cuje se to jako dobro na nasim repetitorima.
Daklem, wireless uredjaje koriste svi radio amateri samo je razlika
u bandovima i vrstama rada, jedni kljuckaju telegrafiju, drugi pricaju
i pjevaju, treci salju drugim wirelessasima slike, spore ili brze,
objavljuju svoje rezultate u kontestima u BBSima/forumima itd utd itd
itd itd itd itd granica uporabe wirelessa svakog radio(wireless) amatera
je njegova masta i tu je ljepota ovog hobija.
I dobro je netko prije rekao, razlika izmedju igracaka nase djece i
nasih je u cijeni !
:roll:
Nadam se da nakon ovoga vise nikom nece biti strana rijec wireless jer
se ista koristila prije danasnje rijeci radio.

Svi ste vi vajrlesasi samo to ne zelite priznati !
:wink:

E pa brate pretjeraste i na jednoj i na drugoj strani.Toliko gluposti izreceno za  ZA i PROTIV da nisam mogao izdrzati.
Evo ja vec godinama koristim wireless. Zena placa ADSL a ja lijepo iz svoje sobice-hobice wirelessom kradem njene impulse. Cak i "divanim" na SKYPE i na MSN i YAHOO i ECHOLINK, i saljem slicice i svasta nesto. I SURFAM i spijuniram DXCLUSTERE i vrag zna sta sve ne radim. Je je...i CHATAM i dopisujem se sa komadima na Iskrici....i dogovorim se i za kavu....!!!??
A na drugoj strani u prosjeku radim 800-1000 veza na "wirelessu" 160Mhz do 10 Ghz. I sada se pitam jesam li normalan ili ne. I ne vazi vise ona stara uzrecica...imala majka dva sina, jedan pametan a drugi radio-amater. Sad je ocito u kasnim godinnama rodila jos jednog. Sada ima 3 sina....jedan pametan, a jedan radio-amater i treci "wirelesoman".  Bilo kako bilo nemam namjeru nista mjenjati u tom ustaljenom ritmu. Jedino bi rado da mi je telefonski racun manji ali i tih 100 kn mjesecno mogu prozvakati. Bilo bi lijepo imati besplatno ali ne vidim nikakvu logiku u tome da bi se sa wireles mogla kupiti ljubav mladih za radio-amaterizam. Mozda bi time samo povecali broj clanova i dobili na kvantiteti ali kvaliteta bi ostala ista. Sve bi i dalje ostalo na nekolicini koji u klubu rade a morali bi dodatno raditi da opsluze i tu wireless mrezu. I naravno dodatni troskovi klubu za opremu i ostalo. Jos kratko vrijeme pa ce wireless pasti na godisnju clanarinu kao i HRS clanarina. I cemu onda zivciranje. Radije lijepo sjednemo pod krusku i cekamo da jabuka padne.
HI HI HI

Citat:Evo ja vec godinama koristim wireless.

Ja znam da si ti stari amater, znaci najmanje 30g. ga koristis!
:)

Citat:.... iz svoje sobice-hobice wirelessom kradem....

Dakle, wirerless sluzi za kradju ! ;)
Sva sreca da wireless nema nista sa radijom, nema prijemnika,
nema predajnika, antena,  nekih modema.
To je neka kutija koja se zove vajrles i radi na plavi dim.
Jer da ima prestao bi se baviti radio-amaterizmom kad isti
radio sluzi za temo neku "kradju"  8)

I stvarno ga pretjerasmo jer tu raspravljamo o glupostima.
Na zalost mnogi "radio-amateri" pojma nemaju sta znaci radio.

Kad mi prijetelj posalje sliku svog "uredjaja" na 411Ghz ja mu
kazem svaka cast majstore iako nije napravio vezu dalju od
1km, sta ce on "gurati" preko toga, sasvim je svejedno.
Za mene je i to amaterizam a za mnoge na ovom forumu to
je SF ili glupost.

Jel ti to TRILI  nesto meni hoces NAPAKIRATI???? Koristis segmente mog izlaganja.....HIHI....Kad je vec o kradji rjec moze posluziti i za kradju zenskih srdaca na ICQ.... Ovako mene debelo kosta to sto joj kraduckam impulse. :oops:  :oops:  :oops:  I slazem se da sve treba probati i koristiti. Ali da ce wireless donijeti clanove u klub i da ce oni zbog toga ispoljiti ljubav prema amaterizmu i tehnici....to je smjesno i pomisliti. Cak se pitam kako to da u CB klubu u ZD ima toliko clanova a nemaju wireless???? Imaju ADSL, djele troskove mejesecnih davanja T-lopovima i uzivaju. I nebi vjerovao..svaki dan ih je sve vise. A dosta njih je neko vrijeme unatrag gledajuci bilo u radio-klubovima. Pitanje je zasto!!!Jel zbog skupih ispita, jel zbog skupih uredjaja, jel zbog politike HRS- a i Agencije za telekomplikacije....vrag ce znati.
KVO VADIS AMATERIZAM....(valjkda je tako po Vuku.....hehehe

I skoro zaboravih .....ko kaze da nema veze sa stanicama i radiom..??? Pa echo-link je pun wireless i kompjuktora i stanica. Sada jos samop treba poslati i qsl karte za te veze. Po zakonu bi trebale biti u dnevnicima rada....i naravno po dobrom amaterskom obicaju obavezno i potvrdjene pa makar i preko managera negdje u svijetu bijelom...

Citat: 9A3TNKristijane!
ZNAŠ LI KOJA JE RAZLIKA IZMEĐU TEBE I WIRELESS-A

NIKAKVA

Ni jednog od vas nema u HRS-ovom Callbook-u  HI

Super fora! :-)

Ma primjetio sam to već odavno, samo mi je nekako ispod časti moljakati da me uvrste u callbook u kojem bih trebao biti automatski uvršten već samom činjenicom da sam član i da sam uredno podmirio članarinu barem prošle godine. To što nekome treba više od godinu dana da me stavi u callbook, to je već drugi par cipela.

Zanimljivo je da sam se uspio naći na nekim drugim bazama. Ma, nema veze.

73
Kristijan
9A3QN

Citat: 9a4gl
Vele da QRV znači "ready", biti QRV ne znači predstavljati se kao radioamater, već biti član radio kluba i član saveza, tj. između ostalih prava i obaveza i plačati članarinu, ne ?

Izvoli, provjeri u Savezu kako stojim sa članarinom. Doduše, priznajem, za ovu godinu to tek trebam riješiti glede & u svezi manjih fizičkih prepreka koje me priječe podmiriti je odmah danas (kao što je npr. cca 3500 km udaljenosti od mojeg QTH do mojeg matičnog radio kluba i nekorištenje naprednih tehnologija poput plaćanja kreditnim karticama u tom mojem istom matičnom klubu). Nije da se to tiče tebe ili ikog drugog, ali kad si već spomenuo...

A sve i da nisam platio članarinu: misliš li da bi to išta promijenilo na vrijednosti (ili nevrijednosti) mojih stavova? Baš interesantno da je ovo već drugi post koji postavlja pitanje moje članarine ili nedostatka iste, je li to samo slučajnost ili ću morati izvaditi scanner iz kutije i nevjernim Tomama nabiti na nos potvrdu o financiranju HRS-a i sa mojih par Kn?

Citat: 9a4gl
Chonky, drago mi je bilo filozofirati s tobom, no bilo bi mi draže popiti kavu s tobom. Tralala.

Za kavu nema problema, javi mi se kad budeš prolazio negdje oko IO91LL. :-)

73
Kristijan
9A3QN

Kristijan

Ako imas AMEX mozes to uciniti i na taj nacin. A jos jednostavnije ti je platiti lifetime clanarinu i nemas problema. Nitko te nece vise prozivati i brusiti zube na tvojoj clanarini..... A valjda imas nekog od prijatelja tko to moze za tebe napraviti ovdje u RH.

Citat: 9a2klKristijan

Ako imas AMEX mozes to uciniti i na taj nacin. A jos jednostavnije ti je platiti lifetime clanarinu i nemas problema. Nitko te nece vise prozivati i brusiti zube na tvojoj clanarini..... A valjda imas nekog od prijatelja tko to moze za tebe napraviti ovdje u RH.

Hvala, Leone, ali na žalost nemam AMEX. Hoćeš VISU, hoćeš Mastercard, hoćeš ček - može, ali AMEX jednostavno nemam. :-(

Ma do sada sam to rješavao tako da sam novce slao bratu, a on uplaćivao u radio klubu, ali to traje (bankovni transfer traži u praksi jedno tjedan-dva a i moj brat radi u maloj firmi i tokom tjedna je uglavnom jako zaposlen). Tako da i uz najbolju volju od trenutka kad odlučim platiti članarinu pa do same uplate prođe neko vrijeme. I onda me malo pogađa kad mi to ljudi nabijaju na nos.

Hmm... ovo sa lifetime članarinom je primamljiva opcija u mojoj situaciji, budem pogledao. Hvala na savjetu!

73
Kristijan
9A3QN

A za 9A4GL samo informacija....osim platiti clanarinu i klubu i savezu, da bi bio QRV treba imati i valjanu dozvolu od agencije za telekomunikacije. To kod Kristijana nije potrebno jer njemu Englezi odobravaju ili ne odobravaju. A da pogledas na web stranicu tko u RH ima vazecu dozvolu za rad???

Kristijan.
nema problema. Javi mi se na e-mail, nije problem da ti uplatim pa ti kad stignes prebacis na Visu i to je to. Jednostavno. Pa zato racuni i postoje. A nes ti velikih novaca za clanarinu.???

Citat: 9a3qnMa primjetio sam to već odavno, samo mi je nekako ispod časti moljakati da me uvrste u callbook u kojem bih trebao biti automatski uvršten već samom činjenicom da sam član i da sam uredno podmirio članarinu barem prošle godine. To što nekome treba više od godinu dana da me stavi u callbook, to je već drugi par cipela.

Zanimljivo je da sam se uspio naći na nekim drugim bazama. Ma, nema veze.

73
Kristijan
9A3QN

S obzirom da sam se kao urednik ovoga web-a osjetio prozvanim, moram reagirati: Članarina za postaju 9A3QN zadnji put plaćena je prije 5 (pet) godina.

73

9A6AA

Citat: 9A6AA
S obzirom da sam se kao urednik ovoga web-a osjetio prozvanim, moram reagirati: Članarina za postaju 9A3QN zadnji put plaćena je prije 5 (pet) godina.

Mislim da mi onda ne gine skeniranje uplatnice. Članarinu sam platio negdje u jesen prošle godine u RK Zagreb (i još su me, tj. osobu koja je plaćala u moje ime, pitali je li to za tekuću ili za iduću godinu i naravno da je bilo za 2005.), ako u HRS-u nemate podatke o tome onda je nešto pošlo po zlu na relaciji RKZ-HRS. Ja ću nazvati RKZ da vidim o čemu se radi, a bi li i ti, Emire, mogao još jednom provjeriti da nije možda zapelo u HRS-u? Čisto da se ovo već jednom rasčisti.

73
Kristijan
9A3QN

Bok Kristijan,
Mislim da to treba provjeriti u radioklubu, jer je ova informacija od stručne službe HRS-a. Moguće je da klub nije proslijedio Tvoje podatke do Saveza.
I meni bi bilo drago da to ubrzo riješimo...

Pozdrav iz Zagreba

Emir, 9A6AA

Citat: 9a4glMi ovdje pričamo u primjeni WiFi tehnologije u radioamaterizmu.

Znao sam ja da nisam nešto skužio :-)

Evo onda mog prijedloga. Za početak predlažem da se zaboravi na 1200 i 38400 packet radio, da se svi magistralni vodovi prebace na (što brži) WiFi 2.4GHz i da se uspostavi link od svih (zainteresiranih) gradova (tj. klubova) prema magistralnim čvorovima. Zatim, da se pripremi standardna konfiguracija za APove na magistralnim čvorovima i lokalnim gradskim čvorovima (klubskim). Zatim, da se organizira odgovarajuća centralizirana autentikacija i autorizacija korisnika kako bi se spriječilo nelegalno korištenje. Zatim predlažem da se napravi mali priručnik za administratore u klubovima i drugi za krajnje korisnike (članove klubova) gdje bi se na jednostavan način opisalo sve što je potrebno za spajanje u takav sustav.

Da ne bi sve stalo na prijedlozima (i "brigo moja prijeđi na drugoga") nudim svoju bezrezervnu pomoć u izradi istoga ali samo ako se realizaciji pristupi organizirano tj. pod rukovodstvom odgovarajućih ljudi iz HRS-a.

Organizirano pod rukovodstvom ljudi iz HRS-a...????? A tko bi to tamo mogao rukovoditi????  Zar ne vidis da "ministri" nisu sposobni ni clanake napisati o radu svojih "ministarstava" pri HRS-u a kamo li obilaziti okolo po Hrvatskoj. I vjerojatno bi previse kostalo uzevsi u obzir puno km, dnevnice, gorivo, spavanje. A od svega najvise totalni nedostatak zelje da se bilo sta napravi. Ako si primjetio jedini komentar ovdje na ovom postu dao je samo Pero. A da je ideja odlicna ....odlicna je. A da je UTOPIJA i to je evidentno.

Citat: 9a2klOrganizirano pod rukovodstvom ljudi iz HRS-a...????? A tko bi to tamo mogao rukovoditi????

Ne bih se baš složio s tobom. Mislim da ima kvalitetnih i sposobnih ljudi koji to mogu organizirati i odraditi. Isto tako mislim da je i većini članova potreban samo mali poticaj (ili promjena od ustaljene kolotečine) da se probude iz zimskog sna. Kvalitetne smjernice su također više nego dobro došle.

Bravo Ivo, 9a3ty.  Danas popodne sam imao sastanak sa delegacijom udruge wireless klubova., a jutros u Hrvatskoj agenciji za telekomunikacije o tom problemu.  U pregovorima smo upravo došli do tog zaključka kao  što si ga ti predložio. Moj prijedlog je da se wireless udruge udruže u HRS i da nam mladi i zainteresirani za tu vrstu digitalnih komunikacija pomognu u gradnji brzih digitalnih magistralnih linkova kroz cijelu Hrvatsku, a da se na lokalnim razinama naprave priključci na magistrale.  HRS bi bio koordinator cijelog sustava. Ti linkovi moraju naravno biti na našem dijelu opsega, i koristiti pozivne oznake kao i svi naši digipiteri. Korisnici bi također morali imati položen ispit i legalizirati svoju opremu. Oni koje zanima samo internet, a ne zanima ih digitalna komunikacija padom cijena ADSL-a će i tako sami otići. Kao što su otišli nakon rata svi imaoci raznih motorola kad se pojavio jeftin mobitel.  

9a6a

Citat:Ne bih se baš složio s tobom. Mislim da ima kvalitetnih i sposobnih ljudi koji to mogu organizirati i odraditi. Isto tako mislim da je i većini članova potreban samo mali poticaj (ili promjena od ustaljene kolotečine) da se probude iz zimskog sna. Kvalitetne smjernice su također više nego dobro došle.

A ja se pak ne bih slozio sa tobom!  
Otvorio sam temu o nazovimo novoj PR mrezi, niko ni slova.
(nove tehnologije plus stari AX25)
Znaci nikoga to ne zanima, barem ove "forumase" koji ovo citaju.
Mozda ih i zanima ali kad bi im netko iz HRSa dosao i postavio
svu opremu pa jos kad nesto nebi radilo da stalno zivkaju "montere"
kako ne radi ovo ili ono.
Daj konkretan prijedlog kakav bi to bio "mali poticaj" !

Citat: 9A3LIA ja se pak ne bih slozio sa tobom!

Super. Pa zato i živimo u slobodnoj demokraciji a ne u jednoumlju :-)

Citat: 9A3LIOtvorio sam temu o nazovimo novoj PR mrezi, niko ni slova.(nove tehnologije plus stari AX25)Znaci nikoga to ne zanima, barem ove "forumase" koji ovo citaju.

Ne znam za druge, ali mene to zanima a nisam napisao ni slova. Zato nemoj tako brzo suditi. Možda ljudima treba malo vremena da razmisle. Možda ne žele ništa napisati jer smatraju da nemaju ništa konkretno za reći. Tko bi znao.

Citat: 9A3LIMozda ih i zanima ali kad bi im netko iz HRSa dosao i postavio svu opremu pa jos kad nesto nebi radilo da stalno zivkaju "montere" kako ne radi ovo ili ono.

Već sam pisao o mojim iskustvima o održavanju čvora ali neka ... evo opet..... Nije uvijek sve tako crno bijelo kao što ti misliš. Ja sam npr. imao situaciju da je moje ime bilo dugo godina upisano na dozvoli za paketni čvor tj. bio sam sysop "na papiru" a da mi nitko iz HRSa nije dostavio potrebne podatke / dokumentaciju da bi taj posao mogao obavljati (npr. lozinke, tehničku dokumentaciju uređaja, propusnicu za objekt OiV - da ne moram ovisiti o dobroj volji dežurnog šefa i sl.)
Unatoč tome, bio sam gore s kolegama iz kluba u par navrata, o svom trošku (da ne bi mislio da sam išao radi dnevnica) i skoro sam ostao bez kombija i što je važnije bez glave na ledu kakvog nisam nikad prije ni poslije doživio, no to nije bio razlog zašto sam prestao ići gore. Jednostavno mi je ucjenjivanje dežurnog šefa objekta bila kap koja je prelila čašu i rekao sam, sam sebi i HRSovom paketnom manageru, da više ne računaju na mene dok se ne sredi papirologija i dok to sve ne dobijem u ruke. Na tome je i završilo. Ništa nisam dobio i tako više nikad nisam ništa niti napravio.

I zato ne sudi o drugima tako na brzinu.

Citat: 9A3LIDaj konkretan prijedlog kakav bi to bio "mali poticaj" !

Znaš onu "Sto ljudi sto ćudi". Za svakoga je poticaj nešto drugo. Da postoji jednostavan odgovor i da ga svatko može dati onda bi svi bili vrhunski manageri. Ja to nisam (nažalost :-) ). No, mogu izbaciti poneku svoju misao. Samo malo da se razbudim pa ću i to napisati....

Citat: 9a3tyda se svi magistralni vodovi prebace na (što brži) WiFi 2.4GHz i da se uspostavi link od svih (zainteresiranih) gradova (tj. klubova) prema magistralnim čvorovima. Zatim, da se pripremi standardna konfiguracija za APove na magistralnim čvorovima i lokalnim gradskim čvorovima (klubskim). Zatim, da se organizira odgovarajuća centralizirana autentikacija i autorizacija korisnika kako bi se spriječilo nelegalno korištenje. Zatim predlažem da se napravi mali priručnik za administratore u klubovima i drugi za krajnje korisnike (članove klubova) gdje bi se na jednostavan način opisalo sve što je potrebno za spajanje u takav sustav. ... nudim svoju bezrezervnu pomoć u izradi istoga ali samo ako se realizaciji pristupi organizirano tj. pod rukovodstvom odgovarajućih ljudi iz HRS-a.

O tome ja i pričam, samo oni koji ne žele raditi su već to proglasili utopijom. Ja sam mišljenja da ima ljudi koje to zanima, žele se time baviti. Na žalost, među licenciranim radioamaterima nema ljudi koji su to u stanju napraviti. Naš osnovni problem je što nema kvalitetnih sysopova, tamo gdje ima koji dobri sysop tamo i PR mreža radi, a svi vidimo da u večini slučajeva ne radi. Ja sam upoznao dosta kvalitetnih ljudi koji su se organizirali na druge načine, koji su u stanju to kvalitetno odraditi, ti ljudi razumiju radio tehniku, računalne mreže i drugo, ima ih po cijeloj državi, samo im fali organizacija da ih sve poveze i naprave upravo ono što mi imamo za cilj. Ti ljudi nisu nikada ni dobili priliku da postanu radioamateri, iako se večina neće baviti drugim vidovima radiokomunikacija, mislim da mogu jako pomoći radioamaterizmu sa svojim djelovanjem. Uostalom, velika večina radioamatera se bavi samo jednim malim dijelom radioamaterizma i mislim da nije u redu da podcijenjuju druge djelatnosti.

Citat: 9a2klI vjerojatno bi previse kostalo uzevsi u obzir puno km, dnevnice, gorivo, spavanje. A od svega najvise totalni nedostatak zelje da se bilo sta napravi.

Km i gorivo je posljedica što čvorove ne žele održavati lokalni radioamateri. Nekakva radioamaterska digitalna mreža može jedino funkcionirati ako je žele i održavaju lokalno, kada je tako bilo radila je i PR mreža. Bojim se da HRS nema te novce, no lokalni radio klubovi i njihovi članovi imaju. Nema managera koji će to sam napraviti. No imaš pravo, "totalni nedostatak želje da se bilo šta napravi" je primjetljiv kod tebe.

Bravo "psiholog".!!!! Mogao si i informaticku psihologiju zavrsiti.....HI Ima ovdje jako puno zelje da se nesto napravi, uzaludno se obijaju vrata HRS-a za jedan jeb... papir i kad napokon se taj papir napise odgovor adresanta je da oni nemaju nista sa tim i naravno osoba koja treba nesto napraviti samo u smislu prikljucenja pocne bulazniti neku svoju teoriju. I tako vec 3 godine RK Zadar ceka da se netko smili i da se napokon prikljuci na Carnet mrezu. I naravno jos nista. I onda se nadje neki informaticarcic koji zakljucuje da nema volje bar kod mene. Pa sta mislis zasto u Zadru to jos nije profunkcioniralo a kao sto vidis i 9A3TY je izgubio volju za lamatanjem okolo a oni koji bi trebali bar "otvoriti vrata" uredno samo LAŽU i obecavaju. Tu ukljucujem i drustvo sa Carneta. Tek toliko da se zna i da svoje "inteligentne zakljucke" propses na nekom drugom mjestu i za druge osobe.

Citat: 9a2klmogao si i informaticku psihologiju zavrsiti.....

Eh, bi da ima takve, ovako mi jako teško razumjeti ljude.

Citat: 9a2klHI Ima ovdje jako puno zelje da se nesto napravi

Želje ili volje ? Želje imaju svi, s voljom je već malo problematično.

Citat: 9a2kluzaludno se obijaju vrata HRS-a za jedan jeb... papir i kad napokon se taj papir napise odgovor adresanta je da oni nemaju nista sa tim i naravno osoba koja treba nesto napraviti samo u smislu prikljucenja pocne bulazniti neku svoju teoriju. I tako vec 3 godine RK Zadar ceka da se netko smili i da se napokon prikljuci na Carnet mrezu. I naravno jos nista. I onda se nadje neki informaticarcic koji zakljucuje da nema volje bar kod mene. Pa sta mislis zasto u Zadru to jos nije profunkcioniralo a kao sto vidis i 9A3TY je izgubio volju za lamatanjem okolo a oni koji bi trebali bar "otvoriti vrata" uredno samo LAŽU i obecavaju. Tu ukljucujem i drustvo sa Carneta. Tek toliko da se zna i da svoje "inteligentne zakljucke" propses na nekom drugom mjestu i za druge osobe.

Ovak, ovdje bih ti već rado pomogao no nadam se da si svjestan da sa papirima nikad nije bilo lako (bar meni). No da bi ti pomogao, moraš mi reći šta si koga tražio i gdje je zapelo, jer iz ovoga samo kužim da je negdje zbog nečega zapelo. Nije se meni jednom dogodilo da sam krivu stvar tražio na krivom mjestu, da ne kažem da ljudima na tim mjestima je jedino bitno da ne naprave grešku, a ti si došao tamo s nečim što oni ne razumiju.

Citat: 9a4glNo da bi ti pomogao, moraš mi reći šta si koga tražio i gdje je zapelo, jer iz ovoga samo kužim da je negdje zbog nečega zapelo. Nije se meni jednom dogodilo da sam krivu stvar tražio na krivom mjestu, da ne kažem da ljudima na tim mjestima je jedino bitno da ne naprave grešku, a ti si došao tamo s nečim što oni ne razumiju.

Koliko sam ja informiran situacija je slijedeća: već nekoliko godina (da, točno sam napisao - godina!!!) želja je zadarskih radioamatera uspostaviti link sa sjeverom lijepe naše (a i šire :-) ) uz pomoć carnetove mreže koja se nalazi cca. 10m (da - deset metara) od prostorija radio kluba 9A1BST (ako ništa dugo, da ne bismo ovisili o čvoru na Ćelavcu - brzinu da i ne spominjemo).  No, nažalost, svaki novi razgovor dovodio je do novih detalja. Najprije je klub trebao potvrdu da je pridružena članica carneta, zatim klub nije smio kontaktirati direktno s fakultetom (gdje je u biti najbliža točka carnet mreže), zatim je rečeno da će HRS poslati dopis samo trebamo poslati informaciju na koga treba nasloviti, zatim sysadm na fakultetu odbija odobriti bilo kakvo spajanje jer on nije obavješten od strane carneta, .... i tako dalje da ne navodim sve detalje. I što bi vi sad napravili ?

Ali kao vječni optimista ja se još uvijek nadam da će jednog dana dodjeljena mi ip adresa 44.170.23.16 (9a3ty.ampr.org) doći do mog linux strojčeka umjesto da završi tamo negdje u limbu (u Zagrebu ili na sveučilištu u San Diegu)....    

29  mirrorshades.ucsd.edu (128.54.16.18)  198.791 ms  196.688 ms  196.553 ms
30  ham1.cc.fer.hr (161.53.16.178)  240.691 ms  239.995 ms  240.061 ms

Ako što može pomoći, jedna 12dbi vertikalka, jedna 24dbi grid parabola, x metara aircoma i lmr-400 kao i par wrt54g(l/s) čekaju spremni za HRSovu akciju ...

Citat: 9a3tyNajprije je klub trebao potvrdu da je pridružena članica carneta, zatim klub nije smio kontaktirati direktno s fakultetom (gdje je u biti najbliža točka carnet mreže), zatim je rečeno da će HRS poslati dopis samo trebamo poslati informaciju na koga treba nasloviti, zatim sysadm na fakultetu odbija odobriti bilo kakvo spajanje jer on nije obavješten od strane carneta, .... i tako dalje da ne navodim sve detalje. I što bi vi sad napravili ?

Ovak, HRS je pridružena članica CARNeta, ali vrlo specifična, naime CARNet nije dužan HRSu dostaviti mrežu kao ostalim članicama već HRS ima pravo (tj i radio klubovi kao članovi HRSa) spojiti svoja računala na CARNet mrežu. To znači da se radio klub može (ali ne mora) spojiti kod neke druge CARNet članice koja ima spoj na CARNet mrežu. To bi značilo da radio klub treba izpregovarati npr na fakultetu spoj na mrežu. Problem je što fakultet NE MORA radio klub spojiti, to ovisi o mogučnostima i volji fakulteta, tj mrežnog administratora na fakultetu. Naime, radio klub za to treba fizički prostor za računalo, kablove i antenu u prostorijama fakulteta. Osim toga mrežni administrator na fakultetu je i odgovoran za rad mreže te mu sigurno nije želja da mu se sada spoji netko tko je iz neke desete priče. Dakle, da bi cijela stvar uspjela, treba malo i lobirati, tj naći ljude na fakultetu koji imaju za to smisla. Kad fakultet izrazi spremnost za takvu suradnju onda nastupa papirologija. Naime, CARNet članica ne smije davati 3cim stranama pristup mreži, no smije drugoj CARNet članici i zbog toga je potrebno donijeti potvrdu da je HRS članica CARNeta. Na osnovu tog papira vam fakultetski admin može dati spoj (ali ne mora ako neće). To bi trebalo biti dovoljno, no ako im je cijela priča sumnjiva mogu se obratiti CARNetu gdje će dobiti informaciju da smiju HRS spojiti jer je HRS članica CARNeta.

U slučaju gatewaya 9a0tcp, ključno je bilo osnivanje radio kluba na FERu koji je nekada postojao tamo i okupljao studente radio komunikacija. Želja fakulteta i zavoda za radiokomunikacije je bila postojanje takvog kluba i iz tog zajedničkog interesa se rodio i prostor i priključak na mrežu. Ovo vjerojatno nije recept za vas, no vjerujem da ima jos nekih plemenitih razloga koji bi se mogli iskoristiti. Tu vam HRS može pomoći tek sa papirom koji dokazuje da je HRS članica, no teško da će vam 5 HRSova pomoći da uvjerite admina na fakultetu da vas spoji.

Primjera radi, u Vikovcima i Rijeci su uspjeli nagovoriti admina, kako, neznam. No znam da je HRSov uvijet bio da se lokalni čvor spoji u ostatak mreže. U Vinkovcima je to čak jedno vrijeme i radilo, poslije groma nitko ništa nije napravio, no Internet preko wirelessa im i dalje radi, izgleda da je to jedino bitno. Isto je i u rijeci, Internet preko wirelessa radi, ali od spajanja u ostatak mreže ništa, navodno neznaju kako to napraviti. Nadam se da kod vas neće biti tako kada se umilite adminu.

Ako nešto nije jasno ili mogu kako pomoći, rado ću pomoći, samo me nemojte tražiti da dodjem kod vas i sve to instaliram, morate biti osim administrativnog dijela spremni odraditi i tehnički dio (u kojem vam opet stojim na usluzi, ali samo savjetom).

Tihomir, 9a4gl

Citat: 9a4glAko nešto nije jasno ili mogu kako pomoći, rado ću pomoći, samo me nemojte tražiti da dodjem kod vas i sve to instaliram, morate biti osim administrativnog dijela spremni odraditi i tehnički dio (u kojem vam opet stojim na usluzi, ali samo savjetom).

Osim ako nisi u stanju šarmirati admina na fakultetu, pomoći (nažalost) više ne možeš. No, barem si meni raščistio sve dileme u glavi. Očigledno (dok se ne promjeni admin ili dok mu ne nađemo ahilovu petu) ništa od tog spoja (barem koliko sam ja dobio informacija od 9a3eo-a). No, ako zaživi wlan magistrala (s redundantnim vezama) možda to više ni neće biti neki problem.

tnx agn

Citat: 9a3tyOsim ako nisi u stanju šarmirati admina na fakultetu, pomoći (nažalost) više ne možeš. No, barem si meni raščistio sve dileme u glavi. Očigledno (dok se ne promjeni admin ili dok mu ne nađemo ahilovu petu) ništa od tog spoja (barem koliko sam ja dobio informacija od 9a3eo-a). No, ako zaživi wlan magistrala (s redundantnim vezama) možda to više ni neće biti neki problem.

Admin ima svoje nadređene, predstavnika zavoda, dekana, ... i treba lobirati u tom smjeru, admin ipak provodi i planove i programe fakuleta. Fakultetu bi neke stvari trebale biti interesantne, a radioamaterski gateway bi im mogao biti interesantan ako se radi o tehničkom fakultetu. O kojem je fakultetu riječ ? Slobodno iznesi ovdje, možda ovo upravo pročita netko tko je u stanju tamo lobirati :)

Citat: 9a4glFakultetu bi neke stvari trebale biti interesantne, a radioamaterski gateway bi im mogao biti interesantan ako se radi o tehničkom fakultetu. O kojem je fakultetu riječ ? Slobodno iznesi ovdje, možda ovo upravo pročita netko tko je u stanju tamo lobirati :)

Riječ je o filozofskom fakultetu koji je nedavno promijenio ime u Sveučilište u Zadru :-) .

BTW, da stvar bude još tragičnija, faks koristi prostore doma hrvatske mladeži gdje se nalazi i radio klub 9a1bst tako da je za povezivanje potrebno samo uključiti jedan rj45 konektor (a može i ST/SC :-) ) tj. ne trebaju odobravati nikakav smještaj opreme, struju, antene, .... A dao bi se kladiti da imaju Cisco opremu i da bi se mogao iskonfigurirati posebni VLAN ili VPN do Zg tako da admin ne bi morao puno brinuti ....

Za sve visokoškolska ustanove za koje smo željeli priključiti gateway poslalo sam službenu zamolbu u ime HRS-a. Potrebni su samo detalji kao što je adresa i ime dekana, a sve drugo ćemo mi riješiti.  Moramo još samo pričekati da nam CARNET odgovori na formalno produženje našeg pridruženog statusa.
Za sve informacije oko priključenja na CARNET mrežu ne treba voditi preko foruma nego se direktno obratite Branku, 9A3PM ili meni radi rješavanja ovih problema.
Do sada su svi prihvatili naše argumente i dopustili priključak.

9a6a

Kao sto vidis iz prilozenog na ovom forumu NISU. U Zadru nije dopis od HRS-a vrijedio jednog prikljucka konektora.  A Branko je lijepo odgovorio da njega nitko nije kontaktirao i da on nezna nista o tome.

HRS je dobio dozvolu i dopis od CARNETA za priključak u Zadru (koji vam nisu uvažili), ali nije poslan službeni dopis fakultetu. Pošaljite sve podatke pa ćemo i to vrlo vjerojatno pozitivno riješiti.

9a6a

Malo mi je cudno da se ovakve stvari rjesavaju-dogovaraju na forumu!?!?!?!
Mislim da je to ipak malo ozbiljnija tema za "ozbiljniji" pristup!!!

Cudno ili ne ali rjesavaju se vec godina u direktnim kontaktima....sada je valjda vrijeme nakon toliko godina da se pokusaju i na ovaj nacin...ako nikako drugacije onda TRANSPARENTNO...

Citat: 9A2HMMalo mi je cudno da se ovakve stvari rjesavaju-dogovaraju na forumu!?!?!?!
Mislim da je to ipak malo ozbiljnija tema za "ozbiljniji" pristup!!!

Pa zar nisu ovi forumi ovdje za ozbač već za zafrkanciju?! I zar stvarno nigdje ne smiješ ništa upitati javno već se sve mora odvijati daleko od očiju javnosti. Wow, thanks for the info. Izgleda da smo se Marica i ja izgubili u šumi. Valjda neće naići zločesta vještica ili vuk.

BTW, ja se još uvijek nadam da će stvari ići na bolje. I iako u zadnje vrijeme sve manje čujem riječ "transparentno" (a par godina nisi mogao gledati televiziju a da je domaće "face" ne spomenu bar 10 puta u svom govoru - ali ih je brzo prošlo kad je tu transparentnost trebalo osjetiti na svojoj koži) još uvijek mislim da je to jedini pravi put naprijed. Kad bi se npr. uvelo na ovom webu nešto poput request-trackera gdje bi članovi mogli prijavljivati svoje probleme (ili ideje) pa bi svi mogli dalje pratiti kako se to razvija (dodjeljivanje problema odgovornoj osobi, njeno očitovanje o problemu, razrješenje problema,...) mislim da bi izbjegli puno pitanja, komentara i loših vibracija. A dupliciranja poslova da i ne spominjem.  
Želio bih i dalje vjerovati da je HRS tu radi njegovih članova a ne članovi radi HRSa. No u uvjetima gdje ne smiješ ništa pitati osim u četiri oka (bez svjedoka), kad se korisne informacije čuvaju kao dobitna kombinacija na lotu umjesto da se dijeli s drugim kolegama, kad nam je drago čuti drugoga na contestu samo ako ima manji score od nas (i da nam da dodatne bodove, naravno) ne preostaje ništa drugo nego dobro se zamisliti nad samim pojmom ham-spirita i kako se on u 9a interpretira i sprovodi u djelo.

Što se problema s priključkom u 9a1bst tiče, molio bih nekoga iz tog kluba da sada nastavi dalje (to ipak nije moj matični klub).
Ako vam bude trebala tehnička pomoć u realizaciji stojim na raspolaganju.

Citat: 9A2HMMalo mi je cudno da se ovakve stvari rjesavaju-dogovaraju na forumu!?!?!?!
Mislim da je to ipak malo ozbiljnija tema za "ozbiljniji" pristup!!!

Pa jel ne vidiš da ih sve zajeee.. ? Pogledaj samo moju sliku, pa to nisam ja. Jel sad bolje ?

Citat: 9A6AZa sve informacije oko priključenja na CARNET mrežu ne treba voditi preko foruma nego se direktno obratite Branku, 9A3PM ili meni radi rješavanja ovih problema.

Da nebi netko paranoično opet krivo shvato, malo ću dopuniti Peru. "Ne treba voditi preko foruma" ne da se nešto saktije od javnosti, već zato što vrlo vjerojatno diskusija neće biti niti pročitana od ljudi kojih se tiće.

KRIVO ME SE SHVATILO!!!!!!
Dragi kolege, sa svojim postom nisam mislio da je ova tema neozbiljna, nego da forum nije mjesto za neke "sluzbene" informacije.
Naime, zar se ovdje mora saznati nacin na koji HRS odnosno klubovi mogu dobiti pristup internetu, tj. da se preko drugih clanica Carneta navodno mogu spajati na mrezu svih mreza. Uopce nije bitno na koji nacin se dodje do informacija, samo molim da bude "sluzbeno" i da se zna mjerodavna osoba za to, te da se mi kao pojedinci odnosno klubovi mozemo pozvati na taj dokument!
BTW
mene konkretno zanima kako bi se moj klub sa svoje contest lokacije mogao besplatno spojiti na INTERNET kako bi mogli koristiti DXCLUSTER.

no hard feelings, 73 es GL!!!

Citat: 9A2HMKRIVO ME SE SHVATILO!!!!!!

Drago mi je da sam krivo shvatio, jer da nisam krivo shvatio nebi bilo dobro :)

Citat: 9A2HMUopce nije bitno na koji nacin se dodje do informacija, samo molim da bude "sluzbeno" i da se zna mjerodavna osoba za to, te da se mi kao pojedinci odnosno klubovi mozemo pozvati na taj dokument!

Ma ok, slažem se da neke stvari trebaju biti službene. Ovdje na forumu ipak možemo malo i neslužbeno :)

Citat: 9A2HMmene konkretno zanima kako bi se moj klub sa svoje contest lokacije mogao besplatno spojiti na INTERNET kako bi mogli koristiti DXCLUSTER.

Ništa nije besplatno :) Gore je već prodiskutirano "kako" to napraviti administrativno, za tehnički "kako" ćete se morati sami potruditi. Možda postavljanjem čvora na Japetiću i povezivanjem sa Zagrebom.

Tihomir, 9a4gl

Citat: 9A4GL
Ništa nije besplatno :) Gore je već prodiskutirano "kako" to napraviti administrativno, za tehnički "kako" ćete se morati sami potruditi. Možda postavljanjem čvora na Japetiću i povezivanjem sa Zagrebom.

Tihomir, 9a4gl

Zanimljivo, zanimljivo ! Rasprava kreće u smjeru koji me jako zanima !

Moram se i ja uključiti u ovom dijelu priče. Da netko krivo ne shvati Krešo 9A2HM i ja nismo se posebno dogovarali oko sudjelovanja u ovoj raspravi, ali muče nas očito iste stvari. S tom razlikom da Krešu zanima pristup DX Cluster-u, a mene i sve ostalo vezano na Packet radio & WLAN.

Jasno mi je da ćemo sami morati odraditi tehnički dio posla. Ali već 10 godina ja molim da me netko uputi na što se i kako možemo spojiti. Pred nekoliko godina postavio sam lokalni PC/Flexnet čvor i pokušao se vezati na ZG sa wbfm70 38k4  preko 9A0XZG na Sljemenu - odnosno tadašnjeg 9A0XZA u Sopotu ? To nikako nije išlo unatoč izvrsnom signalu na prijamu i unatoč optičkoj vidljivosti...

Mi kao Samoborci upravo radimo na puštanju u rad lokalne mreže.
No, ja još uvijek molim da mi netko kaže na što bismo se i kako (čime) u Zagrebu mogli ili trebali spojiti. Jer bez takve informacije ne znam kako možemo planirati LINK-ove. Za sada naš plan je čvor na JN75ST (804 mASL), s kojeg ćemo se interno LINK-ati do Radio kluba u Samoboru.
Japetić nije isključen, ali nama Samoborcima je za sada nevažan. Što ne znači da se ne bismo mogli za njega brinuti, pogotovo ako nam netko od zainteresiranih financijski ili gotovim uređajima pomogne u početku...

73 Goran, 9A3WP.
<<<

Citat: 9a3wpNo, ja još uvijek molim da mi netko kaže na što bismo se i kako (čime) u Zagrebu mogli ili trebali spojiti. Jer bez takve informacije ne znam kako možemo planirati LINK-ove. Za sada naš plan je čvor na JN75ST (804 mASL), s kojeg ćemo se interno LINK-ati do Radio kluba u Samoboru.
Japetić nije isključen, ali nama Samoborcima je za sada nevažan. Što ne znači da se ne bismo mogli za njega brinuti, pogotovo ako nam netko od zainteresiranih financijski ili gotovim uređajima pomogne u početku...

Pa najbolje bi bilo vezati vaš "čvor" kod Tune 9a3px u sopotu, tamo postoje resursi za to. Japetić je vrlo interesantan jer s njega možemo dalje do Karlovca i Ozlja gdje postoji isto interes. Neznam da li s vašeg brda gdje hoćete raditi čvor vidite zagreb, tj. tuninu zgradu. Opremu ti vjerojatno nitko nebude niti dao niti kupio, to ćeš morati sam izorganizirati. Isto kao što će netko od nas u Zagrebu snositi troškove s ove strane.

"JN75ST" - lokacija koja je nama zanimljiva ne vidi jedino sam Grad Samobor, ali to je već naš problem - koji ćemo riješiti internim hop-om.
Zagreb, Karlovac i ako se ne varam Ozalj su "kao na dlanu". Vjerujem da je bez većih problema moguće ostvariti još bilo koju vrstu veze sa npr. Siskom, Garešnicom, Daruvarom, Psunjem, Kalnikom, Ivančicom...

U trenutku raspolažemo sa 2 komada S5SCC kartica, dva komada S5WBFM70 PLL, antenama 70cm. U postupku je Mikrotik & WLAN kombinacija, za sada pokušavamo osposobiti TP-Link WN-651G kartice na Mikrotiku za prve probe - ali nismo još pronašli driver za Linux (Mikrotik).
Zanimaju nas kartice kojima ćemo moći LINK-ove smjestiti na amatersko područje. Svaki savjet u vezi istoga je dobrodošao.

Dobrodošle su nam povoljne ponude PSK/QPSK uređaja za 1Mbps da iskoristimo i ta dva kanala (na dvije S5SCC), ali ako ćemo se imati s njima kamo spojiti... Ima li netko štogod povoljnih "lighting arrester-a" ilitiga plinskih odvodnika za atmosferska pražnjenja i oni su dobrodošli, kao i originalni "N" konektori za "CU2Y" i za RG217.

Dajte nam da se spojimo, hi !
Volja stvarno postoji...

73 Goran, 9A3WP.
<<<

Citat: 9a3wpU trenutku raspolažemo sa 2 komada S5SCC kartica, dva komada S5WBFM70 PLL, antenama 70cm. U postupku je Mikrotik & WLAN kombinacija, za sada pokušavamo osposobiti TP-Link WN-651G kartice na Mikrotiku za prve probe - ali nismo još pronašli driver za Linux (Mikrotik).

Sa S5SCC, WBFM, PSK i sl za 20km link nebudem ja mučio muku. Prvo gdje ćeš to nabaviti, tko će to popraviti, tko će to održavati. Možda to još ima smisla za 100-200km, ali za Zagreb-Samobor previše muke. Ajmo bolje pričati o 802.11. Mikrotik i linux nisu isto, ono što ti hoćeš se može sa mikrotikom, sa linuxom neznam baš. Ajde se ti meni javi, pa ćemo na kavi sve prodiskutirati, jer mi se neda toliko pisati :)

Citat: 9a4glAjde se ti meni javi, pa ćemo na kavi sve prodiskutirati, jer mi se neda toliko pisati :)

Aha, opet u četiri oka bez svjedoka :-)

Imaš li koji prijedlog i za Zadar?
Ako ti se ne da pisati snimi se u jednu mp3-cu i riješen problem!

Citat: 9a3tyAha, opet u četiri oka bez svjedoka :-)
Imaš li koji prijedlog i za Zadar?
Ako ti se ne da pisati snimi se u jednu mp3-cu i riješen problem!

Tako ti je to, što manje ljudi zna, manje će ljudi prigovarati i filozofirati šta smo loše napravili i kako je zapravo trebalo :) Imam prijedlog i za Zadar, dodjem ja u zadar negdje oko 18.7 pa popijemo kavu, ali od linka zagreb-zadar ništa, Sizif nisam :) A ako me trebaš dam ti broj telefona, ali ne javno na forumu, jer me ionako previše ljudi zove.

Citat: 9a4glImam prijedlog i za Zadar, dodjem ja u zadar negdje oko 18.7 pa popijemo kavu, ali od linka zagreb-zadar ništa, Sizif nisam :)

E NonSizife... nisam ja mislio da će ići direktno Zd-Zg ali preko Ćelavca i drugih postojećih lokacija/čvorova bi valjda moglo?! Ako ne sutra a ono barem preksutra.
No, ako ne ide link prema Zg već i dalje ostajemo tamo negdje Bogu iza nogu, lokalna prčija, provincija, Filipinci, ... nema ni potrebe za konzultacije s tobom (iako ću rado otići na piće s tobom kad budeš tu, na čisto neobveznu ćakulu a možemo i u palačinka bar na jednu (ili više) od 66 različitih vrsta slatkih i slanih palačinki) - lokalnu mrežu možemo odraditi i samostalno. Tnx anyway.

Očigledno da se moramo pomiriti s činjenicom da je HRS tu samo iz administrativnih razloga .... a kad se sjetim kako smo "vikali" na ZTK ....

Brizna ti ona regija koja Zagreba nima :)
73, Pa3k
p.s. red bi bio da idete na private mail...

A nije li ona "HRS - to smo mi" ispravna ?

HRS odnosno nadležne komisije, radne grupe i sl. neka
nam budu zvijezde vodilje, neka nam propišu, usklade,
pomognu oko suradnje s ostalim institucijama, neka nam pomognu
oko nabavljanja opreme naveliko...

Čuo sam se s Tihomirom jučer, čovjek mi je preporučio gdje, kako
i s čim da spojimo naš JN75ST s PR mrežom u ZG i to mi je dovoljno. Jasno mi je da dalje moramo sami !

73 Goran, 9A3WP.
<<<

Citat: 9a3wpČuo sam se s Tihomirom jučer, čovjek mi je preporučio gdje, kakoi s čim da spojimo naš JN75ST s PR mrežom u ZG i to mi je dovoljno. Jasno mi je da dalje moramo sami !

Ma i meni bi bilo dovoljno samo da se imam gdje spojiti :-) ali nemam :-(

možda ne bi bilo loše da svoje rasprave oko WiFIHR-a i HRFreeNeta te drugih udruga nastavite i na www.hrfreenet.net/forum gdje bi masa ljudi voljela cuti sto to vi njima imate za reci...

nazalost oni ne mogu do vaseg foruma da vam pojasne neke stvari...

Citat: 9a7pssmožda ne bi bilo loše da svoje rasprave oko WiFIHR-a i HRFreeNeta te drugih udruga nastavite i na www.hrfreenet.net/forum gdje bi masa ljudi voljela cuti sto to vi njima imate za reci...

Mislim da se ovdje uopće ne vodi takva rasprava.

Citat: 9a7pss
nazalost oni ne mogu do vaseg foruma da vam pojasne neke stvari...

S obzirom na tvoje komentare na HRS-ovom forumu izgleda da si ti njihov predstavnik pa nam pojasni stvari ....

A iz tvog komentara ("ne mogu do vaseg foruma") očitava se sva njihova potreba i želja - da im HRS omogući pristup internetu i linkove uzduž i poprijeko Hrvatske. No da ste malo pratili situaciju vidjeli bi da HRS to nije u stanju omogućiti ni svojim članovima a kamoli gostima :-) :-( stoga - lajete na pogrešna vrata....

Citat: 9a4gl
Vele da QRV znači "ready", biti QRV ne znači predstavljati se kao radioamater, već biti član radio kluba i član saveza, tj. između ostalih prava i obaveza i plačati članarinu, ne ?

Evo, samo za tebe, 4GL, i slične za sitne dušice koje misle da će me ušutkati ako mi spomenu da navodno nisam uplatio članarinu HRS-u. Dokaz da sam platio članarinu i za 2005. i za 2006. (a zašto u HRS-u nisu imali taj podatak ne znam i uopće mi se ne da istraživati). A sad očekujem ispriku za ovu insinuaciju.

(http://www.chonky.net/bla/k2005.jpg)
(http://www.chonky.net/bla/k2006.jpg)

73
Kristijan
9A3QN

Citat: 9a3qnEvo, samo za tebe, 4GL, i slične za sitne dušice koje misle da će me ušutkati ako mi spomenu da navodno nisam uplatio članarinu HRS-u. Dokaz da sam platio članarinu i za 2005. i za 2006. (a zašto u HRS-u nisu imali taj podatak ne znam i uopće mi se ne da istraživati). A sad očekujem ispriku za ovu insinuaciju.

Iako te nisam ni za ništa optužio, pa vjerujem niti uvrijedio, niti sam kriv za tuđe propuste, for sake of peace:

Ovim putem, ja sitna dušica Tihomir, javno se ispričavam Kristijanu (9A3QN) što sam insinuirao da nije platio članarinu HRSu i mislio da ću ga time ušutkati.

Good enough ? Prihvačaš ispriku ?

Tihomir, OZ/9A4GL